Кому выгодна популяризация идиотизма в России

[Genn]

Чосера с Пазолини будем запрещать ?

Я не знаю, что это такое. Описание повышенного внимания к экскрементам было мной замечено у Генриха Беля. Было неприятно читать.

[AlB]

[member="flash-v"], я в основном про вкус - если какашка горькая - ее не захочется есть независимо от того какашка это или шоколадка.

Заблуждение. Вкус абсолютно воспитывается. В азиатских, тропических странах, дети лопают перец и говорят, различают вкус 80 сортов. И не едят соленое. Что считать вкусным - дело привычки.

[Julysha]

[member="Julysha"],

Тогда в чём конкретно выражалась дискриминация и в ответ на что?

Я не знаю, в чем в России состоит дискриминация гомосексуалистов. Скорее всего, в неприятии этого явления и осуждении. При Гитлере, например, гомосексуалистов отлавливали и сжигали в газовых камерах http://lukaround.com/?p=203. В Советское время их преследовали законом. Наверно, в сознании сохранились пережитки прошлого.



Немного про негров. У меня есть давняя знакомая. В начале девяностых она бежала в Голландию. Причина - она мать-одиночка, растила девочку-негритянку (плод любви в студенческие годы). Она сбежала из России, чтобы у ребенка не было психической травмы, т.к. девочку везде считали изгоем, открыто в глаза ребенку говорили, что ее мать нагуляла (и это только цветочки), отказывались дружить. Здесь она много работала, нашла свою любовь, в семье появилось еще две девочки. Никому в голову не пришло бы выделять человека по цвету кожи. Наверно, нечто подобное испытывают и российские геи. Не все же ведут себя вызывающе, а осуждают всех чохом.

[Аврелий]

Если это генетическое отклонение - то запрет гомосексуализма и принуждение геев к бисексуальной жизни только способствует их распространению. Если им разрешить однополые браки без детей их число постепенно уменьшится. Т.е. нетолерантное общество способствует распространению гомосексуализма - парадокс.

Статью об уголовной ответственности за мужеложство отменили. Никто их не преследует. Толерантность - означает - "терпимость", к чужим недостаткам. Нормальный человек будет заниматься своими делами, а не запрещать и преследовать кого-то за то, что они делают со своими телами по обоюдному согласию за закрытыми дверями (как делают это сами гетеросексуалы).



Но в том то и дело, что в случае с гомо-парадами, агрессивное меньшинство пытается навязать свою волю большинству. Это как минимум недемократично



Но если посмотреть на связь деятельности местных гоп-гей-активистов с политикой, то видно, что помимо общемирового разрушения института семьи, эта сила в российском обществе применяется и как часть оранжевой пятой колонны типа финансируемых изза бугра оппозиционеров:

на самом деле, вопрос стоит не «в нарушении прав гомосексуалистов» - у них есть свои собственные интимные места проявления своих наклонностей (собственные жилища и закрытые клубы). Вопрос стоит в нарушении прав общества, где подавляющее большинство все еще имеет традиционную сексуальную ориентацию.

[multiformat amateur]

Это как раз свойство человека - "кто не против нас, то с нами".

Там выше есть пример про иррациональное омерзение... по отношению к другим людям. Даже если те совсем не против оценивающего... они просто иные... Я просто нахожу параллель среди иррационального омерзения к целым группам людей, не важно, они так геи или предприниматели. Главное - "не мы".

[AlB]

Я не знаю, в чем в России состоит дискриминация гомосексуалистов. Скорее всего, в неприятии этого явления и осуждении.

Вот я тоже не знаю. Проблема чисто из пальца. Мы не дошли до осознания таких проблем. Просто есть ну гораздо большие вопросы. (не зависимо от ориентации).

[Старк]

Я просто нахожу параллель среди иррационального омерзения к целым группам людей, не важно, они так геи или предприниматели. Главное - "не мы".

протестую. Вы же не испытываете "иррационального омерзения" к Красному кресту. или например к Обществу художников России. а это все тоже группы людей.

[MadFox]

Заблуждение. Вкус абсолютно воспитывается

Дело в том что еда - она с нами с грудного детства. а секс, половая идентификация себя - начинается уже в более взрослом, разумном возрасте. когда перец, если ты с детства не привык его есть - не впихнешь насильно.



По поводу водки со шприцами - смотрите на них на комплекс в целом. а не разбивайте на отдельные части. выпив горькую водку - получаешь приятное расслабленное состояние, приходит аппетит. со шприцами наверное так-же, не пробовал.



а сьев какашку - не получаешь ничего кроме горечи во рту.

[multiformat amateur]

Вот я тоже не знаю. Проблема чисто из пальца.

Насколько понимаю, основное фундаментальное требование геев - юридическое равноправие. В том числе в вопросах имущества (наследование, к примеру, алименты ), а также получения таких же прав, как есть у семейных в части взаимоотношений с государственными органами (например право не свидетельствовать против партнера в суде, доступ в больницу, принятие разных решений где требуется согласие родственников). Всего этого в России как бы и нету... Парады же, это просто попытка в данном случае (1) донести до общества, что они, геи, есть... и суть их в том, что они выбирают партнером человека своего пола. Соответственно как следствие этого (2) нужно уравнять это в гражданских и юридических правах.... Проблема в том, что пока не выражено и не закреплено в обществе существования *1, невозможно организовать *2. В этом и борьба. Сейчас она в первом этапе просто.

[Genn]

а сьев какашку - не получаешь ничего кроме горечи во рту.

Это утверждение основано на вашем личном опыте?

[MadFox]

Это утверждение основано на вашем личном опыте?

Предположение. Какашка в данном контексте - просто что-то неприятное.

уринотерапию кстати показывают по ТВ, и ничего.....

[Старк]

а сьев какашку - не получаешь ничего кроме горечи во рту.

Вы или не читаете или не хотите видеть ответы, адресованные персонально Вам. я же написал, в придуманном Вами же гипотетическом мире ребенок ПОЛУЧАЕТ огромное преимущество - принадлежность к группе !!!



для подростков это не просто важно, это АРХИ важно ! или Вы можете опровергнуть это утверждение ?



ПС. именно из-за существования инстинктивной тяги подростка к стае и появляются уличные банды. или просто группки распития спиртных напитков у подъезда, этакие меньшие социумы.



и второй мой ответ Вы тоже проигнорировали. ребенок может это делать потому, что так надо (в том Вашем мире). убираться в комнате тоже неприятно, но так надо.

[multiformat amateur]

протестую. Вы же не испытываете "иррационального омерзения" к Красному кресту.

Я нет, но вот случаи иррационального отношения к деятельности известного Доктора Лизы вполне описаны в ее ЖЖ.

Так что оно пока вписывается в концепцию.

[Genn]

Соответственно как следствие этого (2) нужно уравнять это в гражданских и юридических правах.... Проблема в том, что пока не выражено и не закреплено в обществе существования *1, невозможно организовать *2. В этом и борьба. Сейчас она в первом этапе просто.

В общественном сознании закреплено, что подобное поведение является неприемлемым отклонением от нормы. Ну и с чего вдруг ревизовать сложившуюся систему ценностей и норм жизни общества? Как это повысит доступность жилья для молодых разнополых семей, например?

[multiformat amateur]

В общественном сознании закреплено, что подобное поведение является неприемлемым отклонением от нормы. Ну и с чего вдруг ревизовать сложившуюся систему ценностей и норм жизни общества? Как это повысит доступность жилья для молодых разнополых семей, например?

"В огороде бузина в киеве дядька".

Мы говорим о разных вещах, а Вы, как мне кажется, так и не услышали мой тезис.



...Доступность жилья для молодых разнополых... равно как и на улучшение методов работы пилиции, изменение права на ношения оружие, на отмену техосмотра, на обязательное медицинское страхование, и на многое другое... все это не имеет отношение к вопросу, который я сформулировал, как основную пробему геев. Почитайте еще раз о чем я писал выше.

[Dorian_Gray]

Я жила и в России, и здесь, и могу самостоятельно сделать выводы, сравнить положительные и отрицательные стороны жизни в каждой стране, и сделать это объективно. Собственный опыт и наблюдения - это неплохое мерило. И это замечательно, что в России нет гомосексуалистов, нет гей-парадов, нет наркомании, пьянства и извращений, в ней самая лучшая медицинская система и самое прогрессивное и полное образование. Самая высокая социальная защита и самые низкие цены на основные продукты, жилье и транспорт. Самый здоровый моральный климат. Полно полезных ископаемых и образованных людей, нет коррупции, а главное - полно свободы, когда всё можно высказать, всё открыто обсудить, и правительство прислушается к нуждам народа. В общем, демократия и братство. Долой загнивающую Европу и весь остальной мир (источник всех российских бед и эксплуатации российских людей)!

Мне честно-говоря Вы несколько сгустили краски... Участники обсуждения как мне показалось, в большей степени ругали положение вещей в теперешней России. А по поводу образования, могу сказать следующее, наверное благодаря плохой российско-советской системе образования у нас есть такие вузф как МГУ, ФИЗТЕХ, Бауманка?Проще всего мне судить о Бауманке.В МГТУ до сих пор ведется множество разработок,как в робототехнике так и в ракетнокосмической технике и в сфере информационной безопасности. Заведующий одной из кафедр ракетостроительных специальностей был главным конструктором грунтового комплекса "Пионер" - оружия наводившего ужас на пол Европы и техноологически очень передовой разработки (необходимость наведения ужаса под вопросом но суть не в этом), мой хороший знакомый работал в Лыткаринском НИИП принимал участие в испытаниях (Бауманец кстати) спутников типа рухнувшего на Канаду спутника Космос-954,уникальных спутников с ядерной силовой установкой,аналогов которым больше нет, лично принимал участие в установлении причин его аварии (совершенно идиотских кстати), рассказывал о множестве патентов примененных при его создании. В сфере IT у меня так же есть много знакомых работающих на Intel,Nvidia..В сфере информационной безопасности один такой специалист как Дмитрий Скляров (Бауманец и очень интересный в общении человек, с чувством юмора) чего стоит,думаю о скандале с кеноном и криптографических проблемах кенона слышали уже наверное все.

Скажите это все от плохой системы?

[Genn]

Мы говорим о разных вещах, а Вы, как мне кажется, так и не услышали мой тезис.

Я еще раз повторю ответ на него. В обществе исторически сложилось и оформилось в виде религиозных запретов неприятие подобного поведения. Почему Вы предлагаете пересмотреть запрет?

[Аврелий]

Я не знаю, в чем в России состоит дискриминация гомосексуалистов. Скорее всего, в неприятии этого явления и осуждении. При Гитлере, например, гомосексуалистов отлавливали и сжигали в газовых камерах http://lukaround.com/?p=203. В Советское время их преследовали законом. Наверно, в сознании сохранились пережитки прошлого.

это не пережитки, это нормы общественной морали. это нормально. то, что приезжим из аулов большинство жителей запрещает резать баранов на лестничных площадках в домах - это тоже нормально. нельзя удовлетворять прихоти каждой группы общества за счёт ущемления большинства. в целом же, никто за ними не бегает, народ камнями не закидывает, полиция в тюрьмы не сажает. не вижу никакого притеснения. а то, что мол не нравится, что люди косо на улицах смотрят - повторюсь, это нормально. посмотрят и всё. это и есть = толерантность, то бишь, терпимость. но признание их пожеланий выше интересов общества в целом - было бы как раз ненормально.

[iggy]

Чосера с Пазолини будем запрещать ?

А зачем их запрещать? Нормальные пацаны Пазолини и так не смотрят, ахахаха!

Пазолини был не просто гей, он был больным на всю голову.

Ранние его фильмы вполне интересны, но потом когда у него крыша съехала, это уже даже для отборных геев было чересчур, это было кино только для кинокритиков. Смотреть как кушают дерьмо мельхиоровой ложечкой психически здоровый человек (пусть даже гей) не будет, если это не его работа

[multiformat amateur]

В обществе исторически сложилось и оформилось в виде религиозных запретов неприятие подобного поведения. Почему Вы предлагаете пересмотреть запрет?

Как насчет логики?



Мне кажется, Вы снова что-то напутали.

Я предлагаю еще раз внимательно перечитать мой пост.

Я не предлагал пересмотреть запрет. Я сформулировал проблемы, в ответ на утверждение, что проблем у геев нет и они высосаны из пальца.



---------------------------



Если уж речь идет об том что я предлагаю, то лично я считаю, что некоторые права, если они будут выданы геям, не пойдут на пользу социуму, обществу. Потому что социум должен защищать себя, иметь высокую устойчивость, а отдельные права (например право на усыновление) разрушают эту устойчивость социума, в силу повышения процента особей с нарушенной полоролевой ориентацией. Но, при этом, я как человек логический, не вижу ничего проблемного, чтобы дать права геям принимать решения друг за друга как родственникам в вопросах имущественных, здоровья, представительства при взаимодействии с гос.органами. ну раз уж так случилось, что они таким уродились. Это примерно как права инвалидов, к примеру. Они тоже имеют право на жизнь. Просто не нужно культивировтаь аспекты, которые увеличивают само количество инвалидов. Ибо это неполезно для общества. Но... одно другому не противоречит. Однако, в русском уме почему-то живет "или - или". Религиозные же запреты формировались несколько тысячелетий назад. Когда понятие гуманизма к отдельным индивидам попросту не существовало в социумах.... Так что можно относиться к религиозным запретам в этом смысле как к культурологическим атавизмам... Они в свое время сделали свое дело. Но, сегодня возникла (ну, не сегодня... а лет этак четыреста-пятьсот назад) немного иная концепция общественных отношений.



.

[Аврелий]

Немного про негров. У меня есть давняя знакомая. В начале девяностых она бежала в Голландию. Причина - она мать-одиночка, растила девочку-негритянку (плод любви в студенческие годы). Она сбежала из России, чтобы у ребенка не было психической травмы, т.к. девочку везде считали изгоем, открыто в глаза ребенку говорили, что ее мать нагуляла (и это только цветочки), отказывались дружить. Здесь она много работала, нашла свою любовь, в семье появилось еще две девочки. Никому в голову не пришло бы выделять человека по цвету кожи.

Неприязнь браков с чужаками - отголоски племенного общинного мышления. Дети от расово разных родителей однозначно не отождествляются ни с одной из породвших их наций, их не чувствуют "своими" и наоборот. Таким образом, нации дробятся, вместо сплоченной общины, способной бороться с внешними вызовами, образуется кучка индивидуумов, которые в раздумьях о своей принадлежности, и неспособны к самопожертвованию во имя блага общества. В этом свете по другому выглядит стремление некоторых наций разделить всех людей по принципу "свой-чужой" (гой-не гой) и оценка соплеменников по процентному качеству крови. При этом всячески поощряется американский плавильный котел, где никто уже однозначно не скажет - кто он, откуда, и какая у него историческая память. Такими гуманоидами гораздо легче управлять.



И гомосеки, и смешанные браки - последствия доктрины либерализма. То есть , превосходства интересов личности над интересами общества. Но дело в том, что с разрушением общества, нации, и института семьи, все эти индивидуумы со своими эгоистическими интересами, в случае действительных проблем остаются с ними наедине. Максимум - группируются в мини-кланы, типа "фанаты спартака". Их сопротивление гос. машине очень легко сломить. А с учетом того, что нынешние государства из государств-наций превращаются в бюрократические машины по обслуживанию крупных капиталов, то перспективы у хомо сапиенс не самые радужные. Целесообразность существования чего-либо на этом свете нынче определяется только его прибыльностью.



Как говорил преподааватель по микропроцессорной технике - "жаль мне вас, ребята, я то до этого (появления и внедрения искусственного интеллекта) не доживу, а вы - да."

[iggy]

Мне честно-говоря Вы несколько сгустили краски... Участники обсуждения как мне показалось, в большей степени ругали положение вещей в теперешней России. А по поводу образования, могу сказать следующее,

...

Скажите это все от плохой системы?

Ага, вот если бы все эти замечательные технические специалисты были геями, вот тогда бы никто не посмел сказать что в России "плохая система"!



Кстати не заметил я в Москве никаких притеснений к геям. Лесбиянки на эскалаторах в метро целуются не меньше чем гетеросексуальные парочки.

[Julysha]

А по поводу образования, могу сказать следующее, наверное благодаря плохой российско-советской системе образования у нас есть такие вузф как МГУ, ФИЗТЕХ, Бауманка?

Образование было не просто хорошим, а превосходным. Никто с этим не спорит. Но согласитесь, что за последние лет 10-15 многое поменялось, и не в лучшую сторону. Не секрет, что диплом можно купить, как и зачеты, курсовики и прочее (сама сталкивалась с такими предложениями в интернете). А о каком образовании можно говорить за купленные услуги (научиться можно только тому, что осмыслил и прошел сам).

[searcher]

А как они должны жить вместе, чтобы никто не догадался? Заходить в подъезд по одиночке? Как ходить в театр, в гости, ездить в отпуск? В разное время? и это - нормальная жизнь любящей пары?

Если бы я не знала, что наши соседи геи (знаю только по тому факту, что они живут вместе), то никогда и не догадалась. Посмотришь со стороны - ну просто приятели, вместе тащат продуктовую сумку из машины. Наверно, будут готовить вечеринку. Интимная жизнь скрыта за семью замками, прайвиси - это здесь святое.

Да да пусть ходят чтобы никто не догадался а не занимаются саморекламой. Кстати продвинутые геи так и делают.

[searcher]

[member="Nist"], ну во первых, никаких "прибьем" - я пока со стороны геев не слышал. наоборот - все их хотят насильно вылечить.

а во вторых - вопросы секса - это глубокоинтимная вещь, которая так или иначе все равно вылезет наружу.человек может до 40 лет дожить в обычной стандартной семье, а потом его обнаруживают у БДСМ Домины. все равно вылезает наружу. так и в обратную сторону - если мальчика тянет на девочек - это все равно вылезет, хоть круглосуточно вокруг него хоровод из геев води.

Некоторые к 40годам понимают что они убийцы-маньяки. Это не значит что им надо по молодости ходить на парадах маньяков.

[Genn]

Это примерно как права инвалидов, к примеру. Они тоже имеют право на жизнь.

Но при этом инвалиды по зрению не имеют права на получение прав по управлению автомобилем. Они не пройдут медкомиссию. А почему тут иначе?

[searcher]

Немного про негров. У меня есть давняя знакомая. В начале девяностых она бежала в Голландию. Причина - она мать-одиночка, растила девочку-негритянку (плод любви в студенческие годы). Она сбежала из России, чтобы у ребенка не было психической травмы, т.к. девочку везде считали изгоем, открыто в глаза ребенку говорили, что ее мать нагуляла (и это только цветочки), отказывались дружить. Здесь она много работала, нашла свою любовь, в семье появилось еще две девочки. Никому в голову не пришло бы выделять человека по цвету кожи. Наверно, нечто подобное испытывают и российские геи. Не все же ведут себя вызывающе, а осуждают всех чохом.

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

[searcher]

Дело в том что еда - она с нами с грудного детства. а секс, половая идентификация себя - начинается уже в более взрослом, разумном возрасте. когда перец, если ты с детства не привык его есть - не впихнешь насильно.

По моему Вы начитались всяких безумных фрейдов, которые довольно плохо закончили. Секс все лишь приятный рефлекс, предназначенный для размножения.

[Genn]

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

Ибо он вполне себе может работать на благо родины под прикрытием. Вот когда после бегства очередной собаки его приходится срочно эвакуировать ...

[Dorian_Gray]

Дело в том что еда - она с нами с грудного детства. а секс, половая идентификация себя - начинается уже в более взрослом, разумном возрасте. когда перец, если ты с детства не привык его есть - не впихнешь насильно.

Как насчет так называемых детей-маугли?В большинстве случаев их и говорить то толком не могут научить после такого "воспитания"...

[Dorian_Gray]

Насколько понимаю, основное фундаментальное требование геев - юридическое равноправие. В том числе в вопросах имущества (наследование, к примеру, алименты ), а также получения таких же прав, как есть у семейных в части взаимоотношений с государственными органами (например право не свидетельствовать против партнера в суде, доступ в больницу, принятие разных решений где требуется согласие родственников). Всего этого в России как бы и нету...

Очень логично и разумно

Парады же, это просто попытка в данном случае (1) донести до общества, что они, геи, есть... и суть их в том, что они выбирают партнером человека своего пола.

Согласитесь,что форма проведения зачастую выглядит таким образом,что создается впечатление,что для них это в первую очередь выбор "полового партнера" (за счет эпатажа), а не спутника жизни за которого и в огонь и в воду?И от этого тоже многое зависит.

оответственно как следствие этого (2) нужно уравнять это в гражданских и юридических правах...

Думаете все же стоит во всех правах?



Извините не увидел более позднее Ваше сообщение.

[димедрол]

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

Однако, православный фашизм в действии. Давайте хоть здесь вести себя цивилизованно, по мере сил.

[Аврелий]

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

"Мертвый индеец лучше живого еврея" (с)



Чем же вас язычники обидели? И чем хороши благочестивые негры? Кстати, кто это такие ?-)

[Genn]

Однако, православный фашизм в действии. Давайте хоть здесь вести себя цивилизованно, по мере сил.

Вы хотите разжечь религиозную рознь?

Вы решили нарушить пункт 4.4 правил?

[димедрол]

Согласитесь,что форма проведения зачастую выглядит таким образом,что создается впечатление,что для них это в первую очередь выбор "полового партнера" (за счет эпатажа), а не спутника жизни за которого и в огонь и в воду?И от этого тоже многое зависит.



Думаете все же стоит во всех правах?

Я тут уже приводил пример с американскими черными. Вобщем-то общество мыслит стереотипно, и пока определенное меньшинство не заявит о своем существовании так или иначе, стереотипы не рухнут. В исконно русском понимании гей - это больной человек, заслуживающий общественного порицания, и подлежащий принудительной реабилитации, чтобы стать "нормальным". Так считать принято. Обратить на себя внимание, показать что ты - не некий мифический персонаж, а совершенно конкретный гражданин страны - вот цель всяческих публичных акций. Чечены, например, устраивают теракты. Почему? Чтобы привлечь внимание общественности. И Россия кормит их как никакой другой свой регион. Инвалиды ничего не устраивают, поэтому ничего не имеют, считаются недолюдьми и живут в своем мирке тихо и неслышно, общество на них не в обиде. Общество, оно в принципе не в обиде на тех, кто не протестует против места "у параши".

[iggy]

Вот как раз опыт детей-маугли говорит о том что социальная составляющая - важнейшая в процессе формирования человеческой личности. Ребенок не может вырасти без общения со взрослыми особями того или иного биологического вида. Неважно почти что он родился хомо сапиенсом. Известны случаи когда дети вырастали в окружении таких же детей (банды малолетних) почти без контактов со взрослыми. Это были не люди, у них начисто отсутствовало что-то человеческое. Если ребенок вырастает в окружении людей в рамках каких-то традиций, он становится человеком этой традиции. Если в стае волков - становится волком. Если его будут воспитывать геи - он станет геем. Чудес не бывает. Генетика тут на последнем месте.

Приводят цифры в 4%-5%. Но совершенно очевидно что в обществах с традиционным укладом этот процент не имеет значения, геями становятся 1 на сто тыщ, при благоприятных условиях (скажем ребенок очень богатого человека). Можно сколько угодно сокрушаться о судьбе латентных геев, но жизнь такова что если тебе надо работать по 12-14 часов в сутки и жить впроголодь, то твоя латентная гомосексуальность находится так далеко в ж... что тебе за всю жизнь о ней не узнать, возможно. И опыт нищих азиатских стран ярко это показывает.

И наоборот, в зажравшейся Европе геями становятся гораздо большее количество людей, генетически не имеющие никакой предрасположенности. Просто от безделья и скуки, чтобы придумать себе цель в жизни.

[димедрол]

Вы хотите разжечь религиозную рознь?

Вы решили нарушить пункт 4.4 правил?

То есть мягкий диктат православного тоталитаризма сквозящий через большинство сообщений автора в теме, по вашему, это не разжигание религиозной розни, а вот мое замечание по этому поводу - нарушение? Это потому, что православных - большинство?

[multiformat amateur]

Думаете все же стоит во всех правах?

Да, я позже специально приговорил, что не в правах на воспитание детей... Ибо, это ослабляет социум в целом. То есть я, собственно, за то, чтобы разные меньшинства получили бы права, если получение этих прав не ослабляет социум в целом. Концепция гуманизма там, где он оправдан гуманистическими соображениями не только в отношении меншинства, но и с учетом гуманизма по отношению к социуму. С другой стороны, сейчас вполне может найтись человек, который скажет, что ребенку у пары добропорядочных геев будет намного уютнее, нежели у пьюших гетеросексуальных родителей алкоголиков... В общем и целом, проблема довольно болезненная и неоднозначная. Так скажем... Если начать рассматривать отдельные аспекты...



Форма проведения гейпарадов меня тоже (меня индивидуально) не устраивает. Могли бы не рядиться, не карнавалиться. Если у них есть проблема, о ней нужно говорить. Но не голой ягодицей сверкать в общественном месте, ибо это уже нарушает права большинства социума. Просто так получилось, видимо... Если геи как обычные граждане заявляют о своем существовании корректными средствами, то их никто не замечает, они как бы пустое место в умах социума и властей. В полном соответствии в высказанной Филиппом концепцией "вытирания ног...". Поэтому да, эпатаж.... Привлечение журналистов, которые на эпатаж слетаются как мухи... Такое средство борьбы за внимание. Равно как в начале 20-го века большевики также устраивали эпатаж с прохождением колонн с красными знаменами... А казаки их рассеивали и расстреливали в столице тогдашней империи, по 9-м числам... Коллега 'димедрол' там ранее высказал зравую мысль о причинах. И, слава Богу, что только парадами, а не терактами....



.

[EVB]

[ex]Уважаемые коллеги (пока -- без называния имен)!



Делаю последнее предупреждение -- если обсуждение продолжится в религиозно-национальном ключе, тема будет закрыта, а виновные -- наказаны.[/ex]

[iggy]

И кстати насчет сравнения негров и геев. Я согласен что геи из людей искусства внесли большой вклад в человеческую культуру. Среди ученых и вообще естественнонаучников геев почти нет, тоже по понятным причинам.

А вот взять негров. Что они, по-большому счету, дали человеческой цивилизации, кроме джаза и баскетбола?

Не хочу показаться расистом, я по жизни слушаю почти исключительно черную музыку - на основе блюза и джаза, но все-таки.

Вот сейчас, что мешает американским неграм становиться учеными или писателями, художниками и т.п.?

Почему они не хотят этим заниматься? Почему они идут только в спорт и шоу-бизнес?

Может тоже генетическая предрасположенность? Хотя всегда конечно есть исключения.

Кого из негритянских культурных деятелей вы можете вспомнить кроме Мартина Лютера Кинга?

[iggy]

Да, пора завязывать, все точки зрения уже высказаны, и как в любом споре каждый остался при своем мнении.

[димедрол]

Если ребенок вырастает в окружении людей в рамках каких-то традиций, он становится человеком этой традиции. Если в стае волков - становится волком. Если его будут воспитывать геи - он станет геем. Чудес не бывает. Генетика тут на последнем месте.

Есть масса исключений. Я по большинству убеждений и предпочтений расхожусь со своими родителями.

И наоборот, в зажравшейся Европе геями становятся гораздо большее количество людей, генетически не имеющие никакой предрасположенности. Просто от безделья и скуки, чтобы придумать себе цель в жизни.

В "зажравшейся Европе" все несколько больше для людей, чем у нас. Может быть поэтому у человека есть чуть больше возможностей задуматься о том, что нужно ИМЕННО ЕМУ? А то приходя с завода за полночь, уже не то что об ориентации, о сексе-то не особо подумаешь.

[димедрол]

И кстати насчет сравнения негров и геев. Я согласен что геи из людей искусства внесли большой вклад в человеческую культуру. Среди ученых и вообще естественнонаучников геев почти нет, тоже по понятным причинам.

А вот взять негров. Что они, по-большому счету, дали человеческой цивилизации, кроме джаза и баскетбола?

Я бы скорее задался вопросом, почему вы задаетесь таким вопросом. На вас давит ответственность перед человечеством по фильтрации генофонда? Это очень скользкая дорожка. Одному не нужны геи, другому - негры, третьему - евреи, но эта планета принадлежит всем нам, и горе случается тогда, когда кто-то начинает ранжир на свой личный лад.

[Dorian_Gray]

Повторю свою позицию еще раз.

Я тут уже приводил пример с американскими черными.

Я уже отвечал Вам несколькими страницами выше, что негры это не просто такие же люди как белые (сама фраза уже по-моему оскорбительна). А просто - Люди,которые имеют такое же право как и белые и монголоиды характеризовать человека как вид. И то,что они подвергались гонениям в определенных регионах земного шара на определенном историческом отрезке, это чудовищно.Но гонения это единственное,что их связывает с представителями секс-меньшинств.Гомосексуальные пары не могут характеризовать человечество как биологический вид. Или думаете нужно будет при следуеще отправке к далеким звездам очередного "Викинга" приделать золотой диск с картинками м+ж,ж+ж,м+м,м+овечка (а что ислам не запрещает)?

В исконно русском понимании гей - это больной человек, заслуживающий общественного порицания, и подлежащий принудительной реабилитации, чтобы стать "нормальным".

Увы...

Обратить на себя внимание, показать что ты - не некий мифический персонаж, а совершенно конкретный гражданин страны - вот цель

Еще раз повторюсь,обращают внимание на себе именно по признаку кто с кем спит и кто ярче и секс-агрессивнее оденется (не все конечно,но создают этим проблемы остальным более вменяемым),а не мы любим друг друга помогаем обществу и вобще в основном такие же как и вы. Собирали бы деньги на помощь детям в детских домах, помогали бы старушкам, организовали бы полит партию с адекватной программой и главное выполняемой , может утрированно,но смысл, я думаю,понятен. Я это уже писал тоже.

Инвалиды ничего не устраивают, поэтому ничего не имеют, считаются недолюдьми и живут в своем мирке тихо и неслышно, общество на них не в обиде. Общество, оно в принципе не в обиде на тех, кто не протестует против места "у параши".

ЭИнвалиды это отдельная категория лиц и то как с ними обращается наша власть чудовищно,во многих странах это совершенно не так.Видел однажды сюжет,что оказывается в СССР где-то был даже город для незрячих,чтобы им там было удобнее жить,работать..

[multiformat amateur]

по признаку кто с кем спит и кто ярче и секс-агрессивнее оденется (не все конечно,но создают этим проблемы остальным более вменяемым)

Да... эпатажники создают проблемы вне зависимости, геи, не геи...

просто потому что форма выражения такова.



Давайте повернем немного тему в более общее русло, если речь идет о демонстрировании сплоченности группы меньшинства.

Вот мне кажется, что обществу (и мне, скажем) гораздо большие проблемы создают вполне себе гетеросексуальные юные фанаты ЦСКА или Спартака... (их, простите, не различаю, поэтому заранее извините, если кого обидел ненароком). Особенно после матчей. В метро. Вплоть до того, что приходилось узнавать расписание матчей и рекомендовать воздерживаться от поездок жене в метро в определенные дни. Если рассматривать идиотизм как фактор нашей жизни, былдизм и прочее неуютное, возможно тут надо отпустить геев, а разбираться с гораздо более серьезными угрозами.

[Genn]

А вот взять негров. Что они, по-большому счету, дали человеческой цивилизации, кроме джаза и баскетбола?

Скажем так – есть афроамериканцы и есть африканцы.



Первые из них двигались и двигаются там, где можно эффективнее заработать денег. Самые легкие деньги и возможности продвижения в шоу-бизнесе (актеры, певцы, спортсмены). Другие – более традиционные области, требующие определенного интеллекта и длительной дорогой подготовки – военное дело, юриспруденция – стали популярны только сейчас. Традиционная культура - не является сегодня источником денег в США. (Хотя оперных певцов и певиц - можно вспомнить много.)



Африканцы – отдельная тема. В рамках «Истории искусств» обычно проходится вопрос о влиянии африканской скульптуры на творчество П.Пикассо, например. У меня на полке стоит увесистый том исследования африканской скульптуры, изданный еще в перестройку. Имен нет, вклад признан.



Дело еще и в том, что для занятия культурой необходимо наличие ресурсов. А если ресурсы выкачиваются на оплату высокого уровня жизни в бывших метрополиях, то о серьезном культурном потенциале приходится забыть. Ресурсы Африканского континента выкачивались через работорговлю и практически бесплатную добычу полезных ископаемых, заниженные цены на сельхозпродукцию (какао, кофе). Более экзотические способы типа эмиссии наднациональных денежных единиц также активно используются.

[Julysha]

Вот сейчас, что мешает американским неграм становиться учеными или писателями, художниками и т.п.?

Да есть вообще-то, но не очень много: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Af ... scientists

[Аврелий]

И наоборот, в зажравшейся Европе геями становятся гораздо большее количество людей, генетически не имеющие никакой предрасположенности. Просто от безделья и скуки, чтобы придумать себе цель в жизни.

В условиях паразитирования на азиатско-африканских колониях, там давно ведется пропаганда консьюмеризма и через протестантизм - отказ от первоначальных христианских ценностей. Главная цель - прожить жизнь , получив от неё максимум удовольствий. Минимум напряга. Никакой работы над совершенствованием души. Всё это ведет к распущенности, и гомосексизм лишь одно из проявлений. Вспомним закат Древнего Рима. Наступает конец света, по меньшей мере - в духовной его ипостаси.

[iggy]

Есть масса исключений. Я по большинству убеждений и предпочтений расхожусь со своими родителями.



В "зажравшейся Европе" все несколько больше для людей, чем у нас. Может быть поэтому у человека есть чуть больше возможностей задуматься о том, что нужно ИМЕННО ЕМУ? А то приходя с завода за полночь, уже не то что об ориентации, о сексе-то не особо подумаешь.

В чем таком принципиальном вы разошлись со своими родителями? Вы стали геем? Или мусульманином? Или может наоборот фашистом и по ночам убиваете среднеазиатских гастарбайтеров?

В самом главном вы человек той же традиции и языка. У вас те же моральные и общечеловеческие ценности, сколько бы вы не убеждали себя в обратном.



Вот как раз гибель западной цивилизации и обусловлена тем, что у западного "человека есть чуть больше возможностей задуматься о том, что нужно ИМЕННО ЕМУ". Ему уже не нужно выживать и быть членом общества. Он по сути избавлен от всех обязанностей перед обществом, яркий пример тому феномен "хикикомори", которые расплодились по всему миру, в том числе и в россии. Цивилизация при которой человек может существовать не выходя из квартиры месяцами и ничего не делая, неминуемо должна погибнуть.



99% людей неспособны использовать во благо СЕБЯ все то свободное время что у них есть. Поэтому и пускаются во все возможные девиации и извращения.

Вспоминается надпись над воротами Освенцима - Труд освобождает. С одной поправкой - Свободный труд освобождает...

[Genn]

Вот мне кажется, что обществу (и мне, скажем) гораздо большие проблемы создают вполне себе гетеросексуальные юные фанаты ЦСКА или Спартака...

А мне кажется, что эти группы - естественная потребность общества. А их стычки не сильно отличаются от кулачных боев.