Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сравнение D80 и D40x

Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Antonych »

Да что ж вы не замечаете-то, что я пишу про 16-битный файл, взятый НЕ С КАМЕРЫ, а с диска с тифф-файлами эталонного?...
Не сделали еще такие АЦП в природе (не только в ЦФК), у которых шумы были бы меньше 2^(-16). Можете проверить свои 16-битовые файлы. В лучшем случае информация будет до 11-12 разрядов, а дальше -- шумы или другая бяка. И от того, что Вы сами будете шуметь, информация там не появится.

А то, что у Вас вызывает такой безудержный зуд к экспериментам (появление ложных контуров из-за разрывов в гистограмме при ее растяжении), было проиллюстрировано (слово "известно" сюда даже не подходит -- это очевидно) ох как давно -- лет 35 тому назад. И в ту же пору был предложен простой способ, как с этими провалами и ложными контурами бороться. Состоит он в добавлении шума к младшим незначащим разрядам (т.е. если у Вас сигнал 8 разрядов, то к 9-му и дальнейшим). Эффект ложных контуров убирается. Вот только информации это не добавляет. Кроме этого ничего другого Вы своими "опытами" не проиллюстрируете.

PS. А если Вас действительно интересует теория цифровой обработки изображений, пожалуйста в личную переписку. И ссылки дам, и консультации по возможности.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Вы меня за идиота что ли держите? Какого черта (мягко говоря) мне нужно добавлять шумы в разрядах, если я могу, как белый человек, обработать левелс в РАВках, а все остальные операции, не столь катастрофичные, выполнять уже с 8-битными изображениями?



Теорию читайте сами ,а на практике Я ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮСЬ СДЕЛАТЬ ИЗ 8ми 16 БИТ!!! (когда вы это наконец поймете) sad



Задолбали технофилы-теоретики
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Чебурашка который ищет друзей
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт июл 03, 2007 07:08

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Чебурашка который ищет друзей »

Лучше напишите мне про видоискатель на D40. rolleyes
С уважением. Спасибо.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Antonych »

sh-wolf писал(а): Вы меня за идиота что ли держите? Какого черта (мягко говоря) мне нужно добавлять шумы в разрядах, если я могу, как белый человек, обработать левелс в РАВках, а все остальные операции, не столь катастрофичные, выполнять уже с 8-битными изображениями?

Теорию читайте сами ,а на практике Я ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮСЬ СДЕЛАТЬ ИЗ 8ми 16 БИТ!!! (когда вы это наконец поймете) sad

Задолбали технофилы-теоретики
Я пытался объяснить те аспекты вопроса точности квантования, которые Вам почти наверняка незнакомы. Но, как видно, Вы, мил человек, не только необразованы, но что хуже -- грубы и неотесаны. Так что учитесь и экспериментируйте сами, а заодно доказывайте остальным, за кого Вас следует держать. Изображение
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение olol »

sh-wolf писал(а): .....

для РАВ принято за "стандарт" 16-бит .....
blink



Неверно. mf_bookread

У Fuji S3 и S5 14-тибитный RAW, у всех остальных никоновских (и, если мне память не изменяет, прочих производителей) цифромыльниц, просьюмерок и цифрозеркалок - 12-тибитный, у цифровых задников - не помню.



Antonych ведь Вам правильно объяснял, что " Внутри камеры стоит 12-ти битовый АЦП ", добавлю: За исключением Fuji S3 и S5



А вот это Ваше высказывание:



" За основу будет взят любой 16-битный тифф файл, котрый конвертну в 12 бит, а потом уже сравню... "



вообще не понял... blink dunno
Аватара пользователя
pavelgo
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 17:29

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение pavelgo »

Извините за оффтопик, но по моему обсуждение технологии преобразования сигнала из аналогового в цифровой это как то расходится с данной темой. А во вторых я в фотографии просто любитель, а вот в дискретная техника это моя основная работа и очень иногда становиться смешно когда люди обсуждают вопросы в которых неразбираются, но о которых видимо от кого-то слышали. Право же все уважаемые люди а говорите всякую чушь. Поэтому давайте прекратим это бредни и вернемся к теме.

А про видоискатель могу сказать что он субъективно меньше и темнее чем, D50 и D200, с D80 не могу сказать так как не держал сей агрегат в руках.
Аватара пользователя
Pullus
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 20:47

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Pullus »

У D40 видоискатель такой же как у D80 и D200 или меньше?
Владельцы упомянутых аппаратов, ау!
с уважением,

Вячеслав
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение alexvb »

Владельцы упомянутых аппаратов, ау!
Меньше, но лучше д70.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Про квантование мне рассказывать не надо, этот вопрос мне известен гораздо лучше, чем вам кажеться, грубый и неотесанный - это вы про себя говорите, ибо чешете языком про то, о чем вас не спрашивали, при этом пытаясь показать свое превосходство (типа самый умный и мне в обед сто лет, значит я умнее - очень удобная позиция), груду тапочек за жизнь стертых не забудьте в подтверждение своего опыта представить... :Р



Я вам и про теорему котельникова могу загнуть, благо не только с графикой, но и со звуком умею работать, а там и позаковыристее задачки стаяться, не банальный "пересвет-недосвет"...



Умничать будете на симпозиуме...



То что 16-бит рав - стандарт - почитайте в книге м-ра Эймза, человека, который занимается фотографией многие годы, причем не кошечки-цветочки (чем мы все грешим) а съемка моделей для журналов и т.п. работа...



ПОка что не многие из нас могут похвастаться хотя бы персональным и выставками местечкового масштаба, а уж тем более работой с модными каталогами и издательскими домами...



Вот когда вы станете маститым профи, будете печататься в уважаемых изданиях, напишите книгу, где развенчаете утверждение Эймза, тогда я вас послушаю внимательно, а пока что свои теории и рассусоливания оставьте своим детям, а меня своими домыслами не мучайте пожалуйста, потому что я вам про фому, а вы мне про ерёму...
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Andrey »

sh-wolf писал(а): Про квантование мне рассказывать не надо, этот вопрос мне известен гораздо лучше, чем вам кажеться, грубый и неотесанный - это вы про себя говорите, ибо чешете языком про то, о чем вас не спрашивали, при этом пытаясь показать свое превосходство (типа самый умный и мне в обед сто лет, значит я умнее - очень удобная позиция), груду тапочек за жизнь стертых не забудьте в подтверждение своего опыта представить... :Р



Я вам и про теорему котельникова могу загнуть, благо не только с графикой, но и со звуком умею работать, а там и позаковыристее задачки стаяться, не банальный "пересвет-недосвет"...



Умничать будете на симпозиуме...



То что 16-бит рав - стандарт - почитайте в книге м-ра Эймза, человека, который занимается фотографией многие годы, причем не кошечки-цветочки (чем мы все грешим) а съемка моделей для журналов и т.п. работа...



ПОка что не многие из нас могут похвастаться хотя бы персональным и выставками местечкового масштаба, а уж тем более работой с модными каталогами и издательскими домами...



Вот когда вы станете маститым профи, будете печататься в уважаемых изданиях, напишите книгу, где развенчаете утверждение Эймза, тогда я вас послушаю внимательно, а пока что свои теории и рассусоливания оставьте своим детям, а меня своими домыслами не мучайте пожалуйста, потому что я вам про фому, а вы мне про ерёму...


[Moderator ON]



Если Вы будете продолжать вести дискуссию в подобном стиле, Вам будет вынесено официальное предупреждение.



[Moderator OFF]
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Я ваще пацифист и претенций никому не предъявляю...



Только вот попрошу оппонентов не "лечить" меня с высоты своих лет и "опыта"...



У меня самого на каждый аргумент есть контраргумент...



Я умею слушать, а часто (как вот здесь) слышу, что говорят мои оппненты, чего не могу сказать о них...



Я говорил о том, что 16-битные изображения в обработке лучше, чем 12-битные, потому что имеют запас прочности...

Данные о том, что существуют 16-битные рав я взял из книги (Книга - источник знаний (часто), а форум - зачастую источник заблуждений (невероятно часто))



На меня же накинулись с криками "ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ РАВ 16-бит???"



А мне без разницы, где он есть, главное что в моей камере его нет...



Прекрасно себе представляю, как именно при переводе 12-битного РАВ в 16-битный тифф редакторы интерполируют недостающие данные из соседних значений, и прекрасно понимаю, что ничего хорошего в этом нет...



С ложечки меня кормить не надо, не маленький...



Физику хоть и знаю на тройку, и математику тоже, но элементарные (для меня это вполне простые вещи, если не углубляться в формулы, а понять принцип поведения программы в указанных условиях) вещи разжевать могу самостоятельно без посторонних "ценных советов"...



