Никон вводит показ гистограммы RAW

[multiformat amateur]

Простите что влезаю, но для чего вообще нужна гистограмма рава....

Для применения экспонометрии ETTR в реализации еще лучшего технического качества картинки.







Не всем это нужно.

Но, тем кому нужно, гистограмма рава может быть удобным инструментом.

[Sergey Ch]

гистограмма рава

Интересно, при прошивке она заменит старую jpg-шную или будет отдельной опцией?

Лично меня для Д800 интересует прошивка для улучшения ББ и цвета.

Меня тоже в первую очередь интересует именно ББ, но в 750-м

[YuriR]

Простите что влезаю, но для чего вообще нужна гистограмма рава, или джипега? Ну показывет D4 гистограмму рава, ну и что с ней делать?

Шумы из теней при вытягивании лезут. Так что борьба с пересветами имеет обратную сторону. В общем, для правильной экспонометрии, чтобы потом не создать себе лишние проблемы. Может и ещё для чего, с чем я пока не столкнулся. Но согласитесь, глупо показывать гистограмму какого-то внутрикамерного джипега, который мне совершенно не интересен ни во время съёмки, ни потом.

У 750-ки, как мне кажется, с экспонометрией слегка перемудрили, когда боролись с пересветами. На +0.5 похоже можно смело экспокоррекцию ставить...а то и поболее.

[Julysha]

для чего вообще нужна гистограмма рава, или джипега? Ну показывет D4 гистограмму рава, ну и что с ней делать?

Мне нужна, когда снимаю сцены с очень большим ДД. Или что-то нестандартное, типа красное на солнце. Приходится использовать UniWB, чтобы сразу при съемке проверить правильность экспозиции. Но он не всегда дает верный результат, привязан к цветовому пространству, т.к. все равно показывает гистограмму джепега, снятого в UniWB.



Смысл-то смотреть в Диггере уже дома? Только для анализа ошибок. Гистограмма RAW нужна именно во время съемки, чтобы использовать ETTR для сцен с очень большим контрастом. Хорошо бы, если бы еще засветку в RAW показывали, чтобы точно знать, какими деталями можно пожертвовать.

[varezhkin]

проснулись... надеюсь, никон решил таки сделать жест доброй воли владельцам предыдущих камер... и давно пора, хватит жлобствовать и бросать покупателей. думаю в первую очередь кардинально обновят прошивки камер для поддержки движка picture control версии 2.0 с возможностью более тонкой правки до 12 ступеней основных параметров изображения (как на D810 и D750), плюс поменяют алгоритмы автоББ - ну сколько можно терпеть все эти зеленящие и морковные скинтоны! насчет гистограммы рава - отлично, экспозамер точнее будет! надоели эти гистограммы по одному каналу и в джипеге, если честно. думаю, и последние кропы обновят, куда ж без них.

[Deman32]

В том и дело, что кропы у них недокамеры

[Vanech]

Мне нужна, когда снимаю сцены с очень большим ДД. Или что-то нестандартное, типа красное на солнце. Приходится использовать UniWB, чтобы сразу при съемке проверить правильность экспозиции. Но он не всегда дает верный результат, привязан к цветовому пространству, т.к. все равно показывает гистограмму джепега, снятого в UniWB.



Смысл-то смотреть в Диггере уже дома? Только для анализа ошибок. Гистограмма RAW нужна именно во время съемки, чтобы использовать ETTR для сцен с очень большим контрастом. Хорошо бы, если бы еще засветку в RAW показывали, чтобы точно знать, какими деталями можно пожертвовать.

Ну хорошо, пусть одного какого-то цвета много, типа закатного солнца и что? Применять сенсибилизирующие светофильтры, или накручивать какой-нибудь корректирующий фильтр? Если вы увидели, что у вас что-то не так, как хотелось бы, что вы будете делать? Каким образом изменить ситуацию?

С "засветкой" - все ясно, надо просто изменить экспозицию, а гистограмму во время съемки как использовать, что с ее помощью корректировать и как?

[Julysha]

Ну хорошо, пусть одного какого-то цвета много, типа закатного солнца и что? Применять сенсибилизирующие светофильтры, или накручивать какой-нибудь корректирующий фильтр? Если вы увидели, что у вас что-то не так, как хотелось бы, что вы будете делать? Каким образом изменить ситуацию?

С "засветкой" - все ясно, надо просто изменить экспозицию, а гистограмму во время съемки как использовать, что с ее помощью корректировать и как?

Если какого-то цвета много (и если идет засветка по небу), то разумно вспомнить о градиентном фильтре. Яркий цвет - это не только насыщенность, но еще и световая яркость. В sRGB тоже есть яркие цвета, но они лежат в области пониженной яркости (по L), так что уменьшение экспозиции поможет.



Основная задача фотографа, снимающего на цифру - подобрать такую экспозицию, при которой гистограмма RAW уложилась бы от края до края (по самым важным объектам), все остальное уже можно сделать в конвертере, работая с кривыми, экспокоррекцией, светами, вписывая картинку из широкого цветового пространства в узкое и т.д. Но если принесем домой ущербную цифровую информацию, то ее останется лишь выбросить.

[multiformat amateur]

Ну хорошо, пусть одного какого-то цвета много, типа закатного солнца и что? Применять сенсибилизирующие светофильтры, или накручивать какой-нибудь корректирующий фильтр? Если вы увидели, что у вас что-то не так, как хотелось бы, что вы будете делать? Каким образом изменить ситуацию?

Задача:

Ни один из каналов в raw не должен выйти существенно за уровень насыщения.





Решение:

(1) Если есть светофильтры, то можно применить светофильтры для балансировки каналов по отношению друг к другу. Если светофильтров нет, переходим сразу к п.2.

(2) Просмотр гистограммы raw для данной экспозиции, поканально. Определение самого правосмещенного.

(3) Применение ETTR к самому "правосмещенному" цветовому каналу так, чтобы он был на границе насыщения рава.

...

(5) Profit!





Последствия:

(А) Меньше шумов в недодержанных, "левосмещенных" каналах.

Особенно при таком разбалансе, как в условиях съемки (закатное освещение, и т.п)

(Б) Лучше тональная дискретизация.







 

[Julysha]

Если смотреть на гистограмму RAW, то вылетает в первую очередь зеленый канал (он на стоп-полтора сильнее, чем синий или красный). Рецепт простой - поставить светофильтр, который задерживает зеленый канал, т.е. разные оттенки розового (СС30М, FL-D, FL-B, CC30R - http://www.club-nikon.ru/forum/topic/54 ... _p__675684 ), а для дальнейшей работы с цветом снять мишень колор-чеккера (для построения цветового профиля). При этом ББ можно установить по серой карте, чтобы было похоже на правду. Я по такой технологии снимала очень много на Д700. На 800-серии с ее огромным ДД этого уже не требуется.

[Vanech]

Задача:

Ни один из каналов в raw не должен выйти существенно за уровень насыщения.





Решение:

(1) Если есть светофильтры, то можно применить светофильтры для балансировки каналов по отношению друг к другу. Если светофильтров нет, переходим сразу к п.2.

(2) Просмотр гистограммы raw для данной экспозиции, поканально. Определение самого правосмещенного.

(3) Применение ETTR к самому "правосмещенному" цветовому каналу так, чтобы он был на границе насыщения рава.

...

(5) Profit!





Последствия:

(А) Меньше шумов в недодержанных, "левосмещенных" каналах.

Особенно при таком разбалансе, как в условиях съемки (закатное освещение, и т.п)

(Б) Лучше тональная дискретизация.

Спасибо, а что такое "Применение ETTR"?

[MorSeAn]

Спасибо, а что такое "Применение ETTR"?

"ETTR (Expose To The Right — экспонируй вправо) — это такая техника экспонирования, которая предполагает увеличение экспозиции до максимально возможного уровня (то-есть того, при котором все важные для фотографа объекты в кадре ещё не засвечены, но близки к этому), с целью захвата большего количества света, и, как следствие, уменьшения уровня шума. Гистограмма при этом будет прижата вправо (отсюда и название), тогда как при нормальном экспонировании она обычно находиться по центру, ведь обычно мы размещаем наиболее важный объект в кадре (допустим, лицо) по центру гистограммы, чтобы всё важное не было ни пере- , ни недо-экспонированным." (с)

[multiformat amateur]

Спасибо, а что такое "Применение ETTR"?

http://kaddr.com/2014/06/ettr-chto-eto- ... primenyat/

http://skoblov.livejournal.com/76291.ht ... ad=1084419



Вторая статья особенно показательная, с примерами.

Включая пресловутые гистограммы raw. Только, просматриваемые не в камере, а в rawdigger'e, уже постфактум.





 

[Мозгляк]

Основная задача фотографа, снимающего на цифру - подобрать такую экспозицию, при которой гистограмма RAW уложилась бы от края до края (по самым важным объектам)

Строго говоря, фотограф обязан уложить гистограммы в ДД камеры, но совершенно точно он не должен упираться в левый край. Разрядность нынешних АЦП вполне достаточна, так что лучше побороться за шумы и цвет.

Если говорить ещё строже, то гистограмма - крайне грубый и поганый инструмент для точного определения экспозиции. Весьма полезный, реально применимый в некотором числе случаев, но всё равно поганый и приблизительный. Крайне значимый для фотографа и восприятия изображения в целом элемент сцены может занимать крайне незначительную часть изображения, но тем не менее быть ключевым в восприятии. На гистограмме на мониторчике он будет не заметен вовсе или может быть отброшен недалёким фотографом, как несущественный всплеск на гистограмме. Только точечная экспонометрия по значимым светам может уберечь нас от порчи фотографии при съёмке. Экспосдвиг единожды определяется при покупке камеры с помощью РАВдиггера и затем с помощью гвоздя выцарапывается на тушке.



Всё-таки, главнейшая функция гистограммы - первичный анализ освещённости сцены и, естественно, для корректного анализа эти гистограммы обязаны быть построены исключительно по РАВу. Но и в этом случае гистограммы останутся прежде всего качественным инструментом. Реальные гистограммы предупредят нас о возможной проблеме и подскажут путь решения её.

Слишком растянутая гистограмма однозначно подсказывает нам, что нужно либо применить градиентник, либо подсветить тени отражателем или дополнительным источником света, либо снять объект в следующий раз при благоприятном освещении, либо отказаться от съёмки или вообще использовать ХДР.

Сильное расхаждение гистограмм посдсказывает нам, что надо либо сбалансировать освещение, либо применить корректирующий фильтр, либо внимательнее отнестись к экспозиции и попробовать уложить все три гистограммы в ДД, либо снять (при возможности) два или три кадра для разных цветов и потом объединить корректно проэкспонированные каналы при обработке.

"ETTR (Expose To The Right — экспонируй вправо) — это такая техника экспонирования, которая предполагает увеличение экспозиции до максимально возможного уровня (то-есть того, при котором все важные для фотографа объекты в кадре ещё не засвечены, но близки к этому), с целью захвата большего количества света, и, как следствие, уменьшения уровня шума. Гистограмма при этом будет прижата вправо (отсюда и название), тогда как при нормальном экспонировании она обычно находиться по центру, ведь обычно мы размещаем наиболее важный объект в кадре (допустим, лицо) по центру гистограммы, чтобы всё важное не было ни пере- , ни недо-экспонированным." (с)

В целом - да, но возможен также и сдвиг влево в сторону уменьшения экспозиции - лишь бы значимые света не были выбиты. Собственно говоря, так все фотографы мира явно больше полувека экспонировали слайд, но тут вдруг тривиальная древняя здравая мысль самым невероятным и непостижимым образом дошла до некоторых людей, снимающих на цифру, и это стало "революцией в экспонометрии". Кто до "цифровой революции" имел отношение к фотографии, тот и с приходом цифры продолжал экспонировать по этому очевидному грамотному критерию.

[searcher]

У 750-ки, как мне кажется, с экспонометрией слегка перемудрили, когда боролись с пересветами. На +0.5 похоже можно смело экспокоррекцию ставить...а то и поболее.

И не только, все современные камеры с увеличенным диапазоном имеют точку экспозамера, смещенную в минус. Почему не делают нормальный экспозамер неясно, видимо им проще загонять в тени. Выход, использовать весь диапазон - у Тутубалина с Боргом, когда для разного освещения определяют насколько камера занижает замер, потом точечный замер по светам с требуемой поправкой в плюс.

[YuriR]

И не только, все современные камеры с увеличенным диапазоном имеют точку экспозамера, смещенную в минус.

У 7100 такого не было. Замер был довольно адекватным. Только с Сигмой 35/1.4 Арт нужно было ставить поправку -0.7. Кстати, в 750-ке экспозамер с Сигмой такой же, как и с Никонами. Из чего я делаю вывод, что Никон в какой-то мере прописал это стекло в свой камерный софт.

[melleus]

Экспосдвиг единожды определяется при покупке камеры с помощью РАВдиггера и затем с помощью гвоздя выцарапывается на тушке.

Не забудьте при этом эпоксидкой приклеить объектив.

[MorSeAn]

...

В целом - да, но возможен также и сдвиг влево в сторону уменьшения экспозиции - лишь бы значимые света не были выбиты. Собственно говоря, так все фотографы мира явно больше полувека экспонировали слайд, но тут вдруг тривиальная древняя здравая мысль самым невероятным и непостижимым образом дошла до некоторых людей, снимающих на цифру, и это стало "революцией в экспонометрии". Кто до "цифровой революции" имел отношение к фотографии, тот и с приходом цифры продолжал экспонировать по этому очевидному грамотному критерию.

Вот как раз было бы интересно сравнить, что называется, "в лоб" эти 2 способа: экспонирование "по свету" с экспокоррекцией и ETTR Есть ли преимущества последнего?.. если есть, то всегда ли... или в каких именно случаях.

[Balhash]

Вот как раз было бы интересно сравнить, что называется, "в лоб" эти 2 способа: экспонирование "по свету" с экспокоррекцией и ETTR Есть ли преимущества последнего?.. если есть, то всегда ли... или в каких именно случаях.

Так сделайте два кадра и посмотрите сами.

Вообще, ваша экспозиция должна быть такой, чтобы на выходе вы получили тот результат который вам нужен. Поймите простую вещь - не существует каких-либо жестких правил. Существует только авторская задумка. Есть съемка в высоком ключе, когда гистограмма сдвинута далеко вправо, есть съемка в низком ключе - в обоих случаях экспозиция будет верной так как она позволила получить ту картинку которая была задумана. Хороший фотограф во время съемки уже представляет как он будет обрабатывать свое фото и экспонирует снимок так, чтобы иметь для своей обработки максимально полные данные.

Поэтому утверждение, что гистограмма всегда должна распологаться точно посредине ошибочно по сути. Гистограмма - это обычный график, который дает примерное представление как будет выглядеть картинка при текущей экспопаре. Только это, не более и не менее. Попытка всегда и везде втискивать гистограмму строго в рамки ДД камеры вовсе не гарантирует, что снимок будет экспонирован именно так как вам это нужно.

[MorSeAn]

Так сделайте два кадра и посмотрите сами.

Вообще, ваша экспозиция должна быть такой, чтобы на выходе вы получили тот результат который вам нужен. Поймите простую вещь - не существует каких-либо жестких правил. Существует только авторская задумка. Есть съемка в высоком ключе, когда гистограмма сдвинута далеко вправо, есть съемка в низком ключе - в обоих случаях экспозиция будет верной так как она позволила получить ту картинку которая была задумана. Хороший фотограф во время съемки уже представляет как он будет обрабатывать свое фото и экспонирует снимок так, чтобы иметь для своей обработки максимально полные данные.

Поэтому утверждение, что гистограмма всегда должна расположиться точно посредине ошибочно по сути. Гистограмма - это обычный график, который дает примерное представление как будет выглядеть картинка при текущей экспопаре. Только это, не более и не менее. Попытка всегда и везде втискивать гистограмму строго в рамки ДД камеры вовсе не гарантирует, что снимок будет экспонирован именно так как вам это нужно.

Ну, в-третьих: Вы не о том. Я не говорил о постоянном применении экспозиции "по всетам" или по гистограмме (вправо, влево ли или по центру). Мне было лишь интересно, есть ли преимущества ETTR при съемке высококонтрастных сцен без потери информации в светах.

Во-вторых: я не могу сделать оба тестовых кадра, т.к. в моей камере нет гистограммы РАВа, а прошивка еще не вышла

И во-первых (сиречь, самое главное): Вы говорите, как должно быть во ремя съемки у "хорошего фотографа"... а я не то что "не хороший", я даже не фотограф!!! я рядовой фотолюбитель И в моем случае, чем больше всевозможных подсказок (удобных, простых, наглядных... и разных) тем для меня лучше и проще.

[Julysha]

Строго говоря, фотограф обязан уложить гистограммы в ДД камеры, но совершенно точно он не должен упираться в левый край. Разрядность нынешних АЦП вполне достаточна, так что лучше побороться за шумы и цвет.

Ну и как быть с такой гистограммой? И экспонированием для такой сцены? (света там важны, это не блики, ими пренебречь нельзя).

Я бы сочла за благо, если бы видела эти гистограммы на экранчике камеры.

[multiformat amateur]

ETTR всегда оптимален?

К нему нужно стремиться?



Строго говоря, ETTR всегда, для всех сцен могла бы быть оптимальной экспозицией именно для цифровой фотографии. (безотносительно, хотим ли мы получить картинку "в высоком ключе" или "в низком ключе"). Это раньше фотографы на пленке манипулировали экспозицией для формирования "тонального характера картинки". На пленке. Ибо там это уместно, из-за нелинейности ее характеристической кривой. Сейчас в этом нет необходимости. Матрица считается линейной по тональной передаче (об исключениях - ниже). И, с точки зрения тональности, без разницы где вы размещаете изображение. Ближе ли к левому или же правому краю диапазона возможных значений. Лишь бы детали были бы проработаны...

Но, есть нюансы:



1. Шумы при расположении картинки "левее по гистограмме" - выше.

2. Плавность полутоновых переходов при расположении картинки "левее по гистограмме" - хуже.

Это - особенность цифры.

Фундаментальная.



Именно поэтому, если мы при прочих равных хотим сделать наилучшую картинку, то ради шумов и тонального разрешения желательно смещать картинку как можно правее (по гистограмму). Без разницы, какие сюжеты Вы делаете. Экспозицию и тон потом выставите в конвертере. А вот шумы и дискретизация - это от того, что было изначально в раве. Мораль - ETTR - полезная штука, если понимаем что делаем и имеем средства контроля реальные, т.е. рава, а не последующих преобразований внутрикамерных, как сейчас на большинстве фотокамер на экранчике.





Как контролировать экспозицию?



Варианта два.

1. Непосредственный - по гистограмме raw.

2. "экспонометрический замер светОв и фиксированная и заранее исчисленная экспопоправка (зависящая от типа освещения и для данной матрицы и оптики, в общем, несколько переменных).

У пленочных фотографов выбора не было. Они брали спотметр, и искали самую яркую точку сцены, нуждающуюся в проработке деталей. Потом делали поправку на фотошироту фотоматериала и ставили экспопараметры на дисках камеры. Но, в цифре все несколько иначе. Причины две. Первая - пленка была послойно сбалансирована. И, ею снимали при ЦТ, соответствуюшему (примерно) освещению. То есть, не было, как сейчас на цифре, когда зеленый канал сдвинут вправо по отношению к остальным, и когда это (степень сдвига) еще и зависит от ЦТ освещения сцены. Поэтому "пленочный подход" был удобен для работы с пленкой. "Насыщение по-светам" у пленки наступало примерно одинаково по всем каналам. Можно использовать один замер спотметром. Все счастливы.



С цифрой иначе. С цифрой мы имеем изначальный разбаланс каналов, и он зависит в определенной степени от текущего характера освещения.

То есть неисповедим заранее. Еще одна степень зависимостей. Мы не можем (не глядя в гистограмму рава) определить какой именно расбаланс. Насколько именно зеленый канал выпирает вправо, скажем. Ну да, если набраться опыта мониторинга и постоянно смотреть в равдиггер, то да, через некоторое время придет интуитивное понимание... Но, это уже нечетко. А четко - это иметь реальные данные по конкретной сцене, когда наступает (при смещении вправо по гистограмме) насыщение одного из каналов. И, для этого нам и нужна пресловутая гистограмма рава. Для цифры этот инструмент будет более понятным, более прогнозирующим, более точным, нежели классический замер экспонометром по светАм, как это было раньше в пленочную эпоху. Для каждой технологии есть свои наиболее удобные инструменты,

с учетом специфики технологии получения изображения.



А теперь частности.



Для Никона (и для Сони) есть плохие новости.

В некоторых камерах Никона и Сони сделана программная компрессия светОВ. Это означает, что прижимать гистограмму совсем к краю вправо - не стоит. Теряем плавность тональных переходов в самых ярких светах. Сони также намудрила, насколько знаю, с линейностью матрицы. В общем, все эти годы народ пользовал метод ETTR без особых опасений. До выхода (у Никона) D4 и D800. Для которых, рекомендуется не доводить гистограмму избражения до точки насыщений примерно на одну ступень, насколько понимаю. Как это у еще более свежих камер Никона (после D800) - не знаю. Там требуются эксперименты. Вопрос тональной компрессии у камер Никон ("гребенка в крайних светАх") уже обуждался на этом форуме, желающие могут поднять архивы.



Дисклеймер.



Речь идет о выжимке максимального качества изображения, для тех, кому это нужно. Если кому не нужно, он может спокойно "забить" на все эти ETTR, тональные проработки крайних светов, и работать по старинке: Гистограмма посередине или как уютнее тонально (этюд в темных или светлых тонах), или даже просто матричный замер, пусть думает камера. Т.е. возражения "я раньше делал просто по замеру камеры" - не по адресу. Кому всего этого не нужно - просто продолжаем делать как раньше, а этот топик вообще можно спокойно игнорировать. Все соображения могут быть полезны для тех, кто стремится получать наивозможное техническое качество, которое нам может предоставить имеющаяся в руках фототехника. И, конечно же, это совершенно перпендикулярно смысловым аспектам фотографии. Мы сейчас говорим об инструментах реализации.

[biodiscus]

Только расстройство одно. Не понятен тупизм никона. Хотя понятен. Хочешь адекватную камеру - заплати больше. Уроды, одним словом.

интересно узнать каким образом никон собирается взымать плату за прошивку и как они защитят её? Возможно, что обновление прошивки будет только в сервисном центре, тогда да, это прокатит. Но если можно будет покупать онлайн, то добрые люди поделятся с остальным миром.

[AlexF]

интересно узнать каким образом никон собирается взымать плату за прошивку и как они защитят её? Возможно, что обновление прошивки будет только в сервисном центре, тогда да, это прокатит. Но если можно будет покупать онлайн, то добрые люди поделятся с остальным миром.

Привязка к серийнику?

[Balhash]

Ну, в-третьих: Вы не о том. Я не говорил о постоянном применении экспозиции "по всетам" или по гистограмме (вправо, влево ли или по центру). Мне было лишь интересно, есть ли преимущества ETTR при съемке высококонтрастных сцен без потери информации в светах.

Во-вторых: я не могу сделать оба тестовых кадра, т.к. в моей камере нет гистограммы РАВа, а прошивка еще не вышла

И во-первых (сиречь, самое главное): Вы говорите, как должно быть во ремя съемки у "хорошего фотографа"... а я не то что "не хороший", я даже не фотограф!!! я рядовой фотолюбитель И в моем случае, чем больше всевозможных подсказок (удобных, простых, наглядных... и разных) тем для меня лучше и проще.

Да гистограммы РАВА в камере пока еще ни у кого нет. То же мне, отмазка... Гистограмма в Jpeg отличается от гистограммы РАВ тем, что в Jpeg она изменена настройками обработки. Поэтому фотографу надо делать ряд тестовых фото, чтобы далее их проанализировать и на будущее знать, есть ли где-то запас в тенях или светах при аналогичных условиях съемки. Т.е. фотограф не видит всей картины целиком, но видит отдельные детали и по ним может понять всю картину.))

Я Вам больше скажу: если Вам прямо сейчас дать в камеру гистограмму Рава, то вы не сможете ей воспользоваться. ) Потому что, судя, по тому, что Вы пишите, Вы не понимаете ее сути.

[Deman32]

интересно узнать каким образом никон собирается взымать плату за прошивку и как они защитят её? Возможно, что обновление прошивки будет только в сервисном центре, тогда да, это прокатит. Но если можно будет покупать онлайн, то добрые люди поделятся с остальным миром.

Не знаю насчёт наличия в камере зашитого программно серийного номера (уникального), но скорей всего, он там есть. А если есть, то взимать плату за прошивку проще простого. Пользователь скачивает прошивку, со своим уникальным серийником, обновляет её в фотоаппарате, и если серийник не совпал, ПО камеры не включает новые возможности или даже проще - прошивка не ставится. Ессно перед скачиванием нужно будет раскошелиться). Есть вариант, конечно, взломать прошивку, но это если только хакер 80lvl возьмётся и сможет.

[Deman32]

Взял рав, недосвеченный на каких-то жалких 2 стопа. Вроде не страшно при наличии хороших конвертеров. Посмотрел гистограмму в rawdigger-e - максимальное значение около 6000. И это при 14 битах, то есть при максимальных 16000. Итого мы имеем использование рава менее чем на половину диапазона.

А правильно проэкспонировать поможет только raw-гистограмма. Ибо надежды на то что в кадре окажется чисто белая поверхность для экспонирования по светам с поправкой в + или среднесерая практически нет. Да и не факт, что при точечном замере попадёшь именно туда, куда планировал.

От правильной экспы зависит и шумность и цвет.

[avs28]

Да и не факт, что при точечном замере попадёшь именно туда, куда планировал.

это как? тремор?

у меня вот факт, попадаю куда хотел

[Deman32]

это как? тремор?

у меня вот факт, попадаю куда хотел

Допустим тучи. Где-то светлей, где-то темней. Определить яркость на глаз точно нельзя. Да и не серая карта это - всё неравномерно по яркости. Или величина участка яркого мала, что непонятно, захватил ли датчик лишнего или нет. Понятно, что главное в фотографии не это всё, а сюжет, ракурс, смысл и т.д. и вообще можно снять на консервную банку, но сейчас разговор о технических деталях.

[bikephoto]

Дело не в потенциале. Дело в жлобстве монополиста. А это всегда вызывает у нормальных людей негодование

Тогда приходится присматриваться к камерам от производителей "второго" эшелона Фуджи там всякие, Кодаки и прочие Сигмы.



У меня второй камерой недавно случился E-PM2, самая бюджетная модель из "свежих". Так я был очень удивлён наличием там мало того что "живой" гистограммы, так ещё и показ пересветов/недосветов в реальном времени можно включить. И даже настроить порог срабатывания. Всё это по настройкам вывода jpg, конечно, и нужно некоторое изучение функции. Но сам факт.



Они в позиции догоняющих и чтобы хоть как-то выживать просто обязаны наворачивать программную часть.



Я вообще был удивлён что Никон разрешает полноценно пользоваться LV на своих камерах при подключении старых объективов. Правда радовался недолго - случилась у меня беззеркалка Никона и там в таких случаях отключается экранная лупа.





Хотя для тех кому нужна максимально навороченная техническая часть у этих производителей нет аналогов Д800/Д4, увы.

[avs28]

Допустим тучи. Где-то светлей, где-то темней. Определить яркость на глаз точно нельзя.

что-то Вы такое уж совсем запредельно-мудрёное снимаете.

Яркие участки видно, побегал по ним точкой глядя на показания,

тем более всегда запасик оставляю, к примеру по светам снимаю +2 1/3 стопа,

это если про приём экспонирования по светАм,

а если портрет, так вообще сложно промазать, объект то крупный в ВИ,

навёл, зафиксировал АЕЛ и выбирай ракурс и фокусируйся на глаз или куда там собрался

[MorSeAn]

Да гистограммы РАВА в камере пока еще ни у кого нет. То же мне, отмазка... Гистограмма в Jpeg отличается от гистограммы РАВ тем, что в Jpeg она изменена настройками обработки. Поэтому фотографу надо делать ряд тестовых фото, чтобы далее их проанализировать и на будущее знать, есть ли где-то запас в тенях или светах при аналогичных условиях съемки. Т.е. фотограф не видит всей картины целиком, но видит отдельные детали и по ним может понять всю картину.))

Я Вам больше скажу: если Вам прямо сейчас дать в камеру гистограмму Рава, то вы не сможете ей воспользоваться. ) Потому что, судя, по тому, что Вы пишите, Вы не понимаете ее сути.

Еще раз вам повторяю, я не фотограф, я фотолюбитель! Не фотоаппаратолюбитель (не техномастурбатор), а именно фотолюбитель. И менее всего желаю постфактум с помощью всяких "равковырятелей" вычислять зависимость поканальной гистограммы РАВа от увиденной на экранчике камеры гистограммы джпега мне уж проще по светАм с поправкой, зависящей от того, хочу ли я сохранения фактуры/текстуры или просто избежать "вылета".

Не судите, да не судимы будете (с)

[Deman32]

В любом случае нужен КОНТРОЛЬ. А его нет.

Съёмка со вспышкой. Тут как быть? Не снимать? Или может блокировку мощности ставить, а потом просить всех замереть?)

[Coblenz]

Еще раз вам повторяю, я не фотограф, я фотолюбитель!

Что же вы так себя принижаете? Грамотный фотолюбитель - вполне себе фотограф. Фотограф-любитель. Сокращенно - фотолюбитель

[Yurydan]

Не знаю насчёт наличия в камере зашитого программно серийного номера (уникального), но скорей всего, он там есть.

-есть. Вот, можно загрузить любой файл со своей камеры и посмотреть.

[avs28]

В любом случае нужен КОНТРОЛЬ. А его нет. Съёмка со вспышкой. Тут как быть? Не снимать? Или может блокировку мощности ставить, а потом просить всех замереть?)

а тут то что не так?

с пыхой снимаю 90% времени, ибо дома, а когда за бортом ниже 30 да с ветерком, то ну его нафиг

никоновская работа со вспышкой очень даже хороша,

у меня сб700, пробовал с юнгой разок, любви не случилось, могло пересветить,

сказл чебе хочу родную и через полгода была родная

здесь вообще никаких секретов,

отсёк экспопарой внешний свет, режим М, автоизо и остальное делает ТТЛ,

а если есть возможность повозиться, то можно и руками поподбирать мощность пыхи.

одна беда, когда отразить не от чего,

а все эти банки фонга - считаю деньги на ветер,

вот есть китайский рассеиватель для накамерной, вот от него реально толк

[MorSeAn]

Что же вы так себя принижаете? Грамотный фотолюбитель - вполне себе фотограф. Фотограф-любитель. Сокращенно - фотолюбитель

Ну, по суду тру фотографа, я признан минимум "неграмотным" и даже непонимающим принципов пользования гистограммой. Куда уж нам со свиным рылом... Я не принижаю, я стараюсь правильно позиционировать себя в глазах человека, который четко обозначил, что по его мнению должен уметь и практиковать фотограф.

[Coblenz]

Ну, по суду тру фотографа, я признан минимум "неграмотным" и даже непонимающим принципов пользования гистограммой.

Ну а как вам термин "начинающий фотограф-любитель"?

[Yurydan]

FastRawViewer 1.0 - для такого же анализа, уже после съемки.

-насколько интересна и полезна эта программа, кроме показа гистограммы?

[Yurydan]

вот есть китайский рассеиватель для накамерной, вот от него реально толк

-интересная конструкция. В башмак ставится? Насколько хорошо смягчает свет?

[Yurydan]

У 750-ки, как мне кажется, с экспонометрией слегка перемудрили, когда боролись с пересветами. На +0.5 похоже можно смело экспокоррекцию ставить...а то и поболее.

-как на D750 не знаю, но D7000 есть такая опция в меню - скрытая поправка к экспозиции. Её можно ввести, она не индицируется, а обычной можно как обычно дополнительно подстраивать экспозицию.

[Deman32]

-интересная конструкция. В башмак ставится? Насколько хорошо смягчает свет?

Ни на сколько, если тараканов с полуметра не снимать.

[Coblenz]

Ни на сколько, если тараканов с полуметра не снимать.

А что, гламур для тараканов - это годная идея!

Такого еще не было вроде... Король тараканьего гламура, а?

[avs28]

интересная конструкция. В башмак ставится? Насколько хорошо смягчает свет?

угу, неплохо для такой цены, чуть теплит ББ, но с этим можно смириться

заказал три таких, две подарил друзьям, а они их и не надевают

а зря,

впрочем это наверное как и с цветом, из полдюжины лично знакомых с зеркалками,

вопрос цвета парит только еще одного, кроме меня

но тот, второй, этим хоть деньги зарабатывает

[Deman32]

а тут то что не так?

с пыхой снимаю 90% времени, ибо дома, а когда за бортом ниже 30 да с ветерком, то ну его нафиг

никоновская работа со вспышкой очень даже хороша,

у меня сб700, пробовал с юнгой разок, любви не случилось, могло пересветить,

сказл чебе хочу родную и через полгода была родная

здесь вообще никаких секретов,

отсёк экспопарой внешний свет, режим М, автоизо и остальное делает ТТЛ,

а если есть возможность повозиться, то можно и руками поподбирать мощность пыхи.

одна беда, когда отразить не от чего,

а все эти банки фонга - считаю деньги на ветер,

вот есть китайский рассеиватель для накамерной, вот от него реально толк

Мне кажется, мы говорим о разных вещах. Не все программы показывают гистограмму рава. Возможно, у тех, которыми вы пользуетесь всё немного по-другому, не как у меня.

[avs28]

вообще-то мы говорили о точечном замере, что он у Вас не всегда попадает,

перешли на пыху, что логично, ибо ТТЛ измерять лучше в точечном,

теперь о программе,

если угодно я меня честно-купленный РавДиггер, большего мне не надо,

РТ кстати весьма неплохо, пусть и в масштабе, но показывает, что там в раве и вовсе за бесплатно.

[Sergey Ch]

-как на D750 не знаю, но D7000 есть такая опция в меню - скрытая поправка к экспозиции. Её можно ввести, она не индицируется, а обычной можно как обычно дополнительно подстраивать экспозицию.

Есть такая и в D750

[MorSeAn]

Ну а как вам термин "начинающий фотограф-любитель"?

Да мне-то все равно. Хоть чайником с камерой назовите. Мне главное донести до собеседника, что я не желаю ковырять и анализировать потроха РАВа с помощью спец софта. Но я не против подспорья в виде гистограммы РАВа, ибо, неплохо, экспонировав кадр по светам с коррекцией, сразу после спуска посмотреть на экранчике камеры, а не вылетел ли один из каналов? А может еще есть запас на 1/2 или 1/3 стопа? ...и тут же поправить ситуацию или воспользоваться возможностью. Я же дилетант. Разве мне может навредить дополнительный визуальный контроль? Пусть даже буду этим пользоваться редко, только для высококонтрастных сцен. Даже если гистограмма покажет, что я все сделал правильно и коррекции ни в одну сторону не требуется ни на треть стопа пусть будет.

Мне интересно было сравнить 2 существующих способа и узнать, есть ли преимущества одного над другим. А мне предложили, за невозможностью программной реализации в камере одного из вариантов, в результате анализа на компьютере смоделировать его и сравнить полученную модель с первым способом Это нормально, да? У меня исследовательское шило нигде не засело. И у меня уйма вариантов, на что потратить свое личное время.

Я уж лучше подожду выхода прошивки. Если кто-то считает это отмазкой, я оспаривать не собираюсь.

[Coblenz]

Мне главное донести до собеседника, что я не желаю ковырять и анализировать потроха РАВа с помощью спец софта.

Так и великий Владимир ака Sound такой же, а уж он-то - отличный фотограф в отличии от техномастурбаторов, тусующих в этом форуме. Решают снимки, а не хорошо подвешенный язык.

[multiformat amateur]

Про FastRawViewer:

-насколько интересна и полезна эта программа, кроме показа гистограммы?

Ключевая ее особенность прямо указана в названии: Быстрый Просмотр Равов.

6-8 кадров в секунду для RAW-файлов с фотокамер с разрешением 16-36Mpix, как указывают разработчики.

Сильно облегчает, в работе фотографа, первую сортировку съемки,

с первичной оценкой именно качества картинки в раве, еще до проявки в конвертерах.









Остальные полезности прямо прописаны на сайте программы:

http://www.fastrawviewer.ru/features