Сравнение D80 и D40x

[Владимир Помогаев]

Неверно.

У Fuji S3 и S5 14-тибитный RAW, у всех остальных никоновских (и, если мне память не изменяет, прочих производителей) цифромыльниц, просьюмерок и цифрозеркалок - 12-тибитный, у цифровых задников - не помню.

Пентакс тоже заявляет в своём топе 14 бит... А в остальном - да, только Фуджи и Пентакс, у других 12...

[Mike_s]

Пентакс тоже заявляет в своём топе 14 бит... А в остальном - да, только Фуджи и Пентакс, у других 12...

у Пентакса в K10D (а более "топового" у него вроде и нет) стоит "22-х разрядный АЦП".

а вот разрядность RAW там, согласно информации на Pentax.com - все равно 12 бит.

как именно они эти 22 бита после АЦП утаптывают в 12-бит представления - только они сами знают



во многих "мыльницах" стоит 14-ти разрядный АЦП, насколько знаю. А на выходе - 8-ми разрядный JPEG по факту...



что же касается 16-ти битного RAW, то его можно получить, наверное, с Coolscan 5000. У него 16-ти разрядный АЦП и все это в его RAW должно выводиться - иначе какой смысл?



как-то так.

[Владимир Помогаев]

у Пентакса в K10D (а более "топового" у него вроде и нет) стоит "22-х разрядный АЦП".

а вот разрядность RAW там, согласно информации на Pentax.com - все равно 12 бит.

Ну, значит слышал звон (про Пентакс), но не знаю где он Бывает...

[Mike_s]

Да что ж вы не замечаете-то, что я пишу про 16-битный файл, взятый НЕ С КАМЕРЫ, а с диска с тифф-файлами эталонного?

весь вопрос в том, из чего этот 16-ти битный "эталонный TIFF" получен и как... Если, скажем, с какого-нибудь барабанного сканера или цифрозадника, то может быть... А если с цифровой фотокамеры, так это те же 12, "растянутые" до 16-ти.

То что 16-бит рав - стандарт - почитайте в книге м-ра Эймза, человека, который занимается фотографией многие годы, причем не кошечки-цветочки (чем мы все грешим) а съемка моделей для журналов и т.п. работа...

Я м-ра Эймса не читал, при всем моем к нему уважении, но смею заметить, что "рав" и "стандарт" суть вещи несовместные. RAW - "сырой", "необработанный" файл, полученный прямо с устройства. И то, как он устроен, зависит только от этого устройства. Даже у всех ЦФК эти самые RAW вообще-то разные. Даже с одинаковой матрицы - могут быть разные (поскольку зависит еще и от "сопутствующей" схемотехники). А уж с разных там цифрозадников, сканеров и проч - тем более. И говорить, что какая-то разрядность для RAW есть "стандарт" - это в общем-то глубоко неверно...

[sh-wolf]

Да мне вот тоже интересно, почему так - РАВ 12 бит, а тифф, в который его предлгает перевести Capture NX - 16 битный...



Ежу понятно, что отсутсвующие значения интерполируются конвертером из рядомстоящих...



Конечно фотка от этого не выиграет...



СУТЬ ТО СПОРА НЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ КАМЕР С 16-БИТНЫМ АЦП, А В ПРЕИМУЩЕСТВЕ 12 (или 16) БИТНЫХ ФАЙЛОВ НАД 8-БИТНЫМИ...



Набросились блин...



Разбойники с объективами наперевес

[Antonych]

весь вопрос в том, из чего этот 16-ти битный "эталонный TIFF" получен и как... Если, скажем, с какого-нибудь барабанного сканера или цифрозадника, то может быть... А если с цифровой фотокамеры, так это те же 12, "растянутые" до 16-ти.

Там абсолютно нечего растягивать. Полученные 12 бит (или сколько там сформировано) как есть записываются в старшие из 16-ти, а оставшиеся (4) в лучшем случае обнуляются. А если нет (смотря насколько аккуратно разные разработчики пишут свои программы), то там оказывается все что угодно, попросту говоря мусор. На заре, когда появились первые 16-битовые файлы, я ради интереса смотрел. Иногда там даже попадались следы от старших битовых плоскостей.

[Mike_s]

Да мне вот тоже интересно, почему так - РАВ 12 бит, а тифф, в который его предлгает перевести Capture NX - 16 битный...

просто потому, что понятия "12-ти битный TIFF" в природе не существует.

стандарт TIFF предполагает два способа хранения картинки - по 8 бит на цвет или по 16 бит на цвет.

никакое другое представление просто ни одна стандатная программа работы с TIFF не откроет.

Так что 12 с целью непропадания информации кладутся в 16, а недостатоющие старшие биты скорее всего тупо обнуляются.

СУТЬ ТО СПОРА НЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ КАМЕР С 16-БИТНЫМ АЦП, А В ПРЕИМУЩЕСТВЕ 12 (или 16) БИТНЫХ ФАЙЛОВ НАД 8-БИТНЫМИ...

а тут спорить особо не о чем

сюжеты, на которых эта разница вылазит в процессе постобработки снимка, довольно часты.

[sh-wolf]

Так что 12 с целью непропадания информации кладутся в 16, а недостатоющие старшие биты скорее всего тупо обнуляются.

Я так и понял... но это же зло



По второму пункту: вчера при выводе на печать заметил жирный артефакт, которого не было замечено на экране (плохонький он у меня, мониторчик)

А артефактище вылез потому, что в 8-бит обрабатывал, и фотка "расслоилась" полосами, одна из которых и повылазила...



Так что теперь никаких 8-бит... Спасибо новому принтеру за науку

[Mike_s]

Я так и понял... но это же зло

почему зло?

снять с камеры 16 бит на точку - занятие вполне нетривиальное и по большей части бессмысленное.

а имеющиеся 12 - ну какая разница, в какое представление их запихивать, в 16-ти битное или еще в какое... Никакой разницы, лишь бы не меньше исходных 12-ти.

[sh-wolf]

Ети разряды могут очень даже пригодиться при многослойном извращении в ФШ, когда картинка подвергается издевательству многократному и имеющихся уровней может не хватить...



Хоят 4096 уровней (2 в 12 степени) в принципе на все должно хватать, во всяком случае глаз инстумент хоть и точный, но не настолько, чтобы такие слабые переходы уверенно отличать (ну разве что в подкорках где-то)