Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

СФ и диафрагма

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: СФ и диафрагма

Сообщение multiformat amateur »

Mike_s то что Вы пишете вполне понятно. Но Вы как то обходите ключевой вопрос .Изменяется ли кружок нерезкости -а значито и ГРИП если фотографировать ОДНИМ объективом на разные форматы? Да? Или нет?-по Вашему. Ключевое слово тут -одним Объективом. Я убеждён что нет. В данном конкретном случае- в случае применения одного и того же объектива.




Могу ответить за себя и свои впечатления. Поскольку периодически, бывает, снимаю на разные форматы одним и тем же объективом (в Крупном Формате это обычная практика). Для меня размер кружка нерезкости при смене формата меняется. При условии что размеры отпечатков будут оставаться такими же. Т.е. с кропа придется делать большее увеличение.



Пример.

У меня есть оптика, кроющая размер кадра 18х24 см. При съемке этой оптикой и изготовлении контактного отпечатка мы можем принять (условно, свой собственный критерий резкости) размер нерезкости в 1 мм. на отпечатке. Т.е. допустимый кружок нерезкости составляет 1/240 длинной стороны негатива. Напомню, контактная печать, увеличение 1:1. Итого, допустимый кружок на негативе: 1 мм (цифры валидны только для иллюстрации в этом примере).



Теперь ставим на эту же камеру задник с размером кадра 9х12 см. Для того, чтобы получить такой же отпечаток нам придется печатать с увеличением в 2 раза. Наш принятый условно в этом примере кружок нерезкости составляет 1/240 длинной стороны отпечатка. Что для кадра 9х12 составляет уже 0,5 мм. Таким образом при изменении формата кадра кружок нерезкости изменился.





Теперь о чем многие, как мне показалось, спотыкаются.

Объектив, нормальный для формата 18х24 см. будет длиннофокусным для 9х12 см. То есть, для запечатления точно такого же сюжета на отпечатке фотограф должен будет снимая на кроп отойти подальше (ну это как бы очевидно). Также очевидно, что изменение дистанции влияет на ГРИП. Но это уже совсем иная история. smile И к вашему вопросу как бы не имеет прямого отношения. Только крайне косвенное.
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

ошибка
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: СФ и диафрагма

Сообщение multiformat amateur »

...


Попробую пояснить еще проще. Мне в моем примере нужен кружок резкости не хуже 1/240 длинной стороны отпечатка. Кружок резкости определяется исключительно этим фактором. – степенью нерезкости, которую мы готовы терпеть на отпечатке. Соответственно эта 1/240-я длинной стороны отпечатка проецируется на исходник. Там оно также будет той же самой 1/240-й частью по длинной стороне негатива или матрицы. Совершенно очевидно, что для разных размеров негатива или матрицы эта 1/240-я часть будет иметь разные абсолютные размеры в мм.

 

 



Цейс более зоркий чем я, поэтому предпочитает говорить о 1/1700 диагонали кадра, но сути механизма расчета кружка резкости в абсолютных величинах это не меняет.
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

"У меня есть оптика, кроющая размер кадра 18х24 см "Хорошо. Сняли кадр. Обозначим номером 1. "Теперь ставим на эту же камеру задник с размером кадра 9х12 см" Получаем кадр номер2. "Для того, чтобы получить такой же отпечаток нам придется печатать с увеличением в 2 раза." А вот это дудки. Делаеи контрольные отпечатки с кадров номер 1 и 2-то есть с увеличением 1. Получаем отпечатки 1 и 2. Далее ножницами вырезаем из отпечатка номер 1 центр кадра с размерами 9х12 и убеждаемся что он полностью идентичен отпечавтку номер2 С размерами всех деталей ,с резкостью ,боке и кружком нерезкости. То есть увеличение для получения такого же отпечатка потребуется ОДИНАКОВОЕ для запечатления "точно такого же сюжета" на отпечатке. "фотограф должен будет снимая на кроп отойти подальше " Во первых этот сюжет не имеет отношения к теме так как обсуждается что будет при замене формата без изменения остального. А во вторых и здесь "точно такого же сюжета" не будет-просто из за других перспективных искажений -в своё время была большая статья об этом в СФ. Там снимали разными объективами памятник в Москве так что б размер этого памятника был один и тот же. Так все снимки разные-именно из за разной перспективы. Одинаковым снимок будет только в мной приведёном примере. С одинаковым увеличением .И вырезанием центра.
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

multiformat amateur писал(а): Совершенно очевидно, что для разных размеров негатива или матрицы эта 1/240-я часть будет иметь разные абсолютные размеры в мм.

 

 


Это говорит только о том что некоторые объективы могут не годиться на другой формат- именно из за того что кружок нерезкости будет получаться больше чем надо. То есть о том что надо будет брать другой объектив. А не о том что его можно сделать каким угодно.Захотели 1/240, захотели 1/300, захотели другую. Каким угодно можно сделать только то что не имеет физического смысла. А здесь физический смысл ясен-посмотрите картинку.
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

Вот про физический смысл многие и забывают когда пишут о том что захочу то и наворочу. Захочу-приму в качестве кружка нерезкости одни размеры, захочу другие. Это чистая метафизика. Все рассуждения которые привёл тут Mike_s они правильные. Но говорят не о том что захотели приняли один диаметр ,захотели другой. А о том что объективы расчитаные на данный формат должны иметь кружок не меньше данного. То есть о пригодности объективов для съёмки данных форматов. Ну и естественно об ограничении коэфициента увеличения отпечатков с разных форматов при разглядывании их с определёного расстояния.То есть для разглядывания с 20см предельный размер отпечатка один ,для разглядыванния с 1 сметра другой.Вот в этом физический смысл кружка. А не в том что захочу-приму его размер 0.01, захочу 0.02....
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: СФ и диафрагма

Сообщение multiformat amateur »

Алексей314 писал(а): "Для того, чтобы получить такой же отпечаток нам придется печатать с увеличением в 2 раза."

А вот это дудки.

....

Далее ножницами вырезаем из отпечатка...




я редко повторяюсь, но придется.

"Кружок резкости определяется исключительно этим фактором. – степенью нерезкости, которую мы готовы терпеть на отпечатке." Зрители не интересует промежуточный носитель. Его интересуют отпечатки некоторого размера. Общеупотребительного. Зритель не берет ножниц. Ничего ниоткуда не вырезает. Он просто смотрит картинки. Если он смотрит 2 (две) картинки одинакового размера, то дальше читайте мой пример.



Понятие кружка нерезкости - это базовое зрительское понятие. Не оптики. Оно определяется допусками на резкость у зрителя. На отпечатке. Которое потом пересчитывается для негатива или матрицы в соответствии в необходимым увеличением печати.
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

"Понятие кружка нерезкости - это базовое зрительское понятие. Не оптики" Смотрим рисунок-. ясно же что это "понятие" можно измерить. А всё что можно измерить есть величина физическая. " Если он смотрит 2 (две) картинки одинакового размера, то дальше читайте мой пример" А Вы мой. Ибо я писал не про картинки одинакового размера а про одинаковые картинки- во всём одинаковые. А так как Вы говорите про картинки одинакового размера то разумеется надо будет иметь разное увеличение. Только вот одинаковости в размерах предметов людей не будет.Будут разные снимки И чего их тогда сравнивать? "Зритель не берет ножниц." Разумеется .Это нам надо их взять. При подготовке отпечатиков. Если мы хотим показать зрителю одинаковые отпечатки. Одинаковые во всём а не только в размерах. Вообще мне непонятно с чем Вы спорите- с тем что вооружившись ножницами мы получим абсолютно одинаковые отпечатки? И право слово я не понял при чём тут одинаковые размеры-только по величине отпечатка.Это всё равно что сравнить картину Рембрандта и какого нибудь первокурсника А что? У них же одинаковые размеры.Только внутри содержание разное.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: СФ и диафрагма

Сообщение EVB »

Алексей314, я некоторое время назад вышел из обсуждения и просто с изумлением слежу за тем, как Вы сопротивляетесь общепринятым понятиям, которые Вам пытаются втолковать уже несколько людей. Так можно создать свою таблицу умножения, свои законы физики и т.д... smile Вопрос только - зачем "ломиться в открытую дверь"?
Евгений
Аватара пользователя
Алексей314
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб май 24, 2008 14:32

Re: СФ и диафрагма

Сообщение Алексей314 »

Алексей314, я некоторое время назад вышел из обсуждения и просто с изумлением слежу за тем, как Вы сопротивляетесь общепринятым понятиям, которые Вам пытаются втолковать уже несколько людей. Так можно создать свою таблицу умножения, свои законы физики и т.д... smile Вопрос только - зачем "ломиться в открытую дверь"?
Свою таблицу умножения здесь создаю не я. А те кто утверждают а давайте примем за кружок рассеяния эту величину-допустим 0.02. Другие говорят. Нет -это не устраивает, Давайте возьмём 0.01. Я же стою на том что так делать нельзя .Нельзя величину которую можно измерить выбирать произвольно. Её можно померить и получить конкретные значения -для данного конкретного объектива. И на основании рассуждений приведёных Mike_s решить годится ли нам этот объектив в данном конкретном случае -учитывая и размеры формата негатива и размеры конечного отпечатка.А рассуждать о том что вот один кружок не годится давайте возьмём другой-это и есть "придумывать свои законы физики ". Порчему это так? А почему мы остановились на кружке 0.024-точно не помню/ А давайте возьмём 0.000004!!! A что -на бумаге можно.

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей