Кому выгодна популяризация идиотизма в России

[MadFox]

Это утверждение основано на вашем личном опыте?

Предположение. Какашка в данном контексте - просто что-то неприятное.

уринотерапию кстати показывают по ТВ, и ничего.....

[Старк]

а сьев какашку - не получаешь ничего кроме горечи во рту.

Вы или не читаете или не хотите видеть ответы, адресованные персонально Вам. я же написал, в придуманном Вами же гипотетическом мире ребенок ПОЛУЧАЕТ огромное преимущество - принадлежность к группе !!!



для подростков это не просто важно, это АРХИ важно ! или Вы можете опровергнуть это утверждение ?



ПС. именно из-за существования инстинктивной тяги подростка к стае и появляются уличные банды. или просто группки распития спиртных напитков у подъезда, этакие меньшие социумы.



и второй мой ответ Вы тоже проигнорировали. ребенок может это делать потому, что так надо (в том Вашем мире). убираться в комнате тоже неприятно, но так надо.

[multiformat amateur]

протестую. Вы же не испытываете "иррационального омерзения" к Красному кресту.

Я нет, но вот случаи иррационального отношения к деятельности известного Доктора Лизы вполне описаны в ее ЖЖ.

Так что оно пока вписывается в концепцию.

[Genn]

Соответственно как следствие этого (2) нужно уравнять это в гражданских и юридических правах.... Проблема в том, что пока не выражено и не закреплено в обществе существования *1, невозможно организовать *2. В этом и борьба. Сейчас она в первом этапе просто.

В общественном сознании закреплено, что подобное поведение является неприемлемым отклонением от нормы. Ну и с чего вдруг ревизовать сложившуюся систему ценностей и норм жизни общества? Как это повысит доступность жилья для молодых разнополых семей, например?

[multiformat amateur]

В общественном сознании закреплено, что подобное поведение является неприемлемым отклонением от нормы. Ну и с чего вдруг ревизовать сложившуюся систему ценностей и норм жизни общества? Как это повысит доступность жилья для молодых разнополых семей, например?

"В огороде бузина в киеве дядька".

Мы говорим о разных вещах, а Вы, как мне кажется, так и не услышали мой тезис.



...Доступность жилья для молодых разнополых... равно как и на улучшение методов работы пилиции, изменение права на ношения оружие, на отмену техосмотра, на обязательное медицинское страхование, и на многое другое... все это не имеет отношение к вопросу, который я сформулировал, как основную пробему геев. Почитайте еще раз о чем я писал выше.

[Dorian_Gray]

Я жила и в России, и здесь, и могу самостоятельно сделать выводы, сравнить положительные и отрицательные стороны жизни в каждой стране, и сделать это объективно. Собственный опыт и наблюдения - это неплохое мерило. И это замечательно, что в России нет гомосексуалистов, нет гей-парадов, нет наркомании, пьянства и извращений, в ней самая лучшая медицинская система и самое прогрессивное и полное образование. Самая высокая социальная защита и самые низкие цены на основные продукты, жилье и транспорт. Самый здоровый моральный климат. Полно полезных ископаемых и образованных людей, нет коррупции, а главное - полно свободы, когда всё можно высказать, всё открыто обсудить, и правительство прислушается к нуждам народа. В общем, демократия и братство. Долой загнивающую Европу и весь остальной мир (источник всех российских бед и эксплуатации российских людей)!

Мне честно-говоря Вы несколько сгустили краски... Участники обсуждения как мне показалось, в большей степени ругали положение вещей в теперешней России. А по поводу образования, могу сказать следующее, наверное благодаря плохой российско-советской системе образования у нас есть такие вузф как МГУ, ФИЗТЕХ, Бауманка?Проще всего мне судить о Бауманке.В МГТУ до сих пор ведется множество разработок,как в робототехнике так и в ракетнокосмической технике и в сфере информационной безопасности. Заведующий одной из кафедр ракетостроительных специальностей был главным конструктором грунтового комплекса "Пионер" - оружия наводившего ужас на пол Европы и техноологически очень передовой разработки (необходимость наведения ужаса под вопросом но суть не в этом), мой хороший знакомый работал в Лыткаринском НИИП принимал участие в испытаниях (Бауманец кстати) спутников типа рухнувшего на Канаду спутника Космос-954,уникальных спутников с ядерной силовой установкой,аналогов которым больше нет, лично принимал участие в установлении причин его аварии (совершенно идиотских кстати), рассказывал о множестве патентов примененных при его создании. В сфере IT у меня так же есть много знакомых работающих на Intel,Nvidia..В сфере информационной безопасности один такой специалист как Дмитрий Скляров (Бауманец и очень интересный в общении человек, с чувством юмора) чего стоит,думаю о скандале с кеноном и криптографических проблемах кенона слышали уже наверное все.

Скажите это все от плохой системы?

[Genn]

Мы говорим о разных вещах, а Вы, как мне кажется, так и не услышали мой тезис.

Я еще раз повторю ответ на него. В обществе исторически сложилось и оформилось в виде религиозных запретов неприятие подобного поведения. Почему Вы предлагаете пересмотреть запрет?

[Аврелий]

Я не знаю, в чем в России состоит дискриминация гомосексуалистов. Скорее всего, в неприятии этого явления и осуждении. При Гитлере, например, гомосексуалистов отлавливали и сжигали в газовых камерах http://lukaround.com/?p=203. В Советское время их преследовали законом. Наверно, в сознании сохранились пережитки прошлого.

это не пережитки, это нормы общественной морали. это нормально. то, что приезжим из аулов большинство жителей запрещает резать баранов на лестничных площадках в домах - это тоже нормально. нельзя удовлетворять прихоти каждой группы общества за счёт ущемления большинства. в целом же, никто за ними не бегает, народ камнями не закидывает, полиция в тюрьмы не сажает. не вижу никакого притеснения. а то, что мол не нравится, что люди косо на улицах смотрят - повторюсь, это нормально. посмотрят и всё. это и есть = толерантность, то бишь, терпимость. но признание их пожеланий выше интересов общества в целом - было бы как раз ненормально.

[iggy]

Чосера с Пазолини будем запрещать ?

А зачем их запрещать? Нормальные пацаны Пазолини и так не смотрят, ахахаха!

Пазолини был не просто гей, он был больным на всю голову.

Ранние его фильмы вполне интересны, но потом когда у него крыша съехала, это уже даже для отборных геев было чересчур, это было кино только для кинокритиков. Смотреть как кушают дерьмо мельхиоровой ложечкой психически здоровый человек (пусть даже гей) не будет, если это не его работа

[multiformat amateur]

В обществе исторически сложилось и оформилось в виде религиозных запретов неприятие подобного поведения. Почему Вы предлагаете пересмотреть запрет?

Как насчет логики?



Мне кажется, Вы снова что-то напутали.

Я предлагаю еще раз внимательно перечитать мой пост.

Я не предлагал пересмотреть запрет. Я сформулировал проблемы, в ответ на утверждение, что проблем у геев нет и они высосаны из пальца.



---------------------------



Если уж речь идет об том что я предлагаю, то лично я считаю, что некоторые права, если они будут выданы геям, не пойдут на пользу социуму, обществу. Потому что социум должен защищать себя, иметь высокую устойчивость, а отдельные права (например право на усыновление) разрушают эту устойчивость социума, в силу повышения процента особей с нарушенной полоролевой ориентацией. Но, при этом, я как человек логический, не вижу ничего проблемного, чтобы дать права геям принимать решения друг за друга как родственникам в вопросах имущественных, здоровья, представительства при взаимодействии с гос.органами. ну раз уж так случилось, что они таким уродились. Это примерно как права инвалидов, к примеру. Они тоже имеют право на жизнь. Просто не нужно культивировтаь аспекты, которые увеличивают само количество инвалидов. Ибо это неполезно для общества. Но... одно другому не противоречит. Однако, в русском уме почему-то живет "или - или". Религиозные же запреты формировались несколько тысячелетий назад. Когда понятие гуманизма к отдельным индивидам попросту не существовало в социумах.... Так что можно относиться к религиозным запретам в этом смысле как к культурологическим атавизмам... Они в свое время сделали свое дело. Но, сегодня возникла (ну, не сегодня... а лет этак четыреста-пятьсот назад) немного иная концепция общественных отношений.



.

[Аврелий]

Немного про негров. У меня есть давняя знакомая. В начале девяностых она бежала в Голландию. Причина - она мать-одиночка, растила девочку-негритянку (плод любви в студенческие годы). Она сбежала из России, чтобы у ребенка не было психической травмы, т.к. девочку везде считали изгоем, открыто в глаза ребенку говорили, что ее мать нагуляла (и это только цветочки), отказывались дружить. Здесь она много работала, нашла свою любовь, в семье появилось еще две девочки. Никому в голову не пришло бы выделять человека по цвету кожи.

Неприязнь браков с чужаками - отголоски племенного общинного мышления. Дети от расово разных родителей однозначно не отождествляются ни с одной из породвших их наций, их не чувствуют "своими" и наоборот. Таким образом, нации дробятся, вместо сплоченной общины, способной бороться с внешними вызовами, образуется кучка индивидуумов, которые в раздумьях о своей принадлежности, и неспособны к самопожертвованию во имя блага общества. В этом свете по другому выглядит стремление некоторых наций разделить всех людей по принципу "свой-чужой" (гой-не гой) и оценка соплеменников по процентному качеству крови. При этом всячески поощряется американский плавильный котел, где никто уже однозначно не скажет - кто он, откуда, и какая у него историческая память. Такими гуманоидами гораздо легче управлять.



И гомосеки, и смешанные браки - последствия доктрины либерализма. То есть , превосходства интересов личности над интересами общества. Но дело в том, что с разрушением общества, нации, и института семьи, все эти индивидуумы со своими эгоистическими интересами, в случае действительных проблем остаются с ними наедине. Максимум - группируются в мини-кланы, типа "фанаты спартака". Их сопротивление гос. машине очень легко сломить. А с учетом того, что нынешние государства из государств-наций превращаются в бюрократические машины по обслуживанию крупных капиталов, то перспективы у хомо сапиенс не самые радужные. Целесообразность существования чего-либо на этом свете нынче определяется только его прибыльностью.



Как говорил преподааватель по микропроцессорной технике - "жаль мне вас, ребята, я то до этого (появления и внедрения искусственного интеллекта) не доживу, а вы - да."

[iggy]

Мне честно-говоря Вы несколько сгустили краски... Участники обсуждения как мне показалось, в большей степени ругали положение вещей в теперешней России. А по поводу образования, могу сказать следующее,

...

Скажите это все от плохой системы?

Ага, вот если бы все эти замечательные технические специалисты были геями, вот тогда бы никто не посмел сказать что в России "плохая система"!



Кстати не заметил я в Москве никаких притеснений к геям. Лесбиянки на эскалаторах в метро целуются не меньше чем гетеросексуальные парочки.

[Julysha]

А по поводу образования, могу сказать следующее, наверное благодаря плохой российско-советской системе образования у нас есть такие вузф как МГУ, ФИЗТЕХ, Бауманка?

Образование было не просто хорошим, а превосходным. Никто с этим не спорит. Но согласитесь, что за последние лет 10-15 многое поменялось, и не в лучшую сторону. Не секрет, что диплом можно купить, как и зачеты, курсовики и прочее (сама сталкивалась с такими предложениями в интернете). А о каком образовании можно говорить за купленные услуги (научиться можно только тому, что осмыслил и прошел сам).

[searcher]

А как они должны жить вместе, чтобы никто не догадался? Заходить в подъезд по одиночке? Как ходить в театр, в гости, ездить в отпуск? В разное время? и это - нормальная жизнь любящей пары?

Если бы я не знала, что наши соседи геи (знаю только по тому факту, что они живут вместе), то никогда и не догадалась. Посмотришь со стороны - ну просто приятели, вместе тащат продуктовую сумку из машины. Наверно, будут готовить вечеринку. Интимная жизнь скрыта за семью замками, прайвиси - это здесь святое.

Да да пусть ходят чтобы никто не догадался а не занимаются саморекламой. Кстати продвинутые геи так и делают.

[searcher]

[member="Nist"], ну во первых, никаких "прибьем" - я пока со стороны геев не слышал. наоборот - все их хотят насильно вылечить.

а во вторых - вопросы секса - это глубокоинтимная вещь, которая так или иначе все равно вылезет наружу.человек может до 40 лет дожить в обычной стандартной семье, а потом его обнаруживают у БДСМ Домины. все равно вылезает наружу. так и в обратную сторону - если мальчика тянет на девочек - это все равно вылезет, хоть круглосуточно вокруг него хоровод из геев води.

Некоторые к 40годам понимают что они убийцы-маньяки. Это не значит что им надо по молодости ходить на парадах маньяков.

[Genn]

Это примерно как права инвалидов, к примеру. Они тоже имеют право на жизнь.

Но при этом инвалиды по зрению не имеют права на получение прав по управлению автомобилем. Они не пройдут медкомиссию. А почему тут иначе?

[searcher]

Немного про негров. У меня есть давняя знакомая. В начале девяностых она бежала в Голландию. Причина - она мать-одиночка, растила девочку-негритянку (плод любви в студенческие годы). Она сбежала из России, чтобы у ребенка не было психической травмы, т.к. девочку везде считали изгоем, открыто в глаза ребенку говорили, что ее мать нагуляла (и это только цветочки), отказывались дружить. Здесь она много работала, нашла свою любовь, в семье появилось еще две девочки. Никому в голову не пришло бы выделять человека по цвету кожи. Наверно, нечто подобное испытывают и российские геи. Не все же ведут себя вызывающе, а осуждают всех чохом.

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

[searcher]

Дело в том что еда - она с нами с грудного детства. а секс, половая идентификация себя - начинается уже в более взрослом, разумном возрасте. когда перец, если ты с детства не привык его есть - не впихнешь насильно.

По моему Вы начитались всяких безумных фрейдов, которые довольно плохо закончили. Секс все лишь приятный рефлекс, предназначенный для размножения.

[Genn]

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

Ибо он вполне себе может работать на благо родины под прикрытием. Вот когда после бегства очередной собаки его приходится срочно эвакуировать ...

[Dorian_Gray]

Дело в том что еда - она с нами с грудного детства. а секс, половая идентификация себя - начинается уже в более взрослом, разумном возрасте. когда перец, если ты с детства не привык его есть - не впихнешь насильно.

Как насчет так называемых детей-маугли?В большинстве случаев их и говорить то толком не могут научить после такого "воспитания"...

[Dorian_Gray]

Насколько понимаю, основное фундаментальное требование геев - юридическое равноправие. В том числе в вопросах имущества (наследование, к примеру, алименты ), а также получения таких же прав, как есть у семейных в части взаимоотношений с государственными органами (например право не свидетельствовать против партнера в суде, доступ в больницу, принятие разных решений где требуется согласие родственников). Всего этого в России как бы и нету...

Очень логично и разумно

Парады же, это просто попытка в данном случае (1) донести до общества, что они, геи, есть... и суть их в том, что они выбирают партнером человека своего пола.

Согласитесь,что форма проведения зачастую выглядит таким образом,что создается впечатление,что для них это в первую очередь выбор "полового партнера" (за счет эпатажа), а не спутника жизни за которого и в огонь и в воду?И от этого тоже многое зависит.

оответственно как следствие этого (2) нужно уравнять это в гражданских и юридических правах...

Думаете все же стоит во всех правах?



Извините не увидел более позднее Ваше сообщение.

[димедрол]

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

Однако, православный фашизм в действии. Давайте хоть здесь вести себя цивилизованно, по мере сил.

[Аврелий]

Благочестивый негр лучше язычника русского либо русского гея.

"Мертвый индеец лучше живого еврея" (с)



Чем же вас язычники обидели? И чем хороши благочестивые негры? Кстати, кто это такие ?-)

[Genn]

Однако, православный фашизм в действии. Давайте хоть здесь вести себя цивилизованно, по мере сил.

Вы хотите разжечь религиозную рознь?

Вы решили нарушить пункт 4.4 правил?

[димедрол]

Согласитесь,что форма проведения зачастую выглядит таким образом,что создается впечатление,что для них это в первую очередь выбор "полового партнера" (за счет эпатажа), а не спутника жизни за которого и в огонь и в воду?И от этого тоже многое зависит.



Думаете все же стоит во всех правах?

Я тут уже приводил пример с американскими черными. Вобщем-то общество мыслит стереотипно, и пока определенное меньшинство не заявит о своем существовании так или иначе, стереотипы не рухнут. В исконно русском понимании гей - это больной человек, заслуживающий общественного порицания, и подлежащий принудительной реабилитации, чтобы стать "нормальным". Так считать принято. Обратить на себя внимание, показать что ты - не некий мифический персонаж, а совершенно конкретный гражданин страны - вот цель всяческих публичных акций. Чечены, например, устраивают теракты. Почему? Чтобы привлечь внимание общественности. И Россия кормит их как никакой другой свой регион. Инвалиды ничего не устраивают, поэтому ничего не имеют, считаются недолюдьми и живут в своем мирке тихо и неслышно, общество на них не в обиде. Общество, оно в принципе не в обиде на тех, кто не протестует против места "у параши".

[iggy]

Вот как раз опыт детей-маугли говорит о том что социальная составляющая - важнейшая в процессе формирования человеческой личности. Ребенок не может вырасти без общения со взрослыми особями того или иного биологического вида. Неважно почти что он родился хомо сапиенсом. Известны случаи когда дети вырастали в окружении таких же детей (банды малолетних) почти без контактов со взрослыми. Это были не люди, у них начисто отсутствовало что-то человеческое. Если ребенок вырастает в окружении людей в рамках каких-то традиций, он становится человеком этой традиции. Если в стае волков - становится волком. Если его будут воспитывать геи - он станет геем. Чудес не бывает. Генетика тут на последнем месте.

Приводят цифры в 4%-5%. Но совершенно очевидно что в обществах с традиционным укладом этот процент не имеет значения, геями становятся 1 на сто тыщ, при благоприятных условиях (скажем ребенок очень богатого человека). Можно сколько угодно сокрушаться о судьбе латентных геев, но жизнь такова что если тебе надо работать по 12-14 часов в сутки и жить впроголодь, то твоя латентная гомосексуальность находится так далеко в ж... что тебе за всю жизнь о ней не узнать, возможно. И опыт нищих азиатских стран ярко это показывает.

И наоборот, в зажравшейся Европе геями становятся гораздо большее количество людей, генетически не имеющие никакой предрасположенности. Просто от безделья и скуки, чтобы придумать себе цель в жизни.

[димедрол]

Вы хотите разжечь религиозную рознь?

Вы решили нарушить пункт 4.4 правил?

То есть мягкий диктат православного тоталитаризма сквозящий через большинство сообщений автора в теме, по вашему, это не разжигание религиозной розни, а вот мое замечание по этому поводу - нарушение? Это потому, что православных - большинство?

[multiformat amateur]

Думаете все же стоит во всех правах?

Да, я позже специально приговорил, что не в правах на воспитание детей... Ибо, это ослабляет социум в целом. То есть я, собственно, за то, чтобы разные меньшинства получили бы права, если получение этих прав не ослабляет социум в целом. Концепция гуманизма там, где он оправдан гуманистическими соображениями не только в отношении меншинства, но и с учетом гуманизма по отношению к социуму. С другой стороны, сейчас вполне может найтись человек, который скажет, что ребенку у пары добропорядочных геев будет намного уютнее, нежели у пьюших гетеросексуальных родителей алкоголиков... В общем и целом, проблема довольно болезненная и неоднозначная. Так скажем... Если начать рассматривать отдельные аспекты...



Форма проведения гейпарадов меня тоже (меня индивидуально) не устраивает. Могли бы не рядиться, не карнавалиться. Если у них есть проблема, о ней нужно говорить. Но не голой ягодицей сверкать в общественном месте, ибо это уже нарушает права большинства социума. Просто так получилось, видимо... Если геи как обычные граждане заявляют о своем существовании корректными средствами, то их никто не замечает, они как бы пустое место в умах социума и властей. В полном соответствии в высказанной Филиппом концепцией "вытирания ног...". Поэтому да, эпатаж.... Привлечение журналистов, которые на эпатаж слетаются как мухи... Такое средство борьбы за внимание. Равно как в начале 20-го века большевики также устраивали эпатаж с прохождением колонн с красными знаменами... А казаки их рассеивали и расстреливали в столице тогдашней империи, по 9-м числам... Коллега 'димедрол' там ранее высказал зравую мысль о причинах. И, слава Богу, что только парадами, а не терактами....



.

[EVB]

[ex]Уважаемые коллеги (пока -- без называния имен)!



Делаю последнее предупреждение -- если обсуждение продолжится в религиозно-национальном ключе, тема будет закрыта, а виновные -- наказаны.[/ex]

[iggy]

И кстати насчет сравнения негров и геев. Я согласен что геи из людей искусства внесли большой вклад в человеческую культуру. Среди ученых и вообще естественнонаучников геев почти нет, тоже по понятным причинам.

А вот взять негров. Что они, по-большому счету, дали человеческой цивилизации, кроме джаза и баскетбола?

Не хочу показаться расистом, я по жизни слушаю почти исключительно черную музыку - на основе блюза и джаза, но все-таки.

Вот сейчас, что мешает американским неграм становиться учеными или писателями, художниками и т.п.?

Почему они не хотят этим заниматься? Почему они идут только в спорт и шоу-бизнес?

Может тоже генетическая предрасположенность? Хотя всегда конечно есть исключения.

Кого из негритянских культурных деятелей вы можете вспомнить кроме Мартина Лютера Кинга?

[iggy]

Да, пора завязывать, все точки зрения уже высказаны, и как в любом споре каждый остался при своем мнении.

[димедрол]

Если ребенок вырастает в окружении людей в рамках каких-то традиций, он становится человеком этой традиции. Если в стае волков - становится волком. Если его будут воспитывать геи - он станет геем. Чудес не бывает. Генетика тут на последнем месте.

Есть масса исключений. Я по большинству убеждений и предпочтений расхожусь со своими родителями.

И наоборот, в зажравшейся Европе геями становятся гораздо большее количество людей, генетически не имеющие никакой предрасположенности. Просто от безделья и скуки, чтобы придумать себе цель в жизни.

В "зажравшейся Европе" все несколько больше для людей, чем у нас. Может быть поэтому у человека есть чуть больше возможностей задуматься о том, что нужно ИМЕННО ЕМУ? А то приходя с завода за полночь, уже не то что об ориентации, о сексе-то не особо подумаешь.

[димедрол]

И кстати насчет сравнения негров и геев. Я согласен что геи из людей искусства внесли большой вклад в человеческую культуру. Среди ученых и вообще естественнонаучников геев почти нет, тоже по понятным причинам.

А вот взять негров. Что они, по-большому счету, дали человеческой цивилизации, кроме джаза и баскетбола?

Я бы скорее задался вопросом, почему вы задаетесь таким вопросом. На вас давит ответственность перед человечеством по фильтрации генофонда? Это очень скользкая дорожка. Одному не нужны геи, другому - негры, третьему - евреи, но эта планета принадлежит всем нам, и горе случается тогда, когда кто-то начинает ранжир на свой личный лад.

[Dorian_Gray]

Повторю свою позицию еще раз.

Я тут уже приводил пример с американскими черными.

Я уже отвечал Вам несколькими страницами выше, что негры это не просто такие же люди как белые (сама фраза уже по-моему оскорбительна). А просто - Люди,которые имеют такое же право как и белые и монголоиды характеризовать человека как вид. И то,что они подвергались гонениям в определенных регионах земного шара на определенном историческом отрезке, это чудовищно.Но гонения это единственное,что их связывает с представителями секс-меньшинств.Гомосексуальные пары не могут характеризовать человечество как биологический вид. Или думаете нужно будет при следуеще отправке к далеким звездам очередного "Викинга" приделать золотой диск с картинками м+ж,ж+ж,м+м,м+овечка (а что ислам не запрещает)?

В исконно русском понимании гей - это больной человек, заслуживающий общественного порицания, и подлежащий принудительной реабилитации, чтобы стать "нормальным".

Увы...

Обратить на себя внимание, показать что ты - не некий мифический персонаж, а совершенно конкретный гражданин страны - вот цель

Еще раз повторюсь,обращают внимание на себе именно по признаку кто с кем спит и кто ярче и секс-агрессивнее оденется (не все конечно,но создают этим проблемы остальным более вменяемым),а не мы любим друг друга помогаем обществу и вобще в основном такие же как и вы. Собирали бы деньги на помощь детям в детских домах, помогали бы старушкам, организовали бы полит партию с адекватной программой и главное выполняемой , может утрированно,но смысл, я думаю,понятен. Я это уже писал тоже.

Инвалиды ничего не устраивают, поэтому ничего не имеют, считаются недолюдьми и живут в своем мирке тихо и неслышно, общество на них не в обиде. Общество, оно в принципе не в обиде на тех, кто не протестует против места "у параши".

ЭИнвалиды это отдельная категория лиц и то как с ними обращается наша власть чудовищно,во многих странах это совершенно не так.Видел однажды сюжет,что оказывается в СССР где-то был даже город для незрячих,чтобы им там было удобнее жить,работать..

[multiformat amateur]

по признаку кто с кем спит и кто ярче и секс-агрессивнее оденется (не все конечно,но создают этим проблемы остальным более вменяемым)

Да... эпатажники создают проблемы вне зависимости, геи, не геи...

просто потому что форма выражения такова.



Давайте повернем немного тему в более общее русло, если речь идет о демонстрировании сплоченности группы меньшинства.

Вот мне кажется, что обществу (и мне, скажем) гораздо большие проблемы создают вполне себе гетеросексуальные юные фанаты ЦСКА или Спартака... (их, простите, не различаю, поэтому заранее извините, если кого обидел ненароком). Особенно после матчей. В метро. Вплоть до того, что приходилось узнавать расписание матчей и рекомендовать воздерживаться от поездок жене в метро в определенные дни. Если рассматривать идиотизм как фактор нашей жизни, былдизм и прочее неуютное, возможно тут надо отпустить геев, а разбираться с гораздо более серьезными угрозами.

[Genn]

А вот взять негров. Что они, по-большому счету, дали человеческой цивилизации, кроме джаза и баскетбола?

Скажем так – есть афроамериканцы и есть африканцы.



Первые из них двигались и двигаются там, где можно эффективнее заработать денег. Самые легкие деньги и возможности продвижения в шоу-бизнесе (актеры, певцы, спортсмены). Другие – более традиционные области, требующие определенного интеллекта и длительной дорогой подготовки – военное дело, юриспруденция – стали популярны только сейчас. Традиционная культура - не является сегодня источником денег в США. (Хотя оперных певцов и певиц - можно вспомнить много.)



Африканцы – отдельная тема. В рамках «Истории искусств» обычно проходится вопрос о влиянии африканской скульптуры на творчество П.Пикассо, например. У меня на полке стоит увесистый том исследования африканской скульптуры, изданный еще в перестройку. Имен нет, вклад признан.



Дело еще и в том, что для занятия культурой необходимо наличие ресурсов. А если ресурсы выкачиваются на оплату высокого уровня жизни в бывших метрополиях, то о серьезном культурном потенциале приходится забыть. Ресурсы Африканского континента выкачивались через работорговлю и практически бесплатную добычу полезных ископаемых, заниженные цены на сельхозпродукцию (какао, кофе). Более экзотические способы типа эмиссии наднациональных денежных единиц также активно используются.

[Julysha]

Вот сейчас, что мешает американским неграм становиться учеными или писателями, художниками и т.п.?

Да есть вообще-то, но не очень много: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Af ... scientists

[Аврелий]

И наоборот, в зажравшейся Европе геями становятся гораздо большее количество людей, генетически не имеющие никакой предрасположенности. Просто от безделья и скуки, чтобы придумать себе цель в жизни.

В условиях паразитирования на азиатско-африканских колониях, там давно ведется пропаганда консьюмеризма и через протестантизм - отказ от первоначальных христианских ценностей. Главная цель - прожить жизнь , получив от неё максимум удовольствий. Минимум напряга. Никакой работы над совершенствованием души. Всё это ведет к распущенности, и гомосексизм лишь одно из проявлений. Вспомним закат Древнего Рима. Наступает конец света, по меньшей мере - в духовной его ипостаси.

[iggy]

Есть масса исключений. Я по большинству убеждений и предпочтений расхожусь со своими родителями.



В "зажравшейся Европе" все несколько больше для людей, чем у нас. Может быть поэтому у человека есть чуть больше возможностей задуматься о том, что нужно ИМЕННО ЕМУ? А то приходя с завода за полночь, уже не то что об ориентации, о сексе-то не особо подумаешь.

В чем таком принципиальном вы разошлись со своими родителями? Вы стали геем? Или мусульманином? Или может наоборот фашистом и по ночам убиваете среднеазиатских гастарбайтеров?

В самом главном вы человек той же традиции и языка. У вас те же моральные и общечеловеческие ценности, сколько бы вы не убеждали себя в обратном.



Вот как раз гибель западной цивилизации и обусловлена тем, что у западного "человека есть чуть больше возможностей задуматься о том, что нужно ИМЕННО ЕМУ". Ему уже не нужно выживать и быть членом общества. Он по сути избавлен от всех обязанностей перед обществом, яркий пример тому феномен "хикикомори", которые расплодились по всему миру, в том числе и в россии. Цивилизация при которой человек может существовать не выходя из квартиры месяцами и ничего не делая, неминуемо должна погибнуть.



99% людей неспособны использовать во благо СЕБЯ все то свободное время что у них есть. Поэтому и пускаются во все возможные девиации и извращения.

Вспоминается надпись над воротами Освенцима - Труд освобождает. С одной поправкой - Свободный труд освобождает...

[Genn]

Вот мне кажется, что обществу (и мне, скажем) гораздо большие проблемы создают вполне себе гетеросексуальные юные фанаты ЦСКА или Спартака...

А мне кажется, что эти группы - естественная потребность общества. А их стычки не сильно отличаются от кулачных боев.

[multiformat amateur]

Кстати, вот относительно идиотизма.

Мельчает наш российский ум, мельчает...

вычитал сегодня во фреднденте:



"Приехали русские ребята жить в Берлин, стали ходить по городу и смотреть по сторонам. И обнаружили интересное: по городу ходит электричка, местами через довольно глухие места, и вдоль электричкиных путей проложен толстенный медный кабель. Ценный металл!



Приехали ребята ночью с фургоном, и отодрали кусок кабеля. В одном месте 40 метров, и в другом - примерно столько же. Что называется - отодрали, до куда дотянулись. Проснулись берлинцы утром, а электричка не ходит.



Однако мест, куда можно сдать 80 метров такой добычи, и получить за это денег - не так много. Там их полиция и дождалась.

Сегодня (3 дня спустя) новости радостно сказали: "Это русские такое придумали!"

Продолжаем прославляться солдатской смекалкой и хозяйственностью."





цит: http://miumau.livejournal.com/776960.html

Я, в общем, не согласен.

Cообразительные ребята не потащили бы кабель в скупку металлов так сразу...

Т.е. соображалки как раз не зватило. Собственно, иллюстрация деградации соображалки. я в печали!

Вот до чего доводят покупные рефераты и неспособность просчитать на n-ходов вперед.

А ведь когда-то и советская шахматная школа блистала...

Эх... мельчают...

[iggy]

Да есть вообще-то, но не очень много: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Af ... scientists

Ну хоть что-то есть. Пара физиков, пара химиков, с десяток инженеров и компьютерщиков.

В целом конечно согласен, что все возможности для негров открылись только в последнии 20 лет. Какого-то поколения ученых еще не могло вырасти.



Генн,

Опосредованное влияние африканской традиционной культуры (так же как и любой другой) на европейское искусство конечно огромно, но это уже другой вопрос. Меня интересуют личности.

[multiformat amateur]

А мне кажется, что эти группы - естественная потребность общества. А их стычки не сильно отличаются от кулачных боев.

Да ради Бога. Ну тут было высказано мнение, что гейпарады, как акции эпатажа сильно мешают остальному социуму... Я просто сообщил, что лично мне сильнее мешают акции гетеросексуальных фанат(ик)ов. И, что, если рассматривать что неуютнее для общества в целом, возможно имеет смысл сконцентрироваться таких проявлениях вполне традиционно сексуально ориентированных групп. И, я полагаю также, что выражение ими таким агрессивным образом "своих естественых потребностей", ну вот никак не является индульгенцией их хамскому поведению в обществе. Или же является? Как Вы сами считаете?

[Julysha]

Ну хоть что-то есть. Пара физиков, пара химиков, с десяток инженеров и компьютерщиков.

В целом конечно согласен, что все возможности для негров открылись только в последнии 20 лет. Какого-то поколения ученых еще не могло вырасти.

В нашей местной больнице (кстати, очень большой и известной) треть специалистов - азиаты, индусы и темнокожие. Я сначала как-то инстинктивно им не доверяла (сказывается советское воспитание), но потом поняла, что многие из них как специалисты намного лучше, чем некоторые голландские врачи. Здесь нет поликлиник, и специалисты принимают пациентов в больницах в перерыве между операциями и лечением больничных постояльцев.



Очень много темнокожих работает в оптике (очки).



По голландским законам нет понятия - негр, китаец, американец, русский, еврей, немец. Все они голландцы, т.к. имеют голландский паспорт. И попробуй назвать кого-то иначе! Могут привлечь за национализм и дискриминацию. Когда спрашивают мою национальность, я отвечаю - Голландка

[Genn]

И, что, если рассматривать что неуютнее для общества в целом, возможно имеет смысл сконцентрироваться таких проявлениях вполне традиционно сексуально ориентированных групп. И, я полагаю также, что выражение ими таким агрессивным образом "своих естественых потребностей", ну вот никак не является индульгенцией их хамскому поведению в обществе.

А я их хамского поведения не наблюдаю.

[iggy]

Кстати, вот относительно идиотизма.

Мельчает наш российский ум, мельчает...

вычитал сегодня во фреднденте:



Т.е. соображалки как раз не зватило. Собственно, иллюстрация деградации соображалки. я в печали!

Вот до чего доводят покупные рефераты и неспособность просчитать на n-ходов вперед.

А ведь когда-то и советская шахматная школа блистала...

Эх... мельчают...

Это еще цветочки, у нас все впереди.



На дня в моем Владивостоке был характерный случай. На стройке жилого квартала 4 рабочих узбеков нашли артиллерийский снаряд (раньше на этом месте были армейские арсеналы, вот так у нас строят).

Они тоже решили его сдать на металл. Для этого решили разломать. Сначала они нагревали его на костре(!), а когда расшатать не получилось, начали бить по нему камнем. Итог - двое наповал, третьему оторвало все конечности но еще жив, четвертому руку и пальцы на другой руке.

Можно давать дарвиновскую премию. Все были старше 20 лет, одному 48. Вопрос - либо они были настолько тупы, либо вообще не понимали что держат в руках.



Сегодня гулял с ребенком в садике. Вижу один мальчик бегает с целым автоматным патроном в руках, и это почти в центре города в нашем детсаду он его нашел на площадке. Говорю его молодой мамаше - щас камнем стукнет и до свиданья. Она давай кричать - мой ребенок не стукнет, он еще маленький! и сидит дальше семечки лузгает.



Думаю, 20 лет платного образования в школах и такой дибилизм будет повсеместно.

[multiformat amateur]

но это уже другой вопрос. Меня интересуют личности.

Где-то я читал забавное мнение, что "интеллигент - это человек у которого три высших образования".



... у него самого, ...у его отца, и ...его деда...



Так что вопрос развития (в %% отношении) детей сильно завязано на их базовое (в пределах первых лет жизни) воспитание, когда развиваются основые исследовательские навыки, и когда ребенок познает мир, задает вопросы и получает (очень важно!) на них ответы. Конечно, существуют и гении, и разные социальные лифты... но роль семьи тоже весьма великая, на мой взгляд. В вытаскивании в онтогенезе то, что заложено в малыше. Ну вот как-то так получилось в истории, что у белых было больше возможностей в этом отношении. Чисто статистически. Сейчас возникла прослойка тех, кого в Штатах называют, если мне память не отшибает "орион", то есть с черным цветом кожи, но белым по интеллектуализму. Они поперли в юриспунденции, к примеру, и других областях. Их дети будут стоять на плечах своих родителей. А дети детей - формировать следующее общество... и так далее.

[Dorian_Gray]

Да... эпатажники создают проблемы вне зависимости, геи, не геи...

просто потому что форма выражения такова.

Несомненно, но почему-то мало кто в дискуссии осуждал такую манеру проведения гей-парадов.Поэтому еще раз заострил внимание.

Давайте повернем немного тему в более общее русло, если речь идет о демонстрировании сплоченности группы меньшинства.

Давайте,очень актуальная интересная тема.

Особенно после матчей. В метро.

Это да,мат стоит такой,что уши вянут. Да и находиться с ними действительно опасно. Ехал года 2 назад на электричке от Люберец, вагоны почти пустые, вдруг через вагон бежит парнишка-кавказец за ним человек 15 фанатов Локомотива,догоняют и начинают избивать.Причем некоторые прыгают на него ногами со скамеек.Вызываем машиниста,о чудо в составе нет милиционеров.Машинист произносит сакраментальную фразу:" На Казанском вокзале вас сейчас милиция сцапает" -после чего вся компания дожидается пл.Плющево (безлюдная станция с одной стороны которой опушка парка Кусково) и благополучно сбегает в лесопарк.

Какое это имеет отношение к футболу?Чем они помогают любимой команде?Вообще само слово фанат,уже звучит нездорово.А когда видишь кадры типа того,что было в центре Москвы в 2002 году после проигрыша сборной Японии создается впечатление, что это полные отморозки. Благодаря им кстати и перестали на улицах транслировать матчи,нонсенс.. В Чехии в Праге во время последнего ЧЕ по футболу уличные трансляции были вполне в порядке вещей,было много разукрашенных фанатов,но никто никого не убил.



Или взять например последние события в Свердловской области. Я честно скажу,что я не докапывался и не особо много читал по этому вопросу (в.т.ч и вариацию основных информационных каналов),но одно я знаю - огромная часть страны воспринимает это событие как прецедент: могут ли жители защищать свое село от организованного преступного сообщества или нет. А точнее "можно ли бить чурок,которых столько развелось и мешают нам жить" с..И результат этого дела будет воспринят как руководство к действию теми или иными конфликтными сторонами по всей России. И даже если решение будет соответсвовать законодательству (а вдруг?), в головах отложится это все именно в той форме о которой я написал выше.

[iggy]

В нашей местной больнице (кстати, очень большой и известной) треть специалистов - азиаты, индусы и темнокожие. Я сначала как-то инстинктивно им не доверяла (сказывается советское воспитание), но потом поняла, что многие из них как специалисты намного лучше, чем некоторые голландские врачи.

Кстати азиаты (китайцы особенно) и индусы это совсем другое дело. У них мощная установка УЧИТЬСЯ и в том числе в сложных специальностях, технических и медицине. Про китайское образование и воспитание много написано. Например по началу они сами ездили в дальневосточные вузы учиться, но сейчас уже переманили к себе очень многих хороших российских преподавателей.

И это во всех областях. У меня масса знакомых живет в Китае уже годами - от преподавателей музыки в начальных классах, до университетских преподавателей русской филологии...



Еще 5-10 лет и они нас просто сомнут. А Москва витает в облаках. К примеру все ведущие приморские вузы объединяют в ДВФУ (Дальневосточный федеральный университет) и под эту лавочку повышают оплату обучения в 2-2,5 раза. Это просто смехотворно уже. Получается что нашим детям гораздо дешевле ездить учиться в нормальные азиатские или даже американские вузы.

[Dorian_Gray]

Для этого решили разломать. Сначала они нагревали его на костре(!), а когда расшатать не получилось, начали бить по нему камнем.

Скорее всего хотели кому-то тол продать или самим рвануть и как обычно где-то что-то слышали.Тол нужно вываривать на водяной бане.



Примию дарвина как раз и дали однажды Американцу который для прочистки водосточной трубы от листьев приваривал дуговой сваркой к цепи осколочную гранату (нужен был компактный тяжелый предмет, чтобы пробить им трубу сверху).

Ну вот как-то так получилось в истории, что у белых было больше возможностей в этом отношении. Чисто статистически. Сейчас возникла прослойка тех, кого в Штатах называют, если мне память не отшибает "орион", то есть с черным цветом кожи, но белым по интеллектуализму. Они поперли в юриспунденции, к примеру, и других областях. Их дети будут стоять на плечах своих родителей. А дети детей - формировать следующее общество... и так далее.

Придерживаюсь того же мнения.

По голландским законам нет понятия - негр, китаец, американец, русский, еврей, немец. Все они голландцы, т.к. имеют голландский паспорт. И попробуй назвать кого-то иначе! Могут привлечь за национализм и дискриминацию. Когда спрашивают мою национальность, я отвечаю - Голландка

Странно все это... Национальность -неотъемлемая часть культуры и традиций.И чего здесь обижаться?По-моему это есть создание розни и неприязни.



[oft]Есть такой американский мультик для взрослых "South Park". Мультик постоянно критикуемый и неоднозначный, но в нем есть очень много о политике,культуре в форме сатиры и гротеска.Так вот есть серия о том,что один черный парень (любимый детьми повар школьной столовой) требует у мера изменить герб города (трое белых вешают черного на висилице). И на почве этого возникает дискуссиия - менять или не менять. Причем поручают принять это решение детям (меру лень заниматься этим),дети читают литературу,готовятся к дебатам...Причем те дети,что дружат с этим поваром оказываются на стороне тех,кто не хочет менять флаг и утверждают,что не видят там ничего расистского.Финальная сцена,флаг решают оставить т.к это история города,повар столовой начинает обвинять тех детей кто против него в рассизме,на что дети говорят,что видят на флаге как трое людей вешают третьего. При этом не обращая внимания на цвет кожи. Т.е намеренное жесткое подавление проявлениях всех рассовых и национальных различий ведет к ровно противоположному эффекту: люди сильнее начинают замечать эти различия.[/oft]