ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

[FreeezzzZ]

А зря вы МКАДом жизнь прикрыли. В России все, что подле трубы живет. Поглядите север, поглядите ближе к Уралу. Там почти ничего не производится, только перерабатывают то, что из недр северяне насосали и гонят за границу. Все. Так что, как ни прискорбно это видеть, действительно вокруг добывающей(дОбыча, блин) промышленности и мелочевки в виде переработки(даже собственный бензин лажовейшего качества!) все остальное в разрухе.



Интересно, как быстро страна на зад сядет, когда нефть и газ закончатся?

[Daratute]

Всё в наших руках.

[alasp]

Интересно, как быстро страна на зад сядет, когда нефть и газ закончатся?

Мгновенно. Обделается как на мировой арене, так и внутри себя. У страны нет значимого экспорта, помимо сырьевого, а внутренняя промышленность, как уже было сказано, в глубокой Ж...

[Andrey]

США - крупнейший мировой производитель станков, судов, автомобилей, проката и много еще чего...

Вы во время своих путешествий, по всей видимости, смотрели не туда...

Во-первых, станки, суда, автомобили и прокат на себя не оденешь (а это было в сообщении, на которое я возразил) ... Россия, вот, тоже подводную лодку Индии на днях достроила ...

Во-вторых, я и не утверждал, что в США совсем нет производства ... но товар или сувенир с надписью "Сделано в США" найти очень сложно ... только, в основном, что-нибудь большое и глобальное ... как то, автомобили, к примеру ...



Да и труб дымящихся не видно, даже, при приближении к крупным промышленным городам, а-ля Чикаго ...

[Andrey]

Мгновенно. Обделается как на мировой арене, так и внутри себя. У страны нет значимого экспорта, помимо сырьевого, а внутренняя промышленность, как уже было сказано, в глубокой Ж...

Интересно, почему ж нефтедобывающие арабские страны, внутреннего производства, в которых существенно меньше, чем у России, очень мало обеспокоены таким вопросом?



Где находится экономика прибалтийских стран, после приобретения независимости, со своей легкой промышленностью, которая была существенно лучше развита, чем в России?

[necster]

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

[MUR]

" Не знаю, какой судьбой, – наш век совпал с таким временем, что как раз тогда, когда нам надо было бы особенно процветать, нам даже совестно жить".

Цицерон(Письма к Аттику, близким, брату Квинту, М. Бруту (пер. В. О. Горенштейн)

Ничего за историю человечества не изменилось.

[alasp]

Интересно, почему ж нефтедобывающие арабские страны, внутреннего производства, в которых существенно меньше, чем у России, очень мало обеспокоены таким вопросом?

Где находится экономика прибалтийских стран, после приобретения независимости, со своей легкой промышленностью, которая была существенно лучше развита, чем в России?

Во-первых, у меня нет фактов, что они не обеспокоены, во-вторых, даже если обеспокоены, у меня нет данных, чем эти страны могут заняться в случае отсутствия нефти, в-третьих, может у них и нет, чем заняться, но они не могут решить эту проблему и не парятся по этому поводу .

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

Ну, у США она как раз не должна закончится. Вся их политика в экономике строится на потреблении чужих ресурсов (которые к тому же и дешевле разрабатывать, учитывая стоимость рабочей силы). Но даже если закончится у всех, то получаем два сценария:

а) мировая экономика обеспечена другим энергоносителем. Тогда те, кто производит что-то полезное - в шоколаде, а бывшие сырьевые придатки в Ж...

б) мировая экономика НЕ обеспечена другим энергоносителем. В Ж... все.

[sturchin]

а) мировая экономика обеспечена другим энергоносителем. Тогда те, кто производит что-то полезное - в шоколаде, а бывшие сырьевые придатки в Ж...

б) мировая экономика НЕ обеспечена другим энергоносителем. В Ж... все.

И плюс к этому большинство стран сами себе не разрушили сельское хозяйство так, как мы.



Речь уже даже не про конкурентоспособное на внешнем рынке производство.

[Night Man]

Не зря психологи говорят: „Послушай, что человек говорит о других людях - это он даёт характеристику самому себе“.

Мне сугубо параллельно, что говорят психологи... большую их часть самих лечить надо....



Я же в отличи от некоторых не закрываю глаза на суровую действительность......

то что все в жопе тут спорить по моему бессмысленно. Качусь на машинке в сторону Волгограда просто жесть. Недалеко от Тамбова в живописном сосновом лесу стояли кафешки лет 20там постоянно кормился в дороге. Сейчас тормознулся осталось штук 5 и то на ладан дышат. Чиновники не дают работать.

Катаюсь по Архангельской Вологодской областям Карелии везде разруха. Деревни вымерли полностью. даже дома не заколочены просто БРОШЕНЫ. А вы говорите все хорошо в России. Да ни хрена. Жизнь есть только в Москве и то до мкада.

То что идет геноцид Русского народа уже видно не вооруженным взглядом. Страна УМИРАЕТ идет агония Как то так

Эт куда у нас по России матушке ни поедешь - картина везде одинаковая...

В России все, что подле трубы живет. Поглядите север, поглядите ближе к Уралу. Там почти ничего не производится, только перерабатывают то, что из недр северяне насосали и гонят за границу. Все. Так что, как ни прискорбно это видеть, действительно вокруг добывающей(дОбыча, блин) промышленности и мелочевки в виде переработки(даже собственный бензин лажовейшего качества!) все остальное в разрухе.

Я вот выше и написал, что Россия сейчас - сырьевая страна....



А страна развивается, когда она развивает свое производство, а не гонит свои запасы за границу...

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

Еще со школьных учебников 25 летней давности, а и сейчас это никто не скрывает известно, что Америка по большей части приобретает пиродные ресурсы, а свои бережет...



Так, что можно не сомневаться, что в Америке запасы закончатся много позднее чем России...

Но даже если закончится у всех, то получаем два сценария:

а) мировая экономика обеспечена другим энергоносителем. Тогда те, кто производит что-то полезное - в шоколаде, а бывшие сырьевые придатки в Ж...

б) мировая экономика НЕ обеспечена другим энергоносителем. В Ж... все.

По моему, более вероятен вариант А...

И плюс к этому большинство стран сами себе не разрушили сельское хозяйство так, как мы.

Был не далеко от нас в советские времена поселок "Красный сад" (да и сейчас есть - вот только осталось одно название), подле него построили завод детского питания...

И пюре детские делал и соки и шипучки на соках... - много продукции было...



Пришел к власти "меченный" и чтобы истребить алкоголизм в России - повырубали почти все фруктовые деревья нафиг....

а со временем корейцы не малую часть полей в свои руки прибрали (под лук)...



вот вам и сада - нет и завод встал...., а когда то людей приглашали работать - квартиры рядом давали... вот они там и живут без работы (по близости...)

[sturchin]

Мне сугубо параллельно, что говорят психологи... большую их часть самих лечить надо....



Я же в отличи от некоторых не закрываю глаза на суровую действительность......



Эт куда у нас по России матушке ни поедешь - картина везде одинаковая...

Я вот выше и написал, что Россия сейчас - сырьевая страна....

А страна развивается, когда она развивает свое производство, а не гонит свои запасы за границу...

Вот-вот. Что характерно, про стремительное приближение ж... в последний год стало говорить гораздо большее количество людей, причем людей неглупых и в настоящее время весьма неплохо устроенных и приспособившихся к текущему положению дел. Видимо потому, что понимание тупика и последующих катаклизмов типа Гражданской войны стало очевидно многим. Причем в отличие от Гражданской войны XX в сейчас период паузы в сельском хозяйстве гораздо длинее, да и с промышленности разрушение полных циклов создания и производства промышленной продукции гораздо страшнее, чем это было в начале прошлого века.



Япония, имея авацию, сравнимую с авиацией Германии и превосходившая во время войны уровень авиации СССР после 45 года так и не смогла ее восстановить после паузы в десяток лет при всем своем экономическом могуществе.

[alasp]

Вот-вот. Что характерно, про стремительное приближение ж... в последний год стало говорить гораздо большее количество людей, причем людей неглупых и в настоящее время весьма неплохо устроенных и приспособившихся к текущему положению дел.

Я думаю, это в результате естественной смены поколений. Сейчас все больше становится людей, с незамыленным советской действительностью взором. Еще бы на медвепутов глаза у людей пошире открылись...

[necster]

Да, действительно, очень многим хочется гражданской войны в нашей стране. Как говорил А. Райкин: „Есть люди, которые чувствуют себя плохо, когда другим хорошо“.

Варитесь в собственном го... соку, ребята. Мне с вами не по пути.

[sturchin]

Да, действительно, очень многим хочется гражданской войны в нашей стране. Как говорил А. Райкин: „Есть люди, которые чувствуют себя плохо, когда другим хорошо“.

Варитесь в собственном го... соку, ребята. Мне с вами не по пути.

Сергей, не надо пустых инсинуаций. Как Вы сами понимаете, гражданские войны возникают не от того, что кто-то каркает, а от того, что из магазинов исчезает хлб. И тогда каркай не каркай - события развиваются по необратимому сценарию.



P.S. Если что, мне не 22 года и физтех я закончил 29 лет назад.

[Night Man]

В общем, - надоело мне эту тему продолжать...



а мораль в чем..



ПРИ ТАКОЙ ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА И ТЕМПАХ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА В СТРАНЕ... МЫ В БЛИЖАЙШИЕ 10 ЛЕТ НЕ УВИДИМ НИ НОРМАЛЬНОГО РУССКОГО ФОТОАППАРАТА НИ МАШИНЫ НИ ЧЕГО ЛИБО ДРУГОГО.......



хотим мы на это закрывать глаза или нет......





пошел обрабатывать фотографии - чего и Вам желаю........

[FreeezzzZ]

Вот еще тема:

жена, технолог машиностроения по образованию, с опытом работы и даже участием в каких-то там научных трудах, пыталась год назад устроиться по профессии на работу. В каком состоянии тут, в столице машиностроение - все и так в курсе. Побывала на МИГе, предложили работу, сортировка кабелей по типу, зряплата 7т.р.

Далее подрядчик, изготавливающий вышки для сотовых операторов. Даже слушать не желали, хотя о вакансии трубили на всю. Так она уперлась, построила этих оболтусов, показала все мелочи и нюансы их конструкций, о которых они почему-то не знали. Вобщем от и до отметелила их морально и довольная послала подальше, все равно не взяли бы. Видите ли пол не подошел...

И это человек с мозгами, причем хорошо работающими мозгами. Теперь, всего год спустя, уже в банке работает на руководящей должности, без образования....



Зато один дебил(один ли?) умудряющийся расплавить басовик в газовой духовке, чтобы попытаться высушить клей после самопального ремонта, сидит на установке добычи газа. И это не единый случай проверки наличия, а точнее отсутствия интеллекта. Как вам? А рванет чего, нормально так? При том, заработок очень близкий. Только "местных" московских офисных планктоном называют, а северян, операторов добычи, которые, по сути, тот же планктон, считают чуть ли не героями.



Я же не говорю, что плохо, что ресурсов в стране много. Но если одними ресурсами промышлять, то остальное закономерно будет в ж... Что мы сейчас и наблюдаем.



Тоже касается и Красногорского завода. Защитники отечественного скажите, ВЫ ПОЙДЕТЕ НА ТАКОЙ ЗАВОД РАБОТАТЬ? Там не платят ничегошеньки. Потому как не производят они ничегошеньки, а все от того, что никто и ничегошеньки у них не купит. Реалии нашей экономики таковы, что можно из воздуха делать деньги(буквально!), но развивать что-либо, растить, пусть медленно, пусть стратегически на будущее, детям, внукам - не принято. Навар здесь и сейчас. И точка. И со стороны потребителя тоже самое, деньги жгут, купить здесь и сейчас, не важно, нужно или не нужно, что как у всех или, минимум, не хуже. И пусть этот оголтелый никон д3 с топовым парком оптики валяется в шкафу, или пьянкощелкает, главное статус, фотограф жеж! Аватарок с объективом торчащим из экрана - миллионы. А продавцов, ничерта не смыслящих, чего они впаривают - армия. "Но ведь кто-то это ест!" (с)



А дедули на старых местах, на заводах сидят или в ожидании пенсии, или потому, что попросту некому больше там сидеть. Своим не интересно, а изза бугра наши патенты нафик никому не нужны здесь(если только там), сюда они свои привезут, купленные, отбивать их надо, заплачено же. Учтено.



Занятно, не желают повторять, хотят свое сделать, похвально. Но зачем же так убого начинать? Впечатление, будто никаких маркетинговых исследований не проводилось. Нафантазировали чего-то и вперед - на выставку. Это же утопия. Пара энтузиастов, десять, двадцать, да хоть сто, кто купил бы такую камеру - погоды бы не сделали. Лучше бы объективы начали делать "жалезные", пусть и мануальные, но недорогие. Вон - самьянги лепят же, небось АФ версию скоро выкатят. Неужели наши не могут? Зато древние ободранные стекла по барахолкам уходят по цене новых АФ стекол, создали легенду, блин!



Хочется верить в лучшее. Но, всеже мне кажется, что не на наш с вами век придется это лучшее.... если оно вообще будет. Труба (чтоб ей пусто было) зовет - народ идет.

[xlor]

Россия, вот, тоже подводную лодку Индии на днях достроила ...

... только, в основном, что-нибудь большое и глобальное ...

Вот это самое "большое и глобальное" их и кормит... Да еще упомянутые выше, Вами, мозги. А то что мы надеваем на себя - уже давно производится в Поднебесной и граничащих с ней странами...

А вот то, что Россия собралась приобретать вертолетоносец во Франции - это печально. Уж что-что, а оружие-то мы всегда сами производили. Не дай бог, еще и "Калашниковы" покупать будем

[MadFox]

Завод УРАЛаз - выпускает грузовики, которые известны в Канаде, Норвегии, Швеции, у нефтянников арабских эмиратов, благодаря потряссающим внедорожным возможностям, применению всем известных двигателей Stayer (и в этом ничего плохого нет - мы умеем делать ходовку, кто-то умеет делать двигатели), Ивековских кабин и интерьера. В общем завод неплохо живет. а когда они подряд три года 1 место в европе брали, на "полностью серийной модели" (подтверждаю) у буржуев вообще челюсть отвисла, а рука потянулась в карман за деньгой. и второй завод - автоТАЗ ВАЗ - что-то пытаются сделать в последнее время.... аналоги иномарок конца 80х годов.... а в середине конце девяностых, да и сейчас у таза лучше всего получается сидеть на жопе и скулить - "нас никто не покупает, иномарки захватили рынок". и сейчас они заняты тем-же самым, а государство повышает пошлины на ввоз иномарок - как-же у нас куча народу, который работать не хочет, без работы останется. давайте лучше пошлины повысим а то они работать не хотят, а жрать хотят.



почему мы с 1943 до 2001 года выпускали мотоциклы без электростартера ? в каталоге хонды это появилось в 52 году. А зачем - у нас и так покупают, зачем что-то улучшать ? ИЖ-Мото (из беседы с молодыми инженерами в 2004 году): Наша продукция неконкурентоспособна. давайте выпускать более легкую, и в то-же время более жесткую раму. Да вы что, это-же весь сборочный конвейер перепрофилировать надо. нас и так покупают.



в 79-83 году Красногорский завод еще не развалили. почему у Никон FE, те-же годов выпуска, есть режим "приоритет диафрагмы" а у зенита тех лет - нету ? не могли выпустить ? или не хотели ? зачем - и так покупают.



а так конечно да, сволочи - весь союз развалили - выпускали себе патефоны и выпускали, а тут пустили из-за рубежа компакт-диски, и наши патефоны никто не покупает. сволочи одним словом.

[Mx110]

Да ... "Верхи не хотят работать по новому, а низы уже не хотят работать по старому !" Нда, именно поэтому пока сижу без работы в поисках так сказать, потому что когда устраиваешся то от тебя хотят что бы ты жил ради их работы, деньги зарабатывал, подразумевается как бы себе, а на самом деле им, а самим работать, руководить производством, зачем ? Просто деньги собирай из кассы и всё ! А то что руководитель должен въ*****ть больше всех и только тогда будет прибыль и рост производства нет это им не ведомо. Или например ты сделай какую то работу а деньги потом заплатим ... а то что на западе тебе НЕ ДАДУТ работу если платить не чем ... вот у нас так всё ! Ну не чего скоро придёт ВТО и вот тогда нам придёт точно п****ц ! И не потому что мы низы не умеем работать а потомучто не хотят руководить ! А действительно зачем ? И к сожелению всё это пережидки советского строя, именно тогда воспитывалось что что ты никто ( низы ) а он ( парт работник верх ) всё ! И сейчас ВСЕ управленцы это выходцы из коммунистов у которых не было ничего святого ! Блин ... меня по ходу за этот крик души счас забанять ...

[Mx110]

И грабят счас эту страну именно они бывшие коммуняки !

[MadFox]

[member="Mx110"], решение - проще простого:

Или например ты сделай какую то работу а деньги потом заплатим

и ведь идем и делаем

[Steeldeluxe]

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

Не согласен с постановкой вопроса, здесь допущена логическая ошибка, развиваемая в дальнейшем обсуждении:

Нефть не закончится, просто цены на неё УПАДУТ. Американцы на своём карманном Уолл-стрит могут за пару дней сделать её фатальной для нас. Арабским шейхам это будет, конечно, неприятно, но им подробно объяснят, почему и куда засунуть свой язык.

Народу там от нефти мало что достается при любой цене на нефть, поэтому накопленного подкожного жирка шейхам на год-два хватит, и народ не выйдет на улицу скидывать власть.

А у нас через пол-года при цене, скажем в $10 за баррель, нависнет угроза бунта пенсионеров и бюджетников, "сжирающих" значительную часть ВВП, не говоря бюджета.



Почему они до сих пор этого не сделали? - спросите Вы - но их устраивает и "малой кровью" подтачивать нас. За два года карманного мирового кризиса им удалось переделить значительную часть собственности по всему миру. И это время было нужно чтобы успеть прибрать к рукам все, что стало "плохо лежать". Тем более, не умерла надежда на "мягкий" переворот в 2012-м.

Спектакль продолжается, и иногда возникают импровизации, вроде того маленького, но экономического роста, показанного в окончившемся финансовом году. Одним из факторов которого стал неожиданный успешный урожай прошлого года /и в позапрошлом был урожай, но не такой хороший/, а в этом году урожай должен быть ещё более богатым, т.к. и денег дали фермерам и зеленый свет - наши лидеры поняли, видимо, что "сырьем" для международной торговли может быть не только нефть, но и зерно и прочее, не говоря про одновременный положительный эффект в виде укрепляющегося крестьянства и выполнения стратегической задачи обеспечения продовольствием. Ну и вытекающее отсюда увеличение производства обрабатывающей техники и т.п. - экономический мультипликатор. Прибавьте сюда усиление настроений в обществе, сдобренное яркими и такими приятными лозунгами об урожае и накормившем народ вожде...

Импровизация, которая может затмить любой спектакль! И тогда они сожгли небо.

Ведь только дураки думают, что все происходит само по себе! /для них математика не писана вероятность жары 1:5000/

В военные аналитики дураков не берут, по одной из утечек, во время жары /аномальной не по своему появлению, а проявлению - в России стоит стабильно 40, а в нескольких сотнях километров в Европе 20 градусов/ антенная станция на Аляске работала на полную, и за несколько дней до её наступления американцы запустили сверхсекретный беспилотник /как считают военные с высокой вероятностью нахождения на борту маломощной лазерной установки/ - "для исследовательских целей" - в официальном пресс-релизе, который почти все это время летал, и вдруг над нашей территорией ученые всего мира зафиксировали многократное уменьшение озонового слоя /да-да, тем кто загорал этим летом не позавидуешь/...

Итог: сгоревший урожай, фермеры с банковскими долгами, ухудшение настроений в обществе, подкрепленное банальным запугиванием голодом малограмотных пенсионеров, увеличение продовольственных цен и скачок инфляции.



Материалов о климатических исследованиях не много в открытом доступе, особенно военными, но они не только научились облака разгонять на Красной площади...



И расклад сейчас приходится держать там наверху непростой, ох как непростой. А мы еще хотим, чтобы появилась госпрограмма по производству русских цейсов

[Steeldeluxe]

Я думаю, это в результате естественной смены поколений. Сейчас все больше становится людей, с незамыленным советской действительностью взором. Еще бы на медвепутов глаза у людей пошире открылись...

Главное, чтобы глаза открылись не НА или ПРОТИВ кого-то, а ПРОСТО открылись, и у Вас в том числе.

У любого народа есть национальные лидеры, иначе это не народ, а толпа. И у нас есть.

Кого Вы, например, таковым считаете в сегодняшней стране?

Думаю для Вас это риторический вопрос. Поэтому прошу не употреблять подобные термины - они оскорбительны для многих наших сограждан. Например, для меня или Сергея Елизарова /necster/.

Я не прошу уважать этих людей, и вопрос не в том любить их или нет, лишь понять, что человек, который не верит в свою историю и не признает национальных лидеров - безродный космополит. Этого очень многие не понимают, как не понимают и других, не менее важных вещей. И не стремятся понять. Довольствуются тем, что им "подбросили" в головы, а то и ничем. Вот поэтому так и живем...

[Steeldeluxe]

Для смены настроений ссылка с творчеством доморощенных кулибиных /гиперпереход не работает, в самом низу этой страницы анимированная схема автофокусной камеры/

http://www.rwpbb.ru/test/m39var1.html

[crank]

У любого народа есть национальные лидеры, иначе это не народ, а толпа. И у нас есть.

Нет в России национальных лидеров: не родились ещё.Есть ставленники.Потому и толпа,организовать некому: толпой и дураками управлять легче - лозунгами, трёпом.

[Jed]

Советую вынуть голову из ж. всем, кто там себя ощущает и заняться чем-нибудь полезным. Плохому танцору всегда что-то мешает, обычно что-то глобальное

[alasp]

Главное, чтобы глаза открылись не НА или ПРОТИВ кого-то, а ПРОСТО открылись, и у Вас в том числе.

У любого народа есть национальные лидеры, иначе это не народ, а толпа. И у нас есть.

Кого Вы, например, таковым считаете в сегодняшней стране?

Думаю для Вас это риторический вопрос. Поэтому прошу не употреблять подобные термины - они оскорбительны для многих наших сограждан. Например, для меня или Сергея Елизарова /necster/.

Я не прошу уважать этих людей, и вопрос не в том любить их или нет, лишь понять, что человек, который не верит в свою историю и не признает национальных лидеров - безродный космополит. Этого очень многие не понимают, как не понимают и других, не менее важных вещей. И не стремятся понять. Довольствуются тем, что им "подбросили" в головы, а то и ничем. Вот поэтому так и живем...

1. Я-то вполне хорошо вижу. В т.ч. и за счет того, что читаю иностранную прессу (а не только газету "Правда") и имею возможность увидеть жизнь за границей такой, какая она есть, а не такой какой мне ее хотели бы показать.

2. Лидеры в нашей стране? Разве я не признаю лидерство указанных выше личностей? Вы оперируете совковским подходом: тогда мочили диссидентов, поскольку они были несогласны с мнением большинства. Однако ответьте, у кого из них (диссидентов или большинства) был более трезвый взгляд на жизнь?

3. Уважать нынешнюю власть мне не за что. Они разворовывают страну и заботятся прежде всего о личных интересах. Если вы не знакомились с их капиталами, то хотя бы обратите внимание на Лужкова и Батурину.

4. А вы верите в нашу историю? Если да, то в какую из них? Вы знаете сколько раз переписывался учебник истории?

5. Не подскажете, кстати, кто мне мог как вы выражаетесь "подбросить" в голову подобные выводы? - Участники данного форума? Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

[baser]

MRed А ракетные двигатели, которые у нас американцы закупают? Ведь без них Атласы - полный хлам.

На мой взгляд все у нас в порядке и с технилогиями и с людьми. С инженерной и производственной культурой у нас слабовато.

Мало грамотных собственников, которые бы болели за свое дело. Не хватает политической воли и позитивного взгляда на жизнь.

У меня бабка говорила, что когда в доме грязно, нужно не на жизнь жаловаться, а брать тряпку и убираться.

Поэтому, давайте делать что должно и все у нас и у страны получиться.



и ЗЫ для FreeezzzZ Сам являюсь жителем того самого Красногорска. И более того на КМЗ у меня работает тесть. И зарплату там платят, по подмосковным меркам приличную. Вот специалистов - действительно не хватает, так что у КМЗ такие же проблемы в этом плане, как и у всех.

[Steeldeluxe]

1. Я-то вполне хорошо вижу. В т.ч. и за счет того, что читаю иностранную прессу (а не только газету "Правда") и имею возможность увидеть жизнь за границей такой, какая она есть, а не такой какой мне ее хотели бы показать.

2. Лидеры в нашей стране? Разве я не признаю лидерство указанных выше личностей? Вы оперируете совковским подходом: тогда мочили диссидентов, поскольку они были несогласны с мнением большинства. Однако ответьте, у кого из них (диссидентов или большинства) был более трезвый взгляд на жизнь?

3. Уважать нынешнюю власть мне не за что. Они разворовывают страну и заботятся прежде всего о личных интересах. Если вы не знакомились с их капиталами, то хотя бы обратите внимание на Лужкова и Батурину.

4. А вы верите в нашу историю? Если да, то в какую из них? Вы знаете сколько раз переписывался учебник истории?

5. Не подскажете, кстати, кто мне мог как вы выражаетесь "подбросить" в голову подобные выводы? - Участники данного форума? Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

Настоящая история у нас одна, и в неё я верю, интерпретаций истории много.

Не нужно разбавлять определение "национальный лидер" - ограничимся высшими должностными лицами - именно об этих двух людях шла речь. В своих формулировках, как Вы заметили, я ни разу не упомянул понятие "власть" - это отдельная песня.

Ответ про диссидентов скрыт в Вашем последнем вопросе:

-Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

-Как раз именно эта служба курировала направление по работе с диссидентами, с переменным успехом подрывая основы советской государственности. /Кстати, многие из этих самых людей потом добровольно раскаялись и признали свои ошибки/

По поводу происхождения Ваших политических взглядов процитирую профессора Преображенского:

-Не читайте Вы перед обедом зарубежных газет! )))

А если серьезно, то услышьте правильный ответ: Нет, не ЦРУ, - это сервисная служба по исполнению желаний, загадывают которые люди, состоящие в других абревиатурах: Bilderberg и CFR.

[alasp]

Настоящая история у нас одна, и в неё я верю, интерпретаций истории много.

Не нужно разбавлять определение "национальный лидер" - ограничимся высшими должностными лицами - именно об этих двух людях шла речь. В своих формулировках, как Вы заметили, я ни разу не упомянул понятие "власть" - это отдельная песня.

Ответ про диссидентов скрыт в Вашем последнем вопросе:

-Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

-Как раз именно эта служба курировала направление по работе с диссидентами, с переменным успехом подрывая основы советской государственности. /Кстати, многие из этих самых людей потом добровольно раскаялись и признали свои ошибки/

По поводу происхождения Ваших политических взглядов процитирую профессора Преображенского:

-Не читайте Вы перед обедом зарубежных газет! )))

А если серьезно, то услышьте правильный ответ: Нет, не ЦРУ, - это сервисная служба по исполнению желаний, загадывают которые люди, состоящие в других абревиатурах: Bilderberg и CFR.

Веря в историю приходится верить в одну из ее интерпретаций. Какая по вашему история настоящая?

Не очень понял замечание про лидеров. Я не отделяю понятия власть от понятия лидер. Лидеры у нас как уже сказали карманные, назначенные властью. Просто власть эта скрытая, а лидеры на виду.

Почему в америке диссиденты не могут побороть их государственность? Наши им мало платят и те плохо работают? Не знаю кто и в чем из наших диссидентов раскаялся, но основной вывод - тоталитарное государство, подавляющее волю и интересы населения, на мой взгляд, подтвержден.

Не заню, что такое CFR. Это типа массонской ложи или всемирного еврейского заговора?

Кстати, не в обиду, но если беретесь цитировать классиков - изучите текст.

[Steeldeluxe]

Всё это уже было в нашей истории. Невозможно оценивать настоящий исторический момент, без попытки разобраться в историческом моменте, произошедшем семьдесят с лишним лет назад - они как две капли воды похожи. И, как Вы понимаете, речь не о революции.

Мы сожалеем по Советской империи, и как раз тогда она начала строиться. Десять лет с 1931 по 1941. Все ответы где-то там.

[alasp]

Мы сожалеем по Советской империи, и как раз тогда она начала строиться. Десять лет с 1931 по 1941. Все ответы где-то там.

Советская империя строилась на крови и костях. Лишениях и исковерканых судьбах. Желаете повторения? Я - нет.

[Steeldeluxe]

...продолжу начатую Вами любимую песнь либералов: "И великая Победа - совсем не великая, а постыдная и паскудная, ведь миллионы людей погибли, и выиграли войну не наши военачальники - они вообще никто - мусор, а выиграл обычные солдаты и народ..."

Самим-то не противно?!

[Mx110]

...продолжу начатую Вами любимую песнь либералов: "И великая Победа - совсем не великая, а постыдная и паскудная, ведь миллионы людей погибли, и выиграли войну не наши военачальники - они вообще никто - мусор, а выиграл обычные солдаты и народ..."

Самим-то не противно?!

Нет эта Победа - Великая Победа ! Потому что победили в этой войне не благодаря умным ваеноначальникам а вопреки им, вопреки всему тому что делали с ними, в Ленинграде в страшную блокаду когда люди мёрли на ходу или стоя у станков, партийное руководство города пухло от обжорства ! После войны Сталин даже День Победы за праздник не считал, его тогда просто не было, а сколько калек было по вокзалам и поездам после войны и вдруг исчезли ... про это мне отец рассказывал вот она благодарность победителю ... скоро когда Россия совсем ослабнет мировой дружественный нам капитализм захочет что бы часть Росси была собственностью их, что бы то что с таким трудом разрабатывалось нашим народом стало достоянием всех буржуев, а наши алигархи не захотят и тогда с нами поступят как с Ираком, отрубят им счета начнут ИХ арестовывать, и тогда алигархи заорут что Россию грабют, что НАС предали, и что " Вставай страна огромная, вставай на смертный бой" и иди народ погибай в войне за ИХ счета, которые у НИХ отняли которые они "честно" у народа наворовали ... и тогда я не пойду на эту войну, тогда я дождусь когда америкосы нас захватят и пойду полицаем к америкосам работать, чтоб отстреливать всех продажных чиновников которые счас жируют, я уже список составил ... ! ! !

[Andrey]

Только Вы дальше мкада нос не высовывавши не хвалитесь своими заслугами в 22 года.... Вот когда 40 стукнет - посмотрите на то чему добились....

Больше всего "возмущенных" как раз среди 40+ летних (т.е. мой возраст ).



Меня это еще поразило, когда лет 10-15 назад первый раз приехал в Прагу. К россиянам очень хорошо относилось молодое поколение и тем кому за 55...

А тем кому было в районе 40, "вскипали" от одной русской речи ...



И это объснимо. Во времена перемен хуже всего приходится именно этой возрастной категории. Т.е. уже энергия не та, чтоб "по полной" тягаться с молодежью в новых проектах и условиях, а получить всех "плюсов" от прежней власти еще не успели ...



Увы ...

[Andrey]

что когда устраиваешся то от тебя хотят что бы ты жил ради их работы, деньги зарабатывал, подразумевается как бы себе, а на самом деле им, а самим работать, руководить производством, зачем ?

Вы описали стандартные американские условия труда ... работать, работать и еще раз работать ... и "жить" должны только ради той фирмы, на которую работаете ... с русским менталитетом в США не очень то легко ... по себе знаю ... понятие "отдых" у большинства просто отсутствует ...

[Mx110]

Вы описали стандартные американские условия труда ... работать, работать и еще раз работать ... и "жить" должны только ради той фирмы, на которую работаете ... с русским менталитетом в США не очень то легко ... по себе знаю ... понятие "отдых" у большинства просто отсутствует ...

Ну, там наверно всё таки платят ... и вполне пристойно ... наверно ...

[Steeldeluxe]

Нет эта Победа - Великая Победа ! Потому что победили в этой войне не благодаря умным ваеноначальникам а вопреки им, вопреки всему тому что делали с ними, в Ленинграде в страшную блокаду когда люди мёрли на ходу или стоя у станков, партийное руководство города пухло от обжорства ! После войны Сталин даже День Победы за праздник не считал, его тогда просто не было, а сколько калек было по вокзалам и поездам после войны и вдруг исчезли ... про это мне отец рассказывал вот она благодарность победителю ... скоро когда Россия совсем ослабнет мировой дружественный нам капитализм захочет что бы часть Росси была собственностью их, что бы то что с таким трудом разрабатывалось нашим народом стало достоянием всех буржуев, а наши алигархи не захотят и тогда с нами поступят как с Ираком, отрубят им счета начнут ИХ арестовывать, и тогда алигархи заорут что Россию грабют, что НАС предали, и что " Вставай страна огромная, вставай на смертный бой" и иди народ погибай в войне за ИХ счета, которые у НИХ отняли которые они "честно" у народа наворовали ... и тогда я не пойду на эту войну, тогда я дождусь когда америкосы нас захватят и пойду полицаем к америкосам работать, чтоб отстреливать всех продажных чиновников которые счас жируют, я уже список составил ... ! ! !

...как же до сих пор Вы все боитесь Сталина, единственного в мировой истории, кто смог укротить масонскую гидру. Его останки давныи-давно истлели, но Ваш животный страх перед ним затмевает разум!

[Andrey]

Ну, там наверно всё таки платят ... и вполне пристойно ... наверно ...

Несколько знакомых москвичей вернулись обратно в Москву "так как в Москве можно больше заработать" ...

[Mikka]

Несколько знакомых москвичей вернулись обратно в Москву "так как в Москве можно больше заработать" ...

Встречался недавно с одноклассником. Уже 10 лет живет в Германии. Работает в фирме по кондиционированию инженером. Разговорились за жисть. Да спокойнее, да увереннее в будущем. Но уровень не намного лучше нашего(того, что добились наши одноклассники дома) Жена тоже работает. Квартиру снимают, купить не могут себе позволить. На работе нужно знать и уметь на порядок больше, чем немцу. Иначе должность тут-же заберут. В общем когда уезжал в конце 90-х это было очень разумное решение, которое сейчас уже не кажется таким.

[crank]

На себя надо работать, а не на дядю.Правда государство в лице чинуш сразу присасывается, но это дело техники.Тогда и не будет : платят не платят.Сам себе плати и на государство поклади.А там как получится.

[alasp]

...продолжу начатую Вами любимую песнь либералов:

Епте, какой бред. Вам на цитировании классиков стоило остановиться. Дальше уже вообще какой-то неконтролируемый поток сознания пошел, не имеющий отношения ни к обсуждаемому вопросу, ни к позиции оппонентов.

[Steeldeluxe]

Епте, какой бред. Вам на цитировании классиков стоило остановиться. Дальше уже вообще какой-то неконтролируемый поток сознания пошел, не имеющий отношения ни к обсуждаемому вопросу, ни к позиции оппонентов.

Ладно Вам - ничего личного, в отстаивании политических взглядов принято биться до последнего!



Сейчас настроения у активного насления, если не брать в расчет провинциальных маргиналов и патриотов, как раз совпадают с теми, которые проповедуются на Эхе Москвы, каналом, являющимся оплотом либерализма и курирующимся ЦРУ.

И на нем, в частности, как раз и сеют подобные штампы:

"Советская империя построена на костях, ничего хорошего в ней нет, только зло, все достижения только пропаганда", "Победу выиграл народ, с огромными жертвами, и зачем такая Победа вообще нужна" и т.д. и т.п. - я отлично знаком с их репертуаром, а также с практическими результатами, которых им удается достичь - в интернете, где огромная часть их симпатизантов, нахватавшись лозунгов и подхватив термины, вроде "медвепуты", озлобленно и остервенело ругает всех и вся без разбору, не имея никакой собственной истории устройства современного мира. Причем, как и свои учителя, вроде Ганапольского или там, Бунтмана, они не хотят и не могут вступить в дискуссию, и все аргументы в споре у них сводятся к "Сам козел" или "если Ты не либерал - то млекопитающее".

Отрадно, что в современной России люди разучились мыслить.

[Mikka]

Ладно Вам - ничего личного, в отстаивании политических взглядов принято биться до последнего!



Сейчас настроения у активного насления, если не брать в расчет провинциальных маргиналов и патриотов, как раз совпадают с теми, которые проповедуются на Эхе Москвы, каналом, являющимся оплотом либерализма и курирующимся ЦРУ.

И на нем, в частности, как раз и сеют подобные штампы:

"Советская империя построена на костях, ничего хорошего в ней нет, только зло, все достижения только пропаганда", "Победу выиграл народ, с огромными жертвами, и зачем такая Победа вообще нужна" и т.д. и т.п. - я отлично знаком с их репертуаром, а также с практическими результатами, которых им удается достичь - в интернете, где огромная часть их симпатизантов, нахватавшись лозунгов и подхватив термины, вроде "медвепуты", озлобленно и остервенело ругает всех и вся без разбору, не имея никакой собственной истории устройства современного мира. Причем, как и свои учителя, вроде Ганапольского или там, Бунтмана, они не хотят и не могут вступить в дискуссию, и все аргументы в споре у них сводятся к "Сам козел" или "если Ты не либерал - то млекопитающее".

Отрадно, что в современной России люди разучились мыслить.

"Советская империя построена на костях" - Да. Впрочем и как любая другая империя. Но есть существенное отличие. Советская построена на костях собственных граждан. "Ничего хорошего в ней нет" - нет. Очень много хорошего было. И достижения оспариваются только теми кто не хочет видеть дальше собственного носа. "Победу выиграл народ" - Да. А кто еще ее выиграл? Если 26 миллионов осталось лежать в земле. "зачем такая Победа нужна?" - а если этой Победы не было бы, то и народа не было бы.

"Эхо Москвы" - естественно это оплот ЦРУ. Ведь они высказывают мнения отличные от мнения "наших" властей. А это могут делать только "засланные к нам". И почему-то только у них на станции можно услышать и коммунистов, и демократов, и национал-либералов и всех прочих. А вот думать над услышанным, это уже задача слушателя. Может конечно приятнее слушать речи лизоблюдов с первого канала, но это уже каждый выбирает для себя.





P.S. По поводу работать на себя. Только 10% могут вести собственный бизнес. Остальным это не дано. Я вот пробовал - не получилось. Поэтому продал свои знания и умения наиболее выгодно.

[FOV]

Советская империя строилась на крови и костях. Лишениях и исковерканых судьбах. Желаете повторения? Я - нет.

Надо так понимать, что с развалом Союза всего этого не стало, численность населения растёт из года в год. При этом оно не спивается, нет наркоманов, нет брошенных детей, преданных соотечественников в ближнем зарубежье и т.д. Никто не бросал Югославию и других союзников.

В промышленности устойчивый рост в машиностроении, станкостроении. Как и при Союзе 40% мирового рынка авиации принадлежит России. А уж внутри страны мы все летаем на новых лайнерах Туполева, Ильюшина, Яковлева, а не на Боингах и Аэробусах. На орбите летает Мир-2, а не МКС, сельское хозяйство кормит всю Россию и полмира.

Но ведь это не так. И этот список потерь завоеваний Советской Империи можно продолжать очень долго.

"Не пинайте мёртвую собаку, она не может укусить." Хотите правды,пните живую, сегодняшнюю. А лет через 10, если выживите, мы с удовольствием послушаем Ваш рассказ про кровь, кости и иные лишения и исковерканые судьбы.

[M1GeL]

О, а вы наверное у меня за плечом стоите и за мной следите.

Хорошо, продолжу о себе. Я родился в Рязани и жил в Рязани до 17 лет, пока не поступил на физтех на бюджет, после чего переехал в общагу. Физтех, кстати, находится в славном городе Долгопрудный, который, кстати, за МКАДом, и доехать туда можно в основном на электричке Савёловского направления. Там я провёл следующие 4 года, а в Москве я живу всего год, тоже, кстати, в общаге. Пишу я сейчас из Рязани, а на выходных был в Волгограде. Погулять ездил. Ещё за этот год я бы в Ярославле, Питере, Приэльбусье и объехал пол Крыма, а вообще был в Тамбове, Твери, Муроме, Воронеже, Орле, Липецке, Белорецке.

Вернувшиссь из Волгограда (туда на автобусе, обратно на плацкарте, если что), могу только сказать, что утвердился в мысле, что проблема России не в стоящих заводах, и даже не во власти, а в людях. В народе. По большей части, к сожалению, народ - быдло. Бесформенное и безидейное. Оно ничего не хочет и ни к чему не стремится. Работать, кстати, хочет меньше всего. Больше хочет много получать и нифига не делать. Культура отсутствует на корню, куда ни плюнь. Везде только желание обмануть ближнего своего.

Стоящие заводы - остатки плановой экоомики СССР и неудачного их расположения, помноженные на то, что управляет ими сейчас такое же обычное быдло. Ну и в целом, поговорка "Народ достоин своей власти" работает, мы сами выбираем себе судьбу и хозяев. Или не выбираем и ноем. При этом очень показательно, что люди ориентируются на возраст. Обычно те, у кого в 20 и 25 лет ничего за плечами нет, и в 40 чего-то больше не становится. С другой стороны, я рад тому, что у меня что-то есть в 22, потому что ждать 40 мне не хочется, это скучно и не за чем, а что-то делать можно уже сейчас.

Ни кто и не ноит... Я говорю только то, что есть на самом деле в этой стране, а не в отдельно взятой Москве...





Только Вы дальше мкада нос не высовывавши не хвалитесь своими заслугами в 22 года.... Вот когда 40 стукнет - посмотрите на то чему добились....



У каждого в жизни были свои взлеты и падения - и нехрен тут не прожив жизнь браваду разводить....



А хотите продолжить? Я уже спрашивал - в каком состоянии



Москва:

завод Румянцева - в жопе;

ЛЭМЗ - в жопе;

Станколит - в жопе;

АЗЛК - там же;

Салют- скажем не в очень хорошем...



Походите по заводам и продолжите сами!!!!

Это при том, что московские заводы получают финансирование от государства гораздо больше чем в провинциии!!!!!

[Mx110]

...как же до сих пор Вы все боитесь Сталина, единственного в мировой истории, кто смог укротить масонскую гидру. Его останки давныи-давно истлели, но Ваш животный страх перед ним затмевает разум!

Да вы видимо об что то стукнулись. Нет вот про массонскую гидру это вы хорошо, а вот укротить её ценой убийства десятков милионов своих своих граждан это знаете только наруку массонской гидре ! Мы досих пор не можем оправится ... а гидра так та вся процветает !

[Ardein]

M1GeL,



ну так у вас ситуация другая вы или ваши родители хотели, чтобы вы чего-то добились... могу даже предположить, что именно родители дали основной импульс.



а те, о ком вы говорите, выросли с другими императивами... у Японцев ситуация схожая.... не в такой Ж... конечно как у нас, но тем не менее... новое поколение кока-колы у них имеет в большинстве своем не "японский" менталитет. Это к тому, что какое информационное поле сформируешь, таких и людей получишь... а нас что окружает?... хоть в сети хоть в реале... у Вас мозги почти наверняка по другому устроены.



P.S. ФАЛТ, выпуск 2006г.

[ZoomRu]

в 79-83 году Красногорский завод еще не развалили. почему у Никон FE, те-же годов выпуска, есть режим "приоритет диафрагмы" а у зенита тех лет - нету ? не могли выпустить ? или не хотели ? зачем - и так покупают.

Вы хорошо годы, однако, отобрали. ЗЕНИТ-автомат, приоритет диафрагмы, начало выпуска: 1984 год.

Только как-то с выводами…

А вот здесь http://www.zenitcamera.com/archive/zenit-20/index.html написано почему так и не было автомата с приоритетом выдержки: «фотоаппараты нуждались в cложной цифровой электронике, а ее не было. Все попытки электронной промышленности Советского Союза скопировать электронную начинку японских фотокамер и начать ее выпуск раз за разом терпели неудачу.» Электронику в СССР выпускало другое министерство: МЭП. Наверное, кто-то помнит ещё ту электронику… Тут, смотрю, много народа собралось из МФТИ. Напомните, какой вуз ковал кадры для МЭПа…

А холивар развели…

[MadFox]

[member="ZoomRu"], мне как потребителю - пофиг есть электроника, или нет. мне нужен устраивающий меня по параметрам товар. и если производитель сидить и ноет "у нас этого нет, нас не покупают" вместо того что-бы найти поставщика электроники (для армии она ведь была - как и сказано выше - человек в космосе, а все остальные в гавне сидят) - я куплю товар у другого производителя - который делает вместо того что-бы ныть. мне не охота вникать в чьи-то проблеммы - у меня своих хватает.



У меня отец в начале 90х торговал энергосберегающими лампами "Алладин". они стостоят из двух отдельных элементов - лампы и стартера. была идея выпускать стартеры у нас (так сильно дешевле получилось-бы - из-за таможни) - поехали в зеленоград: "хотите - мы вам элементную базу дадим, хотите - сами найдите поставщиков, только обеспечте нам комплектующие". В зеленограде подумали - это ведь производство надо перепрофилировать, работать в общем надо. отказались. повыпускали какую-то ерундень, никому не нужную, и загнулись по тихому. Тут кто помешал наладить производство и заработать себе прибыль ?