Вот когда понадобиться помощь, я вас обязательно попрошу, и буду рад вашим полезным комментариям (без поддевок и ёрничества вам это говорю)...



С УВАЖЕНИЕМ, искренне ваш... smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
_Vector_
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 19:20

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение _Vector_ »

Спасибо всем форумчанам за активное обсуждение темы, хоть и ушли немного в сторону...



Все-таки решил брать Д80. Теперь осталось решить следующую задачку - с каким обьективом брать. Сначала полюбому должен быть зум, а потом планирую купить 50/1,4. Есть три возможных решения:



1. Nikon D80 Kit (18-135мм) - Хорошее решение для первого обьектива, т.к. имеет большой диапазон фокусных расстояний. Но есть и большой минус - очень часто ломается. Стоимость в среднем 35000.

2. Nikon D80 Kit (18-70мм) - Диапазон меньше, но он вроде понадежнее и картинка получше. Минус - трудно найти такой кит. Стоимость в среднем 37000.

3. Nikon D80 Body (стоимость 28000) + ??????



Вобщем-то буджет 40 тр. Это максимум, так что прошу не рассматривать обьективы дороже 12000.

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТСЯ!!!
Аватара пользователя
DIC
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 05:23

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение DIC »

Nikon D80 Kit (18-135мм) будет оптимальным вариантом. ИМХО
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Судя по тому, как часто его ругают (инфы предостаточно в поиске по сабжу), я бы поостерегся... Не рекомендовал бы на грабли наступать, на которые наступали до Вас не раз множество людей...

ИМХО sad
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
_Vector_
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 19:20

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение _Vector_ »

Nikon D80 Kit (18-135мм) будет оптимальным вариантом. ИМХО


А как насчет его надежности???
Аватара пользователя
_Vector_
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 19:20

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение _Vector_ »

sh-wolf писал(а): Судя по тому, как часто его ругают (инфы предостаточно в поиске по сабжу), я бы поостерегся... Не рекомендовал бы на грабли наступать, на которые наступали до Вас не раз множество людей...

ИМХО sad


Вот и я так думаю. Сам больше склоняюсь ко второму ватианту.
Аватара пользователя
Squire Trelony
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 06:34

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Squire Trelony »

Вобщем-то буджет 40 тр. Это максимум, так что прошу не рассматривать обьективы дороже 12000.
Ну а что кроме названного за эти деньги можно предложить?

AF-S 24-85 f/3.5-4.5D - но он, мягко говоря не самое лучшее никоновское стекло;

AF 50 f1.4, f1.8 - советую;

два вида "тамронов" 17-50 и 28-75 f2.8 - вариант, можно обсуждать.

И всё наверное.

Sigma?



Из более дорогих есть AF 35-70 f/2.8D и AF 24-85 f/2.8-4D. За свои деньги хорошие объективы.
“Признаю себя ослом и жду ваших дальнейших распоряжений” (с) Сквайр Трелони<!--coloro:#FFCC00--><!--/coloro--><!--fonto:Fixedsys--><!--/fonto-->Фсё. Наступила осень. Грустная пора. Больше не буду забавным афтором. Пароль поменял и забыл.<!--fontc--><!--/fontc--><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение alexvb »

Squire Trelony писал(а): Ну а что кроме названного за эти деньги можно предложить?

AF-S 24-85 f/3.5-4.5D - но он, мягко говоря не самое лучшее никоновское стекло;

AF 50 f1.4, f1.8 - советую;

два вида "тамронов" 17-50 и 28-75 f2.8 - вариант, можно обсуждать.

И всё наверное.

Sigma?
Далеко не полный выбор, за 12000 много чего можно найти, и не обязательно полтинники...
Аватара пользователя
olol
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 05:49

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение olol »

Очень хвалили Тамрон 28-75 2.8, я им не владел, но в руках крутил и фотографировал - мне результат понравился.



______________________________________________________________________________



Прошу извинения у модераторов и автора темы за офтоп, но всё же:




sh-wolf писал(а): .............

За основу будет взят любой 16-битный тифф файл, котрый конвертну в 12 бит, а потом уже сравню...

...............


Повторно прошу автора сего высказывания объяснить мне, безграмотному невеже, нечитавшему книгу м-ра Эймза (точное название и ссылочку не дадите?), что же оно(высказывание) означает на практике... blink dunno



А также без излишних словоизлияний перечислите пожалуйста, если не трудно, список цифровых фотоаппаратов (за искл. цифрозадников) дающих на выходе 16-тибитный РАВ (желательно со ссылками на ТХ или на сами РАВ'ы)



Заранее благодарен за конкретный, подробный и неизменно вежливый ответ.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Владимир Помогаев »

Задолбали технофилы-теоретики
Следим за своей речью, а то не только они задолбают... mad
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Владимир Помогаев »

olol писал(а): Неверно. mf_bookread

У Fuji S3 и S5 14-тибитный RAW, у всех остальных никоновских (и, если мне память не изменяет, прочих производителей) цифромыльниц, просьюмерок и цифрозеркалок - 12-тибитный, у цифровых задников - не помню.
Пентакс тоже заявляет в своём топе 14 бит... А в остальном - да, только Фуджи и Пентакс, у других 12...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Mike_s »

Пентакс тоже заявляет в своём топе 14 бит... А в остальном - да, только Фуджи и Пентакс, у других 12...




у Пентакса в K10D (а более "топового" у него вроде и нет) стоит "22-х разрядный АЦП".

а вот разрядность RAW там, согласно информации на Pentax.com - все равно 12 бит.

как именно они эти 22 бита после АЦП утаптывают в 12-бит представления - только они сами знают :-)



во многих "мыльницах" стоит 14-ти разрядный АЦП, насколько знаю. А на выходе - 8-ми разрядный JPEG по факту...



что же касается 16-ти битного RAW, то его можно получить, наверное, с Coolscan 5000. У него 16-ти разрядный АЦП и все это в его RAW должно выводиться - иначе какой смысл?



как-то так.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Владимир Помогаев »

Mike_s писал(а): у Пентакса в K10D (а более "топового" у него вроде и нет) стоит "22-х разрядный АЦП".

а вот разрядность RAW там, согласно информации на Pentax.com - все равно 12 бит.
Ну, значит слышал звон (про Пентакс), но не знаю где он smile Бывает... smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Mike_s »

Да что ж вы не замечаете-то, что я пишу про 16-битный файл, взятый НЕ С КАМЕРЫ, а с диска с тифф-файлами эталонного?


весь вопрос в том, из чего этот 16-ти битный "эталонный TIFF" получен и как... Если, скажем, с какого-нибудь барабанного сканера или цифрозадника, то может быть... А если с цифровой фотокамеры, так это те же 12, "растянутые" до 16-ти.




То что 16-бит рав - стандарт - почитайте в книге м-ра Эймза, человека, который занимается фотографией многие годы, причем не кошечки-цветочки (чем мы все грешим) а съемка моделей для журналов и т.п. работа...


Я м-ра Эймса не читал, при всем моем к нему уважении, но смею заметить, что "рав" и "стандарт" суть вещи несовместные. RAW - "сырой", "необработанный" файл, полученный прямо с устройства. И то, как он устроен, зависит только от этого устройства. Даже у всех ЦФК эти самые RAW вообще-то разные. Даже с одинаковой матрицы - могут быть разные (поскольку зависит еще и от "сопутствующей" схемотехники). А уж с разных там цифрозадников, сканеров и проч - тем более. И говорить, что какая-то разрядность для RAW есть "стандарт" - это в общем-то глубоко неверно...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Да мне вот тоже интересно, почему так - РАВ 12 бит, а тифф, в который его предлгает перевести Capture NX - 16 битный...



Ежу понятно, что отсутсвующие значения интерполируются конвертером из рядомстоящих...



Конечно фотка от этого не выиграет...



СУТЬ ТО СПОРА НЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ КАМЕР С 16-БИТНЫМ АЦП, А В ПРЕИМУЩЕСТВЕ 12 (или 16) БИТНЫХ ФАЙЛОВ НАД 8-БИТНЫМИ...



