Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Шумы

Аватара пользователя
dimarishka
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 18:48

Re: Шумы

Сообщение dimarishka »

Mike_s писал(а): не-а.

сигнал/фотонный шум зависит только от количества фотонов, попадающих на фотоприемник (его освещенности). с ростом освещенности - шум растет как корень из освещенности, потому с увеличением освещенности, естественно, сигнал/шум растет.



при этом фотоприемник D50 и фотоприемник D80 имеют почти одинаковую площадь.

23.7 x 15.5 мм у D50 и 23.6 x 15.8 мм у D80.

соотвественно, при одинаковом уровне освещенности матрицы отношение Сигнал/фотонный шум у них будет одинаково.

то же самое верно для любого куска матриц любой одинаковой площади.

разный шум будет только когда мы начнем рассматривать элементы разной площади (единичные пиксели например).



т.е. будем смотреть на 100% кропы, или отпечатаем картинки размером, пропорциональным кол-ву пикселей (если с D50 - 30x45, то с D80 - 40х60 примерно).



а если печатаем в одинаковый размер, то никакой разницы по фотонному шуму нету.

шум - он и есть шум. любые артефакты на изображении.

от "ошибки квантования" тоже возникает.

угу.

шумы считывания на ПЗС-матрице зависят в основном от скорости считывания.

при этом на D200 они по идее должны быть меньше, чем на D80 - поскольку на D200 информация считывается по 4-м каналам а на D80 - по двум. Как считывается у D50 - увы, не знаю... но если по одному каналу (что вполне вероятно), то шум считывания у него запросто будет выше, чем у D80.

сигнал-то разный.

а вот сигнал/шум - имеет право быть одинаковым. и даже имеет право быть у D80 выше. а у D200 - еще выше (хоть матрицы и одинаковые по мегапиксельности). За счет шумов считывания в первую очередь.

законами природы не возбраняется.
Хорошая выкладка, только в начале ошибка - размер фотоприёмника (если уж говорить о сумме площадей фотоприёмников-пикселей) у Д50 больше, чем у Д80 в сумме. А дальше - ещё раз ваша выкладка и всё встанет на свои места.

Упорность приводимых доказательств того, что Д50 шумит так же как и Д80 меня умиляет. Особенно тот факт, что все хотят приводить изначально больший размер картинки с Д80 к размеру Д50 - и при этом утверждают, что мы увидим, шумов то стало меньше smile . Их не стало меньше, картинку мы уменьшили - шумы ушли до уровня Д50.

И никто не спорит, что Д80 хорошая камера - она очень хорошая. Но разговор идёт про шумы!!! При определённом подходе всё это устаканивается, но, с Д50 мне не нужно было подхода.

Да, и ещё, ветки нашего форума стали больше похожи на выяснение чей писюн больше, а не на обмен мнениями, имхо.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Шумы

Сообщение ARSY »

Ну и кропнутый третий Марк с махонькими пикселями, шумит меньше полнокадрового 5D со здоровыми пикселями. Причем там речь идет о реальном выигрыше на ступень ISO, не заметить которую сложно. Технологии на месте не стоят.
это ты сам сравнивал??? blink я вот сильных отличий не увидел (а субъективно пятачковый кадр больше понравился), а главное - большинство кананистов как раз утверждают обратное, что 5д чище, причем даже владельцы Марков (и 1Д и 1Дс).

smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Шумы

Сообщение fishmonger »

ARSY писал(а): это ты сам сравнивал??? blink я вот сильных отличий не увидел (а субъективно пятачковый кадр больше понравился), а главное - большинство кананистов как раз утверждают обратное, что 5д чище, причем даже владельцы Марков (и 1Д и 1Дс).

smile


Я его покупать собирался, рыл вопрос со всех сторон. У всех знакомых кенонистов клянчил матчасть "на попробовать". smile



Но конечно, чтобы сказать уверенно, надо иметь в постоянном пользовании обе эти камеры.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: Шумы

Сообщение Евгений »

Честно говоря не ожидал, что пресеты файла воспримутся как результат обработки.


Наоборот, я воспринял это как настройки камеры.



Просто меня шокирует настройка с максимальным шарпингом и Колор моде I .
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Шумы

Сообщение Corp »

Упорность приводимых доказательств того, что Д50 шумит так же как и Д80 меня умиляет. Особенно тот факт, что все хотят приводить изначально больший размер картинки с Д80 к размеру Д50 - и при этом утверждают, что мы увидим, шумов то стало меньше smile . Их не стало меньше, картинку мы уменьшили - шумы ушли до уровня Д50.
Так всё таки, ответьте чесно, Вы таки сравнивали реальные сделаные Вами лично файлы с d50 и с d80, с одинаковыми экспопарами и внутрикамерными настройками, или нет? Или у Вас всё только на уровне "теории"?
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
dimarishka
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 18:48

Re: Шумы

Сообщение dimarishka »

Так всё таки, ответьте чесно, Вы таки сравнивали реальные сделаные Вами лично файлы с d50 и с d80, с одинаковыми экспопарами и внутрикамерными настройками, или нет? Или у Вас всё только на уровне "теории"?
Уважаемый Corp, вы читаете внимательно или как? Я ж по-русски вначале ветки написал - сперва снимал Д50. Теперь Д80. При одних и тех же условиях (предвечернее время, когда ещё не темно, но уже и не светло) делал снимки города. Потом печатал одним форматом. В jpeg я не снимаю вовсе, тем более камерный, потому как не делаю туеву хучу снимков. Я больше люблю вдумчивый стиль съёмки - подумал, промерил, подсчитал - потом снял. Надеюсь так стало яснее. Теорией не занимаюсь вовсе, мне больше снимать нравиться, а не рассуждать о математических доказательсвах шумности или бесшумности той или иной камеры smile

Да, и повторюсь, я вам и никому либо другому ничего не собираюьс доказывать. Мне это ни к чему. Ваша камера вас устраивает по шумности - какие проблемы, на здоровье. Только ни к чему диких криков о том, что другие видят "не так", понимают "не то", и вообще "у них всё в теории". Ежели ваша точка зрения не совпадает с точками зрения других - это вовсе не означает, что всенепременно ошибаются другие smile
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Шумы

Сообщение Corp »

...Ваша камера вас устраивает по шумности - какие проблемы, на здоровье.
Я не говорил что моя камера меня устраивает по шумам wink я говорил лишь что d80 меня устраивает пошумам в сравнении с моей предыдущей камерой - d50 wink
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Шумы

Сообщение Prof13th »

Я не говорил что моя камера меня устраивает по шумам wink я говорил лишь что d80 меня устраивает пошумам в сравнении с моей предыдущей камерой - d50 wink


Копия постса с Клуб.фото.ру. ТАм тоже про шумы шумят.



D200. ISO 800, 50\1.4 на F1.4. 1\45.

Из рава в ACR.



Все шумодавы отключены. В конвертере тоже.





http://i026.radikal.ru/0710/1b/444c88b11857.jpg - общий вид.



Кроп 100% http://i010.radikal.ru/0710/e6/cb18599cf990.jpg





Сам снимок - то случай когда ни шаттив, ни VR Не спасут.

Только высокое исо и высокая светосила.

Съемка с предающей вышки связи. Колыхает её неслабо, И раскачивает с амплитудой 0.3-0.5 метров.

поэтому и шаттив и ВР - не спасают совсем.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Шумы

Сообщение fishmonger »

1\45


Это для любой камеры слишком длинно на высоких ISO.
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Шумы

Сообщение Prof13th »

Это для любой камеры слишком длинно на высоких ISO.


?

А других вариантов нет. smile





Ещё момент, в ACR CS2 настройка резкости 110, диаметр 0.5, детализация 80.

Это уж чтобы совсем точно.



Это к слову "такие ужасные шумы"... Можно резкость и детали по дефалту поставить, и будет картинка шоколадом. Но мне нужны детали, всего лишь..

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей