Nikkor 58/1.4G

Barns · Сообщение **Barns** » Чт окт 17, 2013 12:24

Я один похоже не увидел на семплах ничего интересного по части рисунка

Вот оно - иметь кучу старых объективов

Роши

Barns писал(а):
Вот оно - иметь кучу старых объективов

По вашему на какой известный вам обьектив,похож новый по рисунку?Благодарю!

Роман Рябов

Поглядел полноразмерные семплы....в упор не вижу убер рисунка, ИМХуется мне что Цейсс будет куда как интереснее, причем даже старый а не новоделы... А вообще, захотелось таки гелик 44м-5/6/7 из последних которые, поотбирать экземпляр, и перепилить на Никон... Меня его рисунок очень порадовал, особенно в виде ленз-бейби http://romoro.livejournal.com/12184.html одно но, скотина цеплял за зеркало ((((

И да, понятие "красивое бокэ" штука сугубо личная, допустим мы тут с другом полярно разошлись в отношении к бубликам от зеркально-менисковых стекол, мне они нра, его от них тошнит... за сим, я подозреваю что найдется определенная часть никонистов, которые возжелают эти стекла, но на массовую популярность как 50 1.8D&G рассчитывать врядли приходится... Но опять же, это и не массовое стекло, а эллитно-премиумное. Рынок покажет.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт окт 17, 2013 13:07

Роши писал(а): Чт окт 17, 2013 12:30
По вашему на какой известный вам обьектив,похож новый по рисунку?Благодарю!

самьянг 85ый...

такой же бесхаракретный равномерный

Роши

Barns писал(а):
самьянг 85ый...

Barns Благодарю!!!

Сергей Аюков

Если читали интервью (ссылку я давал на пред. странице), то погоня при разработке объектива была за минимальными аберрациями на открытой. Чем собственно уникален NOCT? У него нет комы на открытой (за счет асферики, шлифованной вручную, отсюда и цена). Но при этом на открытой NOCT нельзя сказать что резок. Новый 58/1.4 повторяет достижение NOCT (отсутствие комы), при этом он еще и резок и контрастен на открытой. Есть и другие тонкости, но в целом у него действительно картинка достаточно рафинированная.

Поэтому у него нет тех уникальных сочетаний аберраций, которые обычно и называют "рисунком". Зато есть кое-что другое. Ну а на вкус и цвет товарищей нет...

Шкипер

ХА почти нигде нету, интересно почему. Убрали в редакторе или смогли сделать минимальное.

Tokis · Сообщение **Tokis** » Чт окт 17, 2013 13:59

Оу! Ждал я подобный объектив! Правда семплы пока не впечатляют особо. Если на линейке 24,35,85 (1.4G) - сразу видно крутяцкий рисунок, то здесь пока невнятно как-то. Поживем, поглядим. Если будет, как у остальных топов, возьму однозначно!

Шкипер

имея 35 и 85 зачем нужен 58 ?

alexvb · Сообщение **alexvb** » Чт окт 17, 2013 14:01

Мне сэмплы понравились, размытие достаточно гладкое, но с довольно четкими границами для получения хорошей резкости, ха незначительные, кома хоть и присутствует, но значительно меньше, чем у обычного полтинника.

Tokis · Сообщение **Tokis** » Чт окт 17, 2013 14:05

Шкипер писал(а): Чт окт 17, 2013 14:00
имея 35 и 85 зачем нужен 58 ?

Ну кстати, да. Если была бы 35-ка, врядли бы взял 58.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт окт 17, 2013 14:07

Шкипер писал(а): Чт окт 17, 2013 14:00
имея 35 и 85 зачем нужен 58 ?

он нужен там, где 50 широко, а 85 - узко

Kreatorr

был у меня 50 1,8d - до 2,5 ужас, сейчас 50 1,8 g- до 2,5 ужас, смотрел 50 1,4 d-g, сигму. везде тоже самое. по аф самый нормальный 50 1,8 g и то не супер. Нормального полтоса на никон и не было. Надеюсь...

Шкипер

у меня 50 1,4g и мне очень нравится. В постановочных сюжетах отлично справляется. Грех жаловаться, боке суперское, лично мне очень нравится, 1.4 рабочая дырка, резкости малова-то но в шопе накрутить непроблема, на f2 до жопы резкий уже. Стоит 12к вообще халява. Все это говорю про ФФ конечно.

Шкипер

Barns писал(а): Чт окт 17, 2013 14:07
он нужен там, где 50 широко, а 85 - узко

а вот тут будет вопрос, 58 это не 50 уже ) 35 на много шире будет, но близко к 85 уже.

Шкипер

Лезет мне в голову мысль, что этот объектив для чего-то другого, не для сегодняшнего дня. Что-то для будущего чтоли. Может видео, может для БЗК, ну не спроста все это как-то.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт окт 17, 2013 14:59

Шкипер писал(а): Чт окт 17, 2013 14:52
Лезет мне в голову мысль, что этот объектив для чего-то другого, не для сегодняшнего дня. Что-то для будущего чтоли. Может видео, может для БЗК, ну не спроста все это как-то.

вряд ли

просто, повторюсь, объективы с бОльшим фокусным проще расчитать, чем с фокусным, меньше рабочего отрезка

Так что фокусное увеличили, потому что так проще увеличить разрешалку и пр., а взяли 58 потому что был такой объектив и можно сыграть на его имени

Роман Рябов

Шкипер писал(а): Чт окт 17, 2013 14:52
Лезет мне в голову мысль, что этот объектив для чего-то другого, не для сегодняшнего дня. Что-то для будущего чтоли. Может видео, может для БЗК, ну не спроста все это как-то.

Кстати да, возможно просто адски сверхрезкий "почти полтинник" для нынешних36 и будущих 48-54мп матриц предстоящих камер... Видимо инженеры уже прикинули что нынешние стекла такую разрешалку не вытащат...

По поводу полтинников, мне сильно нравился 50 1.8G, оптимум по АФ/бокэ/резкость ... но не мое 50мм, либо 35 либо 70-80-90

Кстати, вот любопытное интервью...http://imaging.nikon.com/history/scenes/33/index.htm

Пишут что 1.4 они выбрали из за якобы заметного виньетирования у линз с диафрагмой 1.2... больше никаких причин в интервью и не сказано. Что странно... виньетка - не та беда о которой стоило бы сильно чесать голову, из РАВов ее можно спокойно компенсировать... чейто тут не ладно, и попахивает маркетингом или желанием продать более дешевую линзу за бешеные бабки...

Я в упор не верю что при нынешнем уровне развития техники и технологии не реально сделать стекло с 1.2.... Даже, хрен с ним, не делают сейчас урановых и свинцовых стекол, ну пусть бы сделали переднюю линзу хоть 82мм хоть 88... народ бы съел... а н нет... 1.4 и ни шагу назад.При том что у Кенона вполне себе существует отличный 85 1.2 Эль... и никто особо не плачет о виньетке или ХА на открытой...

bloodnik

Шкипер писал(а): Чт окт 17, 2013 14:00
имея 35 и 85 зачем нужен 58 ?

Если помещение позволяет, то работать парой 35/1,4 + 85/1,4, а если помещение маловато или хочется взять "поширше" - то связочка 24/1,4 + 58/1,4

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт окт 17, 2013 16:32

2 Роман Рябов: диаметр байонета у Никона мал, в 50/1.2 контакты не влезают. У Кэнона на 1 см диаметр больше.

Alex79 · Сообщение **Alex79** » Чт окт 17, 2013 16:42

Mike_P писал(а): Чт окт 17, 2013 16:32
2 Роман Рябов: диаметр байонета у Никона мал, в 50/1.2 контакты не влезают. У Кэнона на 1 см диаметр больше.

вполне возможно. недостатки байонета Ф по сравнению с кеноновским много раз обсуждались в нете.

совместимость со старым парком линз - это хорошо, но на каком то этапе минусов больше чем плюсов.

k561l · Сообщение **k561l** » Чт окт 17, 2013 16:43

Barns писал(а): Чт окт 17, 2013 12:24
Я один похоже не увидел на семплах ничего интересного по части рисунка

Вот оно - иметь кучу старых объективов

Нет, не Вы один не увидели особенного рисунка. Да и не мудрено - на таких-то картиночках...

Julysha

А мне почему-то показалось, что в некоторых примерах фокус мазал, не точно по глазам был.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Чт окт 17, 2013 16:56

Julysha писал(а): Чт окт 17, 2013 16:46
А мне почему-то показалось, что в некоторых примерах фокус мазал, не точно по глазам был.

Вообще картинки абсолютно невразумительные. Но обычно так бывает. Нужно ждать первых реальных пользователей разной степени мастерства и уже тогда делать выводы.

Julysha

Mikka писал(а): Чт окт 17, 2013 16:56
Вообще картинки абсолютно невразумительные. Но обычно так бывает. Нужно ждать первых реальных пользователей разной степени мастерства и уже тогда делать выводы.

А я думала, что это только мне показалось. Многое снято либо с шевеленкой, либо с плохого штатива. На картинке с ночным городом это видно по дальним огонькам.

Не берусь сравнивать боке, но на f2 мой 50/1.4 резче (в центре), и даже зум 24-70 на 50-60 мм (хотя, конечно, на зуме нужно поджать диафрагму http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig ). Но от безумно дорогого фикса такой резкости ожидаешь уже на f2.

Роман Рябов

Mike_P писал(а): Чт окт 17, 2013 16:32
2 Роман Рябов: диаметр байонета у Никона мал, в 50/1.2 контакты не влезают. У Кэнона на 1 см диаметр больше.

Вот вот, я это очень сильно ощутил когда колхозил лензбейби из гелиоса 44м-4, в никоновский байонет - очень плохо влазил линзоблок, мало места для наклона, ставил через адаптер на Кенон - совсем другой ажур! И лишние 1мм рабочего отрезка (за зеркало не цепляет) и сдвиг/наклон делать можно сильнее... эхЪ

А мне почему-то показалось, что в некоторых примерах фокус мазал, не точно по глазам был.

Там везде либо шевеленка либо мимо фокуса...только пейзаж попиксельно резок.

Mikka · Сообщение **Mikka** » Чт окт 17, 2013 17:18

Julysha писал(а): Чт окт 17, 2013 17:13
А я думала, что это только мне показалось. Многое снято либо с шевеленкой, либо с плохого штатива. На картинке с ночным городом это видно по дальним огонькам.

Не берусь сравнивать боке, но на f2 мой 50/1.4 резче (в центре), и даже зум 24-70 на 50-60 мм (хотя, конечно, на зуме нужно поджать диафрагму http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/365 ... 8b0b3_orig ). Но от безумно дорогого фикса такой резкости ожидаешь уже на f2.

Юля. Вы заметили какая рыхлая картинка в тенях? Если бы я впервые видел снимки с D4 и D800, то подумал бы, что это совсем некачественные(мягко сказать) камеры.

Шкипер

да там шарпа куча лежит в сниимка, на d4 шума больно много на снимках.

Julysha

Mikka писал(а): Чт окт 17, 2013 17:18
Юля. Вы заметили какая рыхлая картинка в тенях? Если бы я впервые видел снимки с D4 и D800, то подумал бы, что это совсем некачественные(мягко сказать) камеры.

Да, есть такое. Особенно эта меня удивила: http://photographylife.com/wp-content/u ... mple-7.jpg

ИСО всего 800, я часто снимаю на Ешку с ИСО 1200, и такого безобразия нет. Кстати, где здесь фокус, все-таки на f2 область ГРИП должа быть заметна.

nox007 · Сообщение **nox007** » Чт окт 17, 2013 17:27

что то картинка где с D4 не понравилась... Да и некоторые другие снимки ой как не тянут

Mikka · Сообщение **Mikka** » Чт окт 17, 2013 17:34

Я это к чему? Не стоит оцениваь обьектив по этим картинкам. Не первый раз встречаю когда офф. сэмплы полный отстой, как у камер, так и обьективов. Почему так происходит я не понимаю. Логично было бы предположить обратное. Ведь по этим карточкам складывается первое впечатление, и именно их длительное время будут обсуждать в сети.

WingfirE

На открытой у многих объективов идет софт-эффект, это особенно заметно при узкой ГРИП, и это часто воспринимается как промах фокуса. У меня много подобного с AF 85/1.4D было на 1.4, хотя фокус попадал точно. Вряд ли никон допустил бы до семплов такого уровня явный технический брак.

Jazz_63

Kreatorr писал(а): Чт окт 17, 2013 14:22
был у меня 50 1,8d - до 2,5 ужас, сейчас 50 1,8 g- до 2,5 ужас, смотрел 50 1,4 d-g, сигму. везде тоже самое. по аф самый нормальный 50 1,8 g и то не супер. Нормального полтоса на никон и не было. Надеюсь...

не смешите.Отличное стекло.Не одну сотню кадров отснял

на 2,0 - без проблем.да и на 1,8 - то же,если не промазать.

Jet_Bat

Barns писал(а):
просто, повторюсь, объективы с бОльшим фокусным проще расчитать, чем с фокусным, меньше рабочего отрезка

Так что фокусное увеличили, потому что так проще увеличить разрешалку и пр., а взяли 58 потому что был такой объектив и можно сыграть на его имени

Можно еще вспомнить, что классические нормальные объективы это угол зрения от 40° до 51°. У этого на FX 40°50′. Выходит, что 58 это максимальное ф.р., которое относится к "нормальному", 60 - уже будет формально длиннофокусным.

zhuchok

Ценовая политика как у Никона так и Кенона ни как не связана с здравым смыслом.

Сигма единственная контора которая выпустила для камер светосильный зум с сенсором формата APS-C Sigma 18-35 мм f/1.8 DC HSM. да еще и с демократической ценой и этим самым показала не компетентность проводимой тех-политики у таких конкурентов как Никон и Кенон.

Немецкая компания IBE и Kipon представили свой свех свотосильный Ibelux 40mm f/0.85 стоимость которого будет лежать в пределах от 900 до 1200 евро, тогда не понятно из чего исходит у Никона цена 1800 у.е.

rabiner

zhuchok писал(а): Чт окт 17, 2013 19:56
Немецкая компания IBE и Kipon представили свой свех свотосильный Ibelux 40mm f/0.85 стоимость которого будет лежать в пределах от 900 до 1200 евро, тогда не понятно из чего исходит у Никона цена 1800 у.е.

Может заодно объясните почему 50 f/2 апокрон от лейки стоит 8000$?

zhuchok

rabiner писал(а): Чт окт 17, 2013 20:08
Может заодно объясните почему 50 f/2 апокрон от лейки стоит 8000$?

Ну как же, сама надпись Лейка очень трудоемкая и без ошибок написана, а это денег стоит.

vsh · Сообщение **vsh** » Чт окт 17, 2013 20:37

Роши писал(а): Чт окт 17, 2013 11:52
Имхо шикарный рисунок,своеобразный.

Вот. Один отметил

Мне тоже сразу понравился. Цепляет, но мягко. Породистый имхо.

Алексей Соловей

...был у меня 50 1,8d - до 2,5 ужас, сейчас 50 1,8 g- до 2,5 ужас, смотрел 50 1,4 d-g, сигму. везде тоже самое...

Хорошая шутка юмора!.. Поржал!

Хотя?.. Если вы профессиональный дерматолог?.. Тогда конечно...

А вот у меня есть и Никкор 50 f1,4G, и Сигма 50 f1,4 EX DG, и Никкор 50 f1,2 AI-S, и Никкором 50 f1,8D я пользовался - и на всех полная апертура рабочая!

Эх-х-х?!! - Наверное я ничего не понимаю в резкости?..

...Но от безумно дорогого фикса такой резкости ожидаешь уже на f2...

Никон говорит что это объектив в первую очередь для портретов и съемки сцен с источниками света в кадре, в том числе точечных(тот же ночной город). Для портрета высокая детализация не нужна, а кому все-таки нужна то для этого есть f2,8-f4. А если человек собрался снимать ночной город и для этого покупает объектив за почти 2000у.е то наверное штатив он уже купил - тогда какая разница, со штативом можно себе и f4 позволить... Ну - что бы не потерять важные детали... Вот например мне недавно пришлось делать работу: нужно было снять несколько тысяч репродукций из газет 70-80-90-х годов, многие из них отработал Никкором 50 f1,4G на f8 - очень даже хорошо получилось, резко...

К стати сказать "тот самый" Нокт-Никкор резкостью вовсе не блещет, но все равно до сих пор на Ебее 3000-4000уе стоит.

...Сигма единственная контора которая выпустила для камер светосильный зум с сенсором формата APS-C Sigma 18-35 мм f/1.8 DC HSM. да еще и с демократической ценой и этим самым показала не компетентность проводимой тех-политики у таких конкурентов как Никон и Кенон...

С этой Сигмой пока что не все понятно - во время тестов ЕМНИП на dpreview.com был высокий процент промахов фокуса.

...Фокус на толстый слой пудры наверное плохо реагирует?..

И вообще: лучше мягкий фокус - чем твердый шанкр!

Senesin

vsh писал(а): Чт окт 17, 2013 20:37
Вот. Один отметил

Мне тоже сразу понравился. Цепляет, но мягко. Породистый имхо.

Маркетологи Никона молодцы

Как сделать продукт премиальным - несколько высших эпитетов и конский ценник, вуаля

И рисунок цеплять начнет, и порода будет чувствоваться

vsh · Сообщение **vsh** » Чт окт 17, 2013 22:42

Senesin писал(а): Чт окт 17, 2013 22:39
Маркетологи Никона молодцы

Как сделать продукт премиальным - несколько высших эпитетов и конский ценник, вуаля

И рисунок цеплять начнет, и порода будет чувствоваться

При чем тут моя цитата?

Я вряд ли буду его покупать, соответственно, цена не задевает. Рисунок нравится.

Кому без разницы - варианты никуда не делись. С жабой можно поладить.

железяка

Barns писал(а): Чт окт 17, 2013 05:36
Уже прочитал про него:

http://nikon.ru/ru_R...013_NIKKOR_58mm

похоже это ответ никона на цейс 55/1.4

Так что да, продолжаю ждать камеру как сони а99, но с байонетом Е

типа сони 7r!

Barns · Сообщение **Barns** » Чт окт 17, 2013 23:49

нет, типа a3000, но с экраном сверху и полным кадром

RemixMirage

"Непревзойденный светосильный объектив формата FX с большой светосилой f/1,4 и фиксированным фокусным расстоянием 58 мм.

Созданный для работы с максимальной диафрагмой, этот объектив позволяет получать изображения невиданного ранее качества.

Уникальное фокусное расстояние 58 мм — это дань легендарному объективу Noct-NIKKOR от компании Nikon, а принципиально новая оптическая конструкция обеспечивает резкость, контраст и разрешение потрясающего уровня.

Объектив AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G позволяет получать превосходные изображения во время съемки ночных сюжетов с точечными источниками света, например огнями большого города, которые получаются идеально круглыми даже по краям кадра. Кроме того, благодаря идеально равномерному боке без грубых переходов этот объектив также превосходно подходит для съемки портретов."

Описание на nikon.ru

Алексей Соловей

...Как сделать продукт премиальным - несколько высших эпитетов и конский ценник, вуаля...

Только эпитетов недостаточно что бы заставить народ выстроиться в очередь за полтинником в 1700уе. Если у него кроме Голден Ринг больше ничего нет то и покупаться он не будет.

MaxSpb69

Алексей Соловей писал(а): Пт окт 18, 2013 04:51
Только эпитетов недостаточно что бы заставить народ выстроиться в очередь за полтинником в 1700уе. Если у него кроме Голден Ринг больше ничего нет то и покупаться он не будет.

О, думаю Вы ошибаетесь. Определенная часть народа очень даже будет! И очередь выстроится, и суперрисунок вдруг обнаружат (тут уже кто-то обнаружил по сэмплам Никон) и будут всех убеждать что "вот это - суперстекло, а вот остальные- отстой". Для этого как раз вполне достаточно высших эпитетов и конского ценника.

Лейка, Цейсс - та же история. Легендарность - 80% цены их продукции.

За примерами из других областей ходить далеко не надо - продукция Apple. Она весьма неплоха конечно, спору нет, но конский ценник и несколько высших эпитетов типа "инновационный, униакльный, превосходный, не имеющий аналогов в мире" - и вот уже люди ночуют под дверями магазинов сутками, в целью приобрести неплохой, но далеко не выдающийся и уж точно не лучший в мире по железу и софту телефончик по конской цене.

Маркетинг - он такой маркетинг...

http://audioskazki.net/archives/1454

Вот тут кстати, отлично написано об этом

Barns · Сообщение **Barns** » Пт окт 18, 2013 06:13

MaxSpb69 писал(а): Пт окт 18, 2013 06:07
Маркетинг - он такой маркетинг...

вот именно

У нового "нокта" с оригинальным общего - только 58мм

светосила, схема - другие

но уже заявляют что наследник

нокт

никкор

Вот он - маркетинг

m-ex · Сообщение **m-ex** » Пт окт 18, 2013 06:20

Нужно просто дождаться нормальных обзоров, по резкости, по сравнительным тестам с темже ноктом, и сапоговским полтосом 1.2.

Bдруг будет так что картинка с 1.4 никона будет светлее чем 1.2 у сапога, из-за того что нет виньетки.

Вдруг реально хроматик не будет совсем, как например мы можем видеть на примерах.

Вдруг мазать фон всётаки будет красиво, надо просто посмотреть в сравнении.

Вдруг резкость будет шикарна, а то что сейчас показывают так это экспериментальный вариант, или пользователь не бился за качество картинки.

Просто я читал гдето интервью с представителем никона, где он отвечал на вопросы пользователей, так вот там он также отвечал про скорость АФ и светосилу, и он еще года 2 назад указывал на сильнейшую виньетку, и не целесообразность на системе никона 1.2, мол лучше иметь 1.4 но идеальный, чем 1.2 но полуфабрикат.

Vens · Сообщение **Vens** » Пт окт 18, 2013 06:28

мда... странная новинка да и за такие деньги... ждали ждали 1.2 и вот вам... Объектив должен и правда удивить своим рисунком чтобы люди продали 50 1.4г и переплатили во много раз... по фотографиям которые показали он не стоит своих денег

CityZen

m-ex писал(а): Пт окт 18, 2013 06:20
... мол лучше иметь 1.4 но идеальный, чем 1.2 но полуфабрикат.

Типичный отмаз. Было бы странно если представитель сказал бы, что компания не в состоянии выдать подобный продукт. А кэноновские эльки ф1,2, думаю никону уже плешь проели.