Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Энергетика: обычная и "зелёная"

Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение weber »

_abc писал(а): Пн дек 20, 2021 10:52
цитата по вашей ссылке:За тот же период Tesla отчиталась о выручке от продажи "углеродных кредитов" на сумму 2,365 млрд долларов. Чистая прибыль же Tesla с 3 квартала по конец 1 квартала 2021 года составила 1,408 млрд долларов.



Именно за счет квот компания покрыла убыток почти 1 млрд долларов от основной деятельности (производства и продаж электромобилей). Иными словами, лишившись этого побочного дохода Tesla рискует вновь погрузиться в убытки. Впрочем, независимые эксперты, в частности, Дэн Леви из Credit Suisse предполагают, что у Tesla моментально найдется новый клиент на квоты - спрос на них среди других автопроизводителей пока высокий.





ну да - так и есть - вот она выгода для автопроизводителей (что я никак не мог понять)), и при этом саботаж перехода на электрички, только Фольцваген делает новую платформу для электромобилей и собирается её продавать (это даже не весь WAG - думаю внутри компании будут ему платить))))

Тойота просто ушла в игнор, Мерседесы делают электрички на платформе ДВС-авто и остальные производители тоже не приступили к разработкам платформ ...

При этом суперкары анонсируют новые ДВС V12 ))) - что просто дичь в новых условиях - это гарантия того что они даже близко не верят в электромобили )))

Астон Мартин в процессе выпуска ДВС V12 ))) я в шоке )))

https://mag.auto.ru/...stanet-vantage/



При этом как я понимаю Мерседес не снял такой мотор с производства...боятся банкротства ...а оно неизбежно, если не разрабатывать новые ДВС....всё дело в том, что третьи страны и Азия никогда не перейдут на электомобили на 100% и новые ДВС не перестают разрабатывать Корейцы и Японцы - что грозит европейским автопроизводителям полным сливом рынка, как в своё время американцы ухитрились проиграть Тойоте у себя на родине!, хотя патриоты уничтожали машины в прямом смысле - поджигали и разбивали их на улицах)))) - не помогло
В электромобили, лично я, не верю, скорее перспективу вижу в гибридах разного рода. Запасать эл.энергию в достаточном количестве пока сложно и дорого. Скорее различные варианты выработки электричества на борту представляются целесообразными. Тойота например продолжает разработку технологии водородомобилей и выпустила второе поколение товарных машин Тoyota Mirai
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

у подавляющего большинства стран просто нет денег на дотации для развития зеленой энергетики и такого рода экспериментов.

развитие её в Америке пока под большим вопросом, а в Европе попахивает переносом всей грязи просто в третьи страны, о чем только сейчас начали активно говорить многие прагматичные люди в ЕС

__________________

для примера, в Америке Дональд Трамп выдавал около 220 новых лицензий на добычу нефти, а Байден выдает примерно 330 в месяц ))) - народ Америки хочет дешевый бензин )))



что после эко-форума стало новым скандалом )))



http://www.ngv.ru/ne...iya_na_burenie/

https://ria.ru/20211213/ekologiya-1763346335.html
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

dvvv писал(а):
человека далекого от отрасли).


Это с чего вы взяли?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

dvvv писал(а):
Если отключится один блок то есть резервные и даже на период ремонта


резервных нет, они все в работе. Просто в общей большой энергосистеме отключение одного блока некритично. Точно так же и отключение части ветряков некритично в общей энергосистеме
dvvv писал(а):
Никто там денег не выбрасывал
прочитайте внимательно интервью DW. Там очень правильно все расписано
dvvv писал(а):
сейчас очень эти АЭС помогают во всех странах и дальше их станет больше!


Особо больше не станет, потому что пришла пора выводить из эксплуатации старые блоки, а их относительно много и это очень затратное мероприятие (см. опять же интервью)
dvvv писал(а):
Все позеленевшие страны , вдруг, резко высказались за развитие АЭС.


Германия позеленела? И отказалась от атомных станций. И правильно сделала - в интервью очень хорошо это обосновано
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Egorish писал(а):
Голландия построит три новых АЭС:




В качестве площадок для строительства новых атомных электростанций обсуждаются Борселе, Эмсхафен (Гронинген) и Маасвлакте (Роттердам).



Эксперты высказали критику в отношении этих планов. Например, эксперт по атомной энергетике Вим Туркенбург из Университета Утрехта сказал, что в докладе содержатся слишком оптимистичные выводы об экономической рентабельности инвестиций в новые атомные электростанции (вот этот эксперт кое-что понимает- Touristo). Профессор климатической политики Хелеен де Конинк отметил, что при таких высоких и долгосрочных инвестициях в энергетику финансовые риски для банка настолько высоки, что государство должно внести существенный вклад. В конечном итоге, риск несет налогоплательщик.https://eenergy.media/2020/10/01/niderl ... ostantsij/
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

Запасов природного урана и отходов с учетом реакторов на быстрых нейтронах, МОКС и РЕМИКС топлива хватит на 1000+ лет. Угля хватит на несколько сотен лет. При повышении содержания СО2 в атмосфере растет количество биомассы, поглощающей его.

Ну а ветряки и солнечные батареи "грязные" в производстве и при утилизации.
Аватара пользователя
dvvv
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение dvvv »

Touristo писал(а):
Германия позеленела? И отказалась от атомных станций. И правильно сделала - в интервью очень хорошо это обосновано
- во первых помойка которая DW называется , германская и служит правительству). Во-вторых немцы сделали ставку на газ и потому СП-2 построили, а свои АЭС закрывают, ну пока так пытаются, но не факт что разберут, вполне может законсервируют. В третьих немцы всегда имеют атомную генерацию из Франции, которая тихо забила на позеленение и 75% генерации атомная. GB, Французы, Поляки, Чехи, Румыны, вот и Голандцы, весьма дружно стали петь про новые модульные атомные блоки и наперебой заявляют о планах строительства. Фины строят блок АЭС, хоть и муторно, с французами и даже есть соглашение и с Россией. Китай заявил о планах построить 50 блоков причем уже умеет строить сам без французов и Вестингауза. Вывод из эксплуатации , естественно будет, хотя научились продлевать ресурс и все больше и больше, причем Росатом это делает очень хорошо и прочие стараются. Лет через 5-10 будет постепенный вывод атомных блоков, но не быстро.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Mike_P писал(а):
Запасов природного урана и отходов с учетом реакторов на быстрых нейтронах, МОКС и РЕМИКС топлива хватит на 1000+ лет.


Вот это очень опасно. В процессе переработки отработанного топлива неизбежны утечки в окружающую среду (их невозможно свести к 0), и при широкомасштабной переработке это грозит просто гибелью человечества. Это не преувеличение.


dvvv писал(а):
DW называется , германская и служит правительству)


да, очень хорошо. Очень хорошо, что правительство решилось на такой радикальный шаг. Немцы - умные люди, и понимают как опасность так и невыгодность АЭ.


dvvv писал(а):
Поляки, Чехи, Румыны, вот и Голандцы, весьма дружно стали петь про новые модульные атомные блоки


да пусть поют. Это все до очередного Чернобыля (Фукусимы), который будет непременно




dvvv писал(а):
Лет через 5-10 будет постепенный вывод атомных блоков


Кое-что уже остановили, а кое-где заранее строят замещающие мощности (ввиду скорой остановки) но как ликвидировать атомную станцию под "зеленую лужайку" пока никто не знает, особенно это касается станций Чернобыльского типа, где есть большое кол-во радиоактивного графита. Но делать это придется, и затрачивать огромные ресурсы на это придется. Вообще, развитие АЭ - аморально: наделали огромное кол-во радиоактивных отходов и оставили их потомкам - пусть разбираются.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Mike_P »

Touristo писал(а): Пн дек 20, 2021 18:12
Вот это очень опасно. В процессе переработки отработанного топлива неизбежны утечки в окружающую среду (их невозможно свести к 0), и при широкомасштабной переработке это грозит просто гибелью человечества. Это не преувеличение.


это преувеличение при отсутствии количественного подхода.

Когда летите в самолете на высоте 9-11 км, то получаете уровни в 10-40 раз выше фоновых. Дома дышите радоном, когда принимаете душ.



Потомки поблагодарят за радиоактивные отходы, которые можно еще долго жечь в реакторах на быстрых нейтронах.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Mike_P писал(а):
это преувеличение при отсутствии количественного подхода.


он есть, этот количественный подход, основанный на опыте радиохимических производств. Но здесь приведем только экспертное мнение. Есть такой человек - Борис Гордон, профессор, бывший директор научно-технического центра при Госатомнадзоре (сейчас называется по-другому). Этот центр занимается экспертизой проектов, рассматривает вопросы, возникающие в процессе пуска, эксплуатации и т.д. В общем, человек достаточно важный и ответственный, сейчас уже на пенсии и, в силу этого - вольная птица. Недавно он написал статью, приведу выдержку:



" Наблюдаемое ныне повсеместное изменение окружающих нас людей приводит к грустным выводам. Зависимость многих технических объектов и технологий от способностей и состояния человека давно известна, но ядерная техника может иметь такое негативное, долговременное, глобальное воздействие на окружающую среду, последствия которого способны привести к исчезновению человечества на Земле. По существу, с момента овладения атомной энергией и должна отсчитываться новая эра его существования, которое может прерваться в любой миг. И чтобы избежать такой возможности, о ней надо постоянно помнить и твердить."



http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=9882



Что касается отходов, то это не только уран и плутоний, там еще масса всякой долгоживущей и высокорадиоактивной дряни
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], vakdye и 1 гость