Что выбрать - D800 или ...?

[Mike_P]

Следующая покупка будет 24-70. Думаю она не хуже 70-200 снимает)))

дело не в резкости, а в картинке. У хорошего светлого телезума она другая.

[TigerXXL]

Неее, такую бандуру точно не буду таскать

Следующая покупка будет 24-70. Думаю она не хуже 70-200 снимает)))

Лучше их обоих фишай снимает, больше в кадр всего помещается.

[Nской]

...бандуру точно не буду таскать

... Думаю она не хуже 70-200 снимает)))

А не лучше ли на камеру мобильного телефона снимать? И лёгкая, и всегда при себе, чтобы снять что-то, что подвернётся... )))))))

[aliz]

Ну как например мне снять человека в тени куста? Ведь на солнце я его не буду фотографировать, вспышку никуда кроме как на лицо направить не смогу. А при выполнении последнего - блики на лице неизбежны!

Если и использовать вспышку на улице в солнечный день, то только выносную (а то и две). Крайне желательно: софтбокс, стойку и радиосинхронизатор. Хотя, если сильно не удалятся от внешней вспышки, можно использовать CLS с управлением от встроенной. Вот очень неплохая статья



Если нет возможности или желания использовать вышеперечисленное, то тогда - отражатель, как Вам и советовали выше. Результат может получится еще лучше, но желательно воспользоваться помощью ассистента.



А вообще, на улице в солнечную погоду, можно сделать хороший снимок практически любой камерой. Нужно не боятся эксперементировать и почитать соответствующую литературу.

[jerrri]

Если и использовать вспышку на улице в солнечный день, то только выносную (а то и две). Крайне желательно: софтбокс, стойку и радиосинхронизатор. Хотя, если сильно не удалятся от внешней вспышки, можно использовать CLS с управлением от встроенной. Вот очень неплохая статья

Отлично же Вы тут все расписали в довесок ПРОТИВ использования вспышки. После Вашего сообщения невольно задумаешься о повышенных ИСО)))

[k561l]

Если вы все ещё принимаете мои советы, вижу так: снимайте и обрабатывайте снимки, много снимков, учитесь на практике. Читайте книжки, смотрите фотографии, живопись, вырабатывайте вкус.

В форумной же теории, этому делу не научиться. Но на любой конкретный вопрос вам тут обязательно дадут ответ, и без смешков, кстати, по-серьезному. И будет от форума фактическия, настоящая польза, броня! Как говаривал небезызвестный классик устами профессора Преображенского

[Autarchy]

Если у человека есть возможность купить топовую камеру, почему нет? В принципе тут ответы уже все дали, я и сам придерживаюсь той точки зрения, что всему свое время и пока фотографирую любительской зеркалкой. Но будь у меня неограниченные или хотя бы достаточные ресурсы я вмиг бы взял полный кадр с топовыми объективами.

А для ТС наверняка будет идеальным вариантом д600.

[k561l]

Если у человека есть возможность купить топовую камеру, почему нет?..

Дело в том, что топовую камеру (как и любую другую) покупают для самых разных, как это не удивительно, целей. У вас они одни, у меня другие, у ТС - третьи. Правда - правда! Но ТС хочет, все-таки, конкретных, хоть и обтекаемых бонусов от покупки. Поверьте, купив камеру сейчас, он не оценит и половины их, снимая на прежнем уровне. Возможно, новая дорогая техника вынудит засесть за... менее интересные вещи, без которых - никуда. Ну, это тоже такой подход .

Как понимаю.

[soomix]

Ну хорошо, а если уже откинуть необходимость высоких ИСО, 800-й подойдет под мои цели?

Просто тушку хочу взять с перспективой самоусовершенствования и будущих покупок светосильных объективов

Ну никак не хочется мне через год опять заниматься куплей/продажей новой тушки. А так уже взял и занимаюсь только оттачиванием мастерства

Понимаете о чем я?

У меня была камера д 7000 (продал) , хорошая камера , всем устраивала и эргономикой и качеством картинки в целом, не устраивал меня 7000сячный не совсем точным фокусом (при недостатке света) и ББ.

Купил себе д600, ну что могу сказать , камера похожа в целом, но когда снимаешь на неё то понимаешь ,что она совсем другая (точнее АФ, шума меньше и цвета приятнее). Я уже на неё

и в клубе поснимал , концерт и детские праздники и мото спорт (кросс), ну в общем всё гуд , устраивает полностью , ну в общем решать вам, я своё мнение высказал.

[praesto]

Покупать ПРО фототехнику только при условии что есть желание (очень сильное!) учиться, учиться, учиться фотоделу настоящим образом

Быть готовым потратить на это ВСЁ своё свободное время и все наличные и безналичные средства.

В результате либо из дома выгонят, либо станете признанным фотомастером

[soomix]

Покупать ПРО фототехнику только при условии что есть желание (очень сильное!) учиться, учиться, учиться фотоделу настоящим образом

Быть готовым потратить на это ВСЁ своё свободное время и все наличные и безналичные средства.

В результате либо из дома выгонят, либо станете признанным фотомастером

В точку!!!!

Меня уже жена кстати хочет из дома выгнать хотя вроде не так уж и много трачу денег на фото технику

[alexvb]

Покупать ПРО фототехнику только при условии что есть желание (очень сильное!) учиться, учиться, учиться фотоделу настоящим образом

Быть готовым потратить на это ВСЁ своё свободное время и все наличные и безналичные средства.

В результате либо из дома выгонят, либо станете признанным фотомастером

Можно покупать любую технику, даже если снимать одних котиков. Есть деньги и желание купить, то почему нет. Большое количество леек просто покупается как дорогой аксессуар.

[Autarchy]

вообще конечно это не есть норма) в погоне за лучшим качеством можно потерять разум.. некий технофетишизм.

[Кыш]

Здравствуйте!

Прошу вашего совета.

В данный момент я снимаю на Nikon D7000 + Nikkor 24-70/2.8 + Zeiss 50/1.4 + Nikkor micro 105/2.8. В течение ближайшего года постараюсь докупить 14-24 и 70-200. Есть большое желание перейти на ФФ, подкреплённое более-менее стабильными, хотя и не слишком большими доходами от фотографии. И выбор стоит между D800 и D600. Я понимаю, что это камеры из разных сегментов, хоть и обе ФФ. Лично для себя ищу не высокие ИСО, не шумы, а красивую картинку. Имеющиеся стёкла вроде позволяют, дело за тушкой

Поэтому подскажите, плиз, много ли я потеряю (и что именно) в плане собственно картинки (пластика, прочие осязаемые и неосязаемые критерии), если остановлюсь на младшем братишке? Конечно, в сети можно найти много тестовых снимков и мнений, но во-первых, у меня медленный инет, а во-вторых, интересует ваше субъективное мнение.

Заранее спс.

З.Ы. Сферу применения D800 понимаю и признаю Не планирую использовать её для спортивных репортажей, для этого оставляю D7000.

[Netto]

Если сомневаетесь, то только 800. Разочарованы не будете. 600-ка отличная камера (у сына есть), но 800 по всем параметрам (кроме высокого ИСО) лучше. Но и тяжелее!

[Кыш]

То, что тяжелее - не пугает. На пейзажные съёмки будет ездить в рюкзаке, а остальное - дом/студия/постановка, так что шея не отвалится.

[Миколаич]

...600-ка отличная камера (у сына есть), но 800 по всем параметрам (кроме высокого ИСО) лучше...

По ИСО у них разница на величину погрешности (около 3%).



http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... nd2)/Nikon



А вот точностью и цепкость автофокуса, эргономикой эти камеры действительно отличаются.

[Кыш]

По ИСО у них разница на величину погрешности (около 3%).



http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... nd2)/Nikon



А вот точностью и цепкость автофокуса, эргономикой эти камеры действительно отличаются.

Охотно верю. Но поскольку вторую камеру планирую покупать для неторопливой работы, не требующей быстрого принятия решения, в данный момент интересуют именно органолептические, если можно так сказать, свойства изображения. Такая эфемерная субстанция, как "вкусность" картинки, ну или "вау-эффект". То, что в цифрах не измеряется. Короче, ваше субъективное мнение, насколько качество картинки отрабатывает переплаченную сумму. 25 тыр для меня не убийственная сумма, но и не то чтобы совсем уж пустяк.

Может, сумбурно выражаюсь, но как описАть неописУемые категории?

[Миколаич]

...насколько качество картинки отрабатывает переплаченную сумму...

Переплаченная сумма отрабатывает не качество картинки, а другие, упомянутые мной выше преференции.

[Baunti]

Кыш, разница ныне между 600 и 800 не сильно большая, учитывая Ваши возможности (сужу по имеющейся технике и планируемых к покупке объективах) - примерно 30 тыр. Всё-таки 600 сыровата, этакий "D7000-фулфрейм". Думаю, с учётом Ваших применений (дом/студия/постановка + пейзаж) покупку 70-200 VR можно отложить и на более поздний срок, если что. Во-первых, для телевика 200 мм всё-таки маловато, а для портретной съёмки у Вас есть 105-й. В качестве телевика возьмите 70-300 F/4.5-5.6 VR. У меня самого 7000-к, сейчас докупил 800E, 14-24 и 24-70, и даже если бы остались деньги на 70-200, не стал бы его брать пока. Не испытываю потребности в этом объективе, т.к. обладаю 70-300 и качеством снимков полученных на d7000 с этого объектива очень доволен. Возможно и потому что телевик у меня лично получается в основном для репортажа, а здесь "эфирности" фоток не требуется.

Да, забыл добавить ещё вот что. С покупкой d800 накиньте сверху цены ещё тысяч 11-25 рублей - на покупку флеш-накопителя (11 тысяч) и апгрейд-покупку компьютера (остальное). Плюс 15 тыр на штатив, если ещё нет - Вы ведь про пейзаж упоминали?

P.S. Берите что лучше. Как говорят немцы (или французы?), "мы не слишком богаты чтобы покупать дешёвые вещи", а русские - "скупой платит дважды"

[Кыш]

Кыш, разница ныне между 600 и 800 не сильно большая, учитывая Ваши возможности (сужу по имеющейся технике и планируемых к покупке объективах) - примерно 30 тыр. Всё-таки 600 сыровата, этакий "D7000-фулфрейм". Думаю, с учётом Ваших применений (дом/студия/постановка + пейзаж) покупку 70-200 VR можно отложить и на более поздний срок, если что. Во-первых, для телевика 200 мм всё-таки маловато, а для портретной съёмки у Вас есть 105-й. В качестве телевика возьмите 70-300 F/4.5-5.6 VR. У меня самого 7000-к, сейчас докупил 800E, 14-24 и 24-70, и даже если бы остались деньги на 70-200, не стал бы его брать пока. Не испытываю потребности в этом объективе, т.к. обладаю 70-300 и качеством снимков полученных на d7000 с этого объектива очень доволен. Возможно и потому что телевик у меня лично получается в основном для репортажа, а здесь "эфирности" фоток не требуется.

Да, забыл добавить ещё вот что. С покупкой d800 накиньте сверху цены ещё тысяч 11-25 рублей - на покупку флеш-накопителя (11 тысяч) и апгрейд-покупку компьютера (остальное). Плюс 15 тыр на штатив, если ещё нет - Вы ведь про пейзаж упоминали?

ОК, спасибо. 70-200 действительно у меня не в списке приоритетов, а из разряда "хотелось бы". Штатив есть, Манфротто 190pro + 804RC2, а вот апгрейд компа неизбежен... Кстати, если на D7000 пользую не самые быстрые карты по 8 Гб, то на днях уже с перспективой грядущего приобретения заказал SDHC 32 Гб 10-го класса Вот так, по шажочку, подкрадываюсь к своей мечте

Да и вообще в целом я практически созрел в выборе D800. Задавая здесь вопрос, просто хочу убить в себе последние сомнения

[Миколаич]

...SDHC 32 Гб 10-го класса...

Вот это вы погорячились, с D800 целесообразно использовать более скоростные карты CF.

[Кыш]

Вот это вы погорячились, с D800 целесообразно использовать более скоростные карты CF.

Почему же погорячился? Эта карта универсальна, и на 7000, и на 800, т.е. я начну юзать её уже сейчас. А 800, если мне не изменяет склероз, тоже имеет два слота под карты памяти, один под CF, другой под SD. Вот один слот я уже и заполнил Второй на очереди.

[Миколаич]

Почему же погорячился? Эта карта универсальна, и на 7000, и на 800, т.е. я начну юзать её уже сейчас. А 800, если мне не изменяет склероз, тоже имеет два слота под карты памяти, один под CF, другой под SD. Вот один слот я уже и заполнил Второй на очереди.

Ну, если не брать во внимание объем файлов с D800 и разницу в скорости карт SD и CF, то на первое время хватит. Кстати, то, что на восьмисотке слоты под разные типы карточек, на мой взгляд это минус.

[Deesy]

Охотно верю. Но поскольку вторую камеру планирую покупать для неторопливой работы, не требующей быстрого принятия решения, в данный момент интересуют именно органолептические, если можно так сказать, свойства изображения.

Вот это вы погорячились, с D800 целесообразно использовать более скоростные карты CF.

подскажите, почему он (и я в целом тоже) погорячился?

на д800 есть внутренний буфер на 16-19 фоток в рошнике. неужели пейзажной/портретной съемке требуется скорострельность? или мы говорим по теме что в топ тушку надо запихнуть только топовое железо?

[Миколаич]

подскажите, почему он (и я в целом тоже) погорячился?

на д800 есть внутренний буфер на 16-19 фоток в рошнике. неужели пейзажной/портретной съемке требуется скорострельность? или мы говорим по теме что в топ тушку надо запихнуть только топовое железо?

А что такое "фотки в рошнике"?

В буфер восьмисотки входит 15 RAWов со сжатием без потерь 14 bit. А дальше - если стоит CF карта, да еще и шустрая типа 600х, то после съемки этих 15 кадров уже успевает освободится место еще для нескольких, а далее фотик не виснет, а продолжает снимать, но с медленной скоростью.

В случае с SD карточкой, даже самой скоростной, ее скорость все равно будет в несколько раз ниже, чем у CF. И соответственно фотик может зависнуть на несколько минут, пока буфер не перекинется на карточку.

Именно с D800 это проявляется с особым акцентом, т.к. размеры файлов у нее впечатляющие.

Если вы не снимаете сериями, то на это можно не обращать особого внимания. Единственное, в компьютер будут долго сливаться файлы.

[Ray]

Именно с D800 это проявляется с особым акцентом, т.к. размеры файлов у нее впечатляющие.

Если вы не снимаете сериями, то на это можно не обращать особого внимания. Единственное, в компьютер будут долго сливаться файлы.

Учитывая гораздо большую ценовую доступность SD-карт и нерепортажную направленность D800, выбор в пользу CF-карт для неё представляется весьма сомнительным. Есть вполне быстрые и надёжные карты SD от того же Lexar.

[FreeezzzZ]

Если не лупить, как репортеры, то СД класса 10 вполне позволяет комфортно снимать. У меня это основной объем памяти, размазанный по флешкам среднего ранга, типа трансценд 16гб. Есть еще 16 гиговая сандиск, которая с заявленной скоростью записи 90мб/сек. Она в тесте конечно быстрее трансенда ровно на кратность разницы в цене с ним. Но в обыденной съемке этого не заметно. А вот класс 6 да, уже дико тормозит, причем не только в записи, но и при просмотре.

[Миколаич]

Учитывая гораздо большую ценовую доступность SD-карт и нерепортажную направленность D800, выбор в пользу CF-карт для неё представляется весьма сомнительным. Есть вполне быстрые и надёжные карты SD от того же Lexar.

Не знаю, быстрее 20мб/с SD карт я не встречал - это типа топовые самые быстрые. СтОят не намного дешевле, чем средние CF, превосходящие их по скорости в несколько раз.

А насчет "нерепортажности" D800 - условности всё это. Мне, например, случается время от времени снимать свадьбы. Там местами идет такой скоростной репортаж - мама не горюй. В этом случае шустрая карта просто необходима. По крайней мере по цене гораздо привлекательнее, чем покупка D4 .

[Netto]

По ИСО у них разница на величину погрешности (около 3%).



http://www.dxomark.com/index.php/Camera ... nd2)/Nikon



А вот точностью и цепкость автофокуса, эргономикой эти камеры действительно отличаются.

Незнаю что там в DxO намеряли, но ISO 1600 на D600 и D800 выглядят по разному. D800 на высоких ISO тихонечко сливает. И чем выше, тем сильнее...Да что там, она не для этого вообще. D600 более универсальная камера. И все разговоры о том. что она якобы D7000 полнокадровая, и что автофокус не такой цепкий и такой точный, и кнопочек меньше. Это говорят люди не державшие эти камеры одновременно.

У меня к D800 придирок не меньше. Да что там сравнивать- разные они! Абсолютно разные! Даже зеркала и затворы хлопают по разному. На 600-ке приятней, кстати. На 800 мне очень не хватает ИК приемника для дисташки. Дико не хватает. На 600 он есть. 800-ка очень жрущая акумы... 600 в два раза меньше ест! Если на 800 нацепить батблок, а это иногда необходимость, то вес...И в батблок таки надо или акум дополнительно или 8 батареек АА или акумы. У 600-ки в батблоке 6 шт. И хватает надолго...

800-ка стоит своих денег. Без сомнений. Но после резайза фото с 600 не отличить от 800. Если снято в нормальных условиях. Если ее и покупать, то только в том случае, если нужны только ее свойства. Т.к. более никакие камеры не способны выдать подобную детализацию и ДД на базовом ISO. В остальных случаях она не нужна. Достаточно и D600.

Еще немного по автофокусу обеих камер -в тех условиях, где автофокус начинает елозить, снимать без дополнительного освещения и подсветки АФ нельзя вообще. ИМХО. Все равно получится брак. Или ручками в потемках. Кстати, видоискатель у 600- очень приличный и отличается от 800 только формой наглазника.

У 800-ки АФ тоже...еще тот! Снимаю либо по центральной либо в "авто", когда кадрировать некогда, а камера справляется на отлично в 95% случаях. Я бы руками так не смог. Если пейзаж, то автоматически фокусирую только вручную

[Netto]

Не знаю, быстрее 20мб/с SD карт я не встречал - это типа топовые самые быстрые...

У сына на D600 стоят две вот такие. Ни разу камера не остановилась. Я их гонял на картридере USB3.0. Они в 3 раза быстрее на запись, чем те, что Вам попадались. Скорость держалась от 60 до 70mb/s. Моя CF оказалась медленнее.

[Миколаич]

... вот такие...

Спасибо за ссылку, не знал. Прогресс не стоит на месте . Однако, предыдущий оратор рассматривал использование карточек SD как более целесообразные по "ценовой доступности". А эта SanDisk Extreme Pro® SDHC™ UHS-I стОит почти в 2 раза дороже, чем я брал такого-же объема CF трансенд 400х. Правда, надо признать, что новинка и быстрее в полтора раза и цена, я думаю в будущем снизится.

P.s. посмотрел сейчас цены на такие скоростные SD менее именитых производителей - получается конкретно дешевле и быстрее. Похоже CF поет лебединую песню.

[alexvb]

P.s. посмотрел сейчас цены на такие скоростные SD менее именитых производителей - получается конкретно дешевле и быстрее. Похоже CF поет лебединую песню.

Проблема в том, что декларируемая изготовителем скорость, не отражает реальную скорость записи на конкретной модели камеры. Д800 с картами cf работает лучше, и формально более быстрые карты cd часто оказываются медленнее. Ещё нужно внимательно смотреть на скорость записи, она почти всегда сильно отличается от скорости чтения, которая указывается на упаковке крупным шрифтом.

[-Алексей-]

Вопрос в другом - какой стоит контролер в д600? если такой же как в д7000 - то смысла покупать карты 95мб/с нет. ибо сама камера быстре 30мб/с не работает.... на д800 сандиски 95мб/с выдают около 40мб/сек

[FreeezzzZ]

Алексей, как вы это установили? Я после покупки проводил проверку Sandisk Extreme Pro SDHC UHS Class 1 95MB/s: Никон 800, заперевшись на серии в 20 кадров(примерно 900Мб), слил буфер секунд за 10 на эту флешку. Для сравнения, Трансценду класса 10 потребовалось на ту же операцию почти минута, и заявлено производителем 20мб/сек, то есть, все по-честному, Сандиск раз в 5 шустрее.



То есть, 800ка показала запись примерно 90мб/сек после остановки затвора и загорания индикатора карты памяти. Через 10сек камера вышла из "запоя", я изъял карту и замерил объем инфы - 900мб. Ту же операцию повторил с трансцендом, который покупал в пять раз дешевле. У меня циферки сошлись

[Миколаич]

Проблема в том, что декларируемая изготовителем скорость, не отражает реальную скорость записи на конкретной модели камеры. Д800 с картами cf работает лучше, и формально более быстрые карты cd часто оказываются медленнее. Ещё нужно внимательно смотреть на скорость записи, она почти всегда сильно отличается от скорости чтения, которая указывается на упаковке крупным шрифтом.

Полностью согласен, сам после покупки карт тестирую именно скорость записи в тушке.

[-Алексей-]

не я

http://www.robgalbraith.com/multi_pagee ... l?cid=6007



на моем д800 сандиск 16 гигов 95мб/с работает так же как и трансенд КФ 400х... Ставил в свежекупленный д600 карту sony c заявлеными 30мб/с - работает так же как и вышеупомянутые сандиски 95мб/с

[Julysha]

Не знаю, быстрее 20мб/с SD карт я не встречал - это типа топовые самые быстрые. СтОят не намного дешевле, чем средние CF, превосходящие их по скорости в несколько раз.

В моей Ешке стоят два Lexar Pro (UDMA): СD - 600х (90 мбит/сек) и CF 800x - 120 Mbit/sec. И такой же комплект есть для резерва. Так вот: СF от Lexar работает гораздо быстрее и увереннее, чем CD того же класса и того же бренда.

[Миколаич]

...СF от Lexar работает гораздо быстрее и увереннее, чем CD того же класса и того же бренда.

В Вашем случае СF (120мб/с) и должен работать быстрее, чем SD (90мб/с). Тем более, если один производитель, то и "привирать" он теоретически будет одинаково. А не замеряли ли Вы реальную скорость записи на камере этих двух карточек?

[FreeezzzZ]

Ну я лично лишь только проверки честности бренда это все затеял, а так, и класса 10 мне более чем достаточно для съемки 14битный РАВ со сжатием без потерь. Мне скорость не столь важна, лишь бы надежно хранилось все.

[Netto]

не я

http://www.robgalbraith.com/multi_pagee ... l?cid=6007



на моем д800 сандиск 16 гигов 95мб/с работает так же как и трансенд КФ 400х... Ставил в свежекупленный д600 карту sony c заявлеными 30мб/с - работает так же как и вышеупомянутые сандиски 95мб/с

Не может этого быть! Возьмите обе карты и по очереди забейте очередью буфер, но кнопку не отпускайте. Теперь сравнивайте насколько "мертвая" будет камера с набитым "ртом" и с нажатой кнопкой с той или иной картой. Разницу не заметит разве что слепой.

Лично меня нисколько не смущает цена за скорость и надежность.



Теперь по теме -вчера сравнил результаты D600 и D800 с одним и тем же пресловутым 50/1.4G. На 800-ке на открытой дырке мне он совсем не понравился. А вот на D600 совсем другая картина.

[Ray]

Не знаю, быстрее 20мб/с SD карт я не встречал - это типа топовые самые быстрые. СтОят не намного дешевле, чем средние CF, превосходящие их по скорости в несколько раз.

Вот по поводу цен не соглашусь. В рамках одного бренда SD стоят заметно дешевле CF. Скорость у CF выше, это да.

А насчет "нерепортажности" D800 - условности всё это. Мне, например, случается время от времени снимать свадьбы. Там местами идет такой скоростной репортаж - мама не горюй. В этом случае шустрая карта просто необходима.

Собственно вы сами и рассказали, когда для D800 требуются CF. Многие свадебщики принципиально не переходят с D700 на D800 из-за потенциального замедления процесса работы. Если же, как вы сказали, случается на D800, то да, нужно.

В моей Ешке стоят два Lexar Pro (UDMA): СD - 600х (90 мбит/сек) и CF 800x - 120 Mbit/sec. И такой же комплект есть для резерва. Так вот: СF от Lexar работает гораздо быстрее и увереннее, чем CD того же класса и того же бренда.

Юлия, предположу, что и цены у этих SD и CF совсем не одинаковые.