Набросились блин... smile



Разбойники с объективами наперевес smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Antonych »

весь вопрос в том, из чего этот 16-ти битный "эталонный TIFF" получен и как... Если, скажем, с какого-нибудь барабанного сканера или цифрозадника, то может быть... А если с цифровой фотокамеры, так это те же 12, "растянутые" до 16-ти.
Там абсолютно нечего растягивать. Полученные 12 бит (или сколько там сформировано) как есть записываются в старшие из 16-ти, а оставшиеся (4) в лучшем случае обнуляются. А если нет (смотря насколько аккуратно разные разработчики пишут свои программы), то там оказывается все что угодно, попросту говоря мусор. На заре, когда появились первые 16-битовые файлы, я ради интереса смотрел. Иногда там даже попадались следы от старших битовых плоскостей.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Mike_s »

Да мне вот тоже интересно, почему так - РАВ 12 бит, а тифф, в который его предлгает перевести Capture NX - 16 битный...


просто потому, что понятия "12-ти битный TIFF" в природе не существует.

стандарт TIFF предполагает два способа хранения картинки - по 8 бит на цвет или по 16 бит на цвет.

никакое другое представление просто ни одна стандатная программа работы с TIFF не откроет.

Так что 12 с целью непропадания информации кладутся в 16, а недостатоющие старшие биты скорее всего тупо обнуляются.




СУТЬ ТО СПОРА НЕ В СУЩЕСТВОВАНИИ КАМЕР С 16-БИТНЫМ АЦП, А В ПРЕИМУЩЕСТВЕ 12 (или 16) БИТНЫХ ФАЙЛОВ НАД 8-БИТНЫМИ...


а тут спорить особо не о чем :-)

сюжеты, на которых эта разница вылазит в процессе постобработки снимка, довольно часты.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Так что 12 с целью непропадания информации кладутся в 16, а недостатоющие старшие биты скорее всего тупо обнуляются.


Я так и понял... но это же зло sad



По второму пункту: вчера при выводе на печать заметил жирный артефакт, которого не было замечено на экране (плохонький он у меня, мониторчик)

А артефактище вылез потому, что в 8-бит обрабатывал, и фотка "расслоилась" полосами, одна из которых и повылазила...



Так что теперь никаких 8-бит... Спасибо новому принтеру за науку smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Mike_s »

Я так и понял... но это же зло sad


почему зло?

снять с камеры 16 бит на точку - занятие вполне нетривиальное и по большей части бессмысленное.

а имеющиеся 12 - ну какая разница, в какое представление их запихивать, в 16-ти битное или еще в какое... Никакой разницы, лишь бы не меньше исходных 12-ти.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Ети разряды могут очень даже пригодиться при многослойном извращении в ФШ, когда картинка подвергается издевательству многократному и имеющихся уровней может не хватить...



Хоят 4096 уровней (2 в 12 степени) в принципе на все должно хватать, во всяком случае глаз инстумент хоть и точный, но не настолько, чтобы такие слабые переходы уверенно отличать (ну разве что в подкорках где-то)
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
_Vector_
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 19:20

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение _Vector_ »

_Vector_ писал(а): Спасибо всем форумчанам за активное обсуждение темы, хоть и ушли немного в сторону...



Все-таки решил брать Д80. Теперь осталось решить следующую задачку - с каким обьективом брать. Сначала полюбому должен быть зум, а потом планирую купить 50/1,4. Есть три возможных решения:



1. Nikon D80 Kit (18-135мм) - Хорошее решение для первого обьектива, т.к. имеет большой диапазон фокусных расстояний. Но есть и большой минус - очень часто ломается. Стоимость в среднем 35000.

2. Nikon D80 Kit (18-70мм) - Диапазон меньше, но он вроде понадежнее и картинка получше. Минус - трудно найти такой кит. Стоимость в среднем 37000.

3. Nikon D80 Body (стоимость 28000) + ??????



Вобщем-то буджет 40 тр. Это максимум, так что прошу не рассматривать обьективы дороже 12000.

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТСЯ!!!


Возник такой вопрос: Если я куплю кит, а объектив сломается, мне надо будет все вместе сдавать в СЦ, или можно по отдельности?
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Там два отдельных гарантийника в упаковке - один на тушку, другой на стёклышко smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
_Vector_
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 19:20

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение _Vector_ »

Там два отдельных гарантийника в упаковке - один на тушку, другой на стёклышко smile


Спасибо
Аватара пользователя
_Vector_
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 19:20

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение _Vector_ »

Присмотрел вот этот объектив Tamron (Nikon) 17-50/2.8 AF XR DI LD.

Кто нибудь может сказать чтото про него?
Аватара пользователя
Ronin
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 13:48

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Ronin »

_Vector_ писал(а): Присмотрел вот этот объектив Tamron (Nikon) 17-50/2.8 AF XR DI LD.

Кто нибудь может сказать чтото про него?
По отзывам самый-самый из второго эшелона.
Аватара пользователя
_Vector_
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 19:20

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение _Vector_ »

По отзывам самый-самый из второго эшелона.


А мог бы дать ссылочку, где есть отзывы на него.
Аватара пользователя
relax666
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 12:08

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение relax666 »

_Vector_ писал(а): Присмотрел вот этот объектив Tamron (Nikon) 17-50/2.8 AF XR DI LD.

Кто нибудь может сказать чтото про него?
Этот объектив с мотором или без?
Аватара пользователя
benius
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 22:44

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение benius »

Объектив без мотора-отверточный.Но все равно,говорят,быстрый,благодаря малому углу поворота отверточного винта
Аватара пользователя
Fishboy
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 18:02

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Fishboy »

Тоже задался таким же вопросом, акой из этих двух аппаратов выбрат. Сначало хотел брать D40X, но потом прочитав эту тему больше склоняюсь к D80. Подскажите, у меня сейчас пленочный F75 с объектив Nikkin AF Nikkor 28-100 G. Подойдет этот объектив к D80 и будет ли работать автофокус (с D40X автофокус точно не работает)? И стоит ли это объектив вообще "переносить" с одного аппарата на другой или есть смысл сразу купить другой объектив? Заранее, спасибо (Подскажите новичку).
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

В принципе вроде должен работать, на сайте никон зайдите в техподдержку и найдите в ПДФ таблицу совместимости объективов (есть там такая)... Тока не забудьте, что с учетом кроп-фактора ваши 28-100 превратяться в 42-150!!! smile
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Fishboy
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 18:02

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Fishboy »

Т.е. с таким фокусным расстоянием 42-150 будет проблематично снимать? (извиняюсь за такие наверно глупые вопросы, но......)
Аватара пользователя
dimarishka
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 18:48

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение dimarishka »

_Vector_ писал(а): Присмотрел вот этот объектив Tamron (Nikon) 17-50/2.8 AF XR DI LD.

Кто нибудь может сказать чтото про него?


У меня такой как штатник стоит на Д80 - очень качественный, резкий, отличной цветопередачей (хотя говорили, что Тамроны немного теплят, не заметил у него). Причём резкий на всём диапазоне фокусных. 2,8 очень даже рабочая диафрагма. За свои деньги отличный выбор. Читал сравнение его с 17-55 Никкором - дык он практически ни чем, кроме пластмассовости не уступил. ДЛя Никона он идёт без мотора, но фокусируется довольно быстро. Если хотите, могу вам с него выслать фотки (насчёт фоток - в личку).
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Почему проблематично? ПРосто у вас широкий угол автоматически отпадает... А вот длинный конец наоборот, "подрастет"...

Но только учтите, что этот прирост мнимый ввиду пресловутого кроп-фактора
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Fishboy
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 18:02

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Fishboy »

sh-wolf писал(а): Почему проблематично? ПРосто у вас широкий угол автоматически отпадает... А вот длинный конец наоборот, "подрастет"...

Но только учтите, что этот прирост мнимый ввиду пресловутого кроп-фактора


А, если как вариант, я оставляю этот объектив и докуплю еще один , например 17-55, то в принципе вариант с двумя объективами будет предпочтительней? Или все же стоит взять сразу более "универсальный" объектив?
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение sh-wolf »

Так этот тоже неуниверсальным назвать нельзя...

Во всяком случае 17-55 брать не вижу особого смысла в дополнение к имеющемуся (разве что качество картинки на нем заметно лучше будет, в чем лично я не уверен)... Ну будет чуть пошире угол... Мож тогда лучше до кучи ширик взять, чем универсал?
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Fishboy
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 18:02

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение Fishboy »

А, какой тогда посоветуете? Я просто думал иметь два 18-55 и соответственно 42-150 или лучше сразу взять с объективом 18-135?
Аватара пользователя
тов.
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 23:23

Re: Сравнение D80 и D40x

Сообщение тов. »

А, какой тогда посоветуете? Я просто думал иметь два 18-55 и соответственно 42-150 или лучше сразу взять с объективом 18-135?
18-135 брать не следует. В Вашем варианте лучше, действительно 18-55. А так - тармончик, или лучше ширик. Можно и 50\1,4 - мешать не будет, светосила, рабочий.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей