Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

[kuksha]

Имею D90 и менять ее на D7000 не собираюсь. Если и менять, то на ФФ, как тут уже говорилось. Ну и конечно плюс сто к оптике!

Когда то у меня был D60. Покупка D90 стала для меня прорывом в плане эргономики, но не в плане картинки (хотя камера на голову выше).

Тут оптика больше повлияла.



а чем именно вас не устраивает D90 ?

Я не говорил что он меня не устраивает.Замена Д80 на Д90 для меня тоже была прорывом,хотя и пришлось перейти в 90% случаев на съемку в NEF

[Genn]

Отпечатки 20*30,иногда 30*40.Все что,аля 10*15 показывается с ноута,и проще и дешевле.

Разница будет заметна. Стоит внимательно посмотреть на эту камеру.

Ни это ли мы сейчас наблюдаем пока в сегменте прайм-компактов?

Именно это и наблюдаем.



Попробуйте сходить со своей флешкой (а лучше и своим штативом) в какой-нибудь фотомагазин и попробовать сделать тестовые кадры с этой камеры и d90, и напечатать.

[fe2s]

Переходите сразу на 700, а то так и будете постоянно фотики менять. а 700 менять уже маловероятно что захотите

[Corp]

Вероятно мы говорим о разных уровнях технического качества. Работаю с микростоками, требования к качеству очень высокие - из этого и исхожу.

Стоки - дело десятое. В фотографии это направление живёт своей жизнью. Кроме того, нафига Вам для стоков высокие исо?

[Touristo]

Переходите сразу на 700, а то так и будете постоянно фотики менять. а 700 менять уже маловероятно что захотите

разве что на 800) В обществе потребления всегда найдется на что заменить) Хассель еще есть)))

[Genn]

Я не говорил что он меня не устраивает.

Посмотрите в сторону Fuji X100. Сэмплы опубликованы. Это что-то отличное - от других .

[connect]

Стоки - дело десятое. В фотографии это направление живёт своей жизнью. Кроме того, нафига Вам для стоков высокие исо?

Для ночной съёмки. Не всегда с собой имеется штатив. Запас, как Вы знаете, карман не оттягивает.

[iggy]

Стоки это не только студийная съемка. Масса людей которые пихают туда что попало (типа трэвела) и этим тоже зарабатывают. Хотя эти и несерьезно

Но Д700 для стоков поприятнее всех кропов, по крайней мере на исо200-исо400 чистить шумы не надо в любых условиях съемки. А на кропе даже исо100-исо200 чистить приходится ((

[Touristo]

Но речь не про Д700

[kuksha]

Посмотрите в сторону Fuji X100. Сэмплы опубликованы. Это что-то отличное - от других .

Аппарат хорош,конечно,но только как второй в сумке.Несъемный FUJINON будет не универсален,да и узковат иногда для пейзажей.Все больше склоняюсь к Д700 в связке с NIKKOR 16-35/4VR.

[kuksha]

Угу, на Д700 рабочее ИСО - до 800, а дальше уже с натяжкой. По этому критерию, картинка с Д90/300 даже на ИСО 200 не проходит. Если не присматриваться, конечно (шумодавом принципиально нигде не пользуюсь). Не верю в такие высокие рабочие ИСО, которые по нескольку тысяч, они всегда даются некоторыми (часто большими) жертвами (опять же, что понимать под рабочим ИСО). Хотя, да, я снимаю иногда на очень высоких, но такие картинки, скорее, фотофакт, чем достойное изображение. На 100% на них без слез смотреть нельзя.

Неужели и Д700 не даст на ИСО 1600(выше мне нужно крайне редко) приличной картинки?

[ХоСе]

Неужели и Д700 не даст на ИСО 1600(выше мне нужно крайне редко) приличной картинки?

"Приличная картинка" ИСО не определяется! ИМХО 1600 ИСО у Д700 - абсолютно рабочие

Кстати, а зачем Вам высокие чувствительности при Ваших сюжетах "природа, предметка, семья..."?

[kuksha]

"Приличная картинка" ИСО не определяется! ИМХО 1600 ИСО у Д700 - абсолютно рабочие

Кстати, а зачем Вам высокие чувствительности при Ваших сюжетах "природа, предметка, семья..."?

В путешествиях штатив не всегда удобен.

[ХоСе]

В путешествиях штатив не всегда удобен.

Ну, и? Много снимаете в полутьме подвижные объекты? Ночную городскую жизнь: гуляющих людей, посиделки в кафе и т.п.?

[kuksha]

Ну, и? Много снимаете в полутьме подвижные объекты? Ночную городскую жизнь: гуляющих людей, посиделки в кафе и т.п.?

Может потому и не много что несколько раз неприемлимые результаты были получены

[Vitaly V]

Для тех кто не в теме...

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/45 ... ntry378796

[Genn]

Аппарат хорош,конечно,но только как второй в сумке.Несъемный FUJINON будет не универсален,да и узковат иногда для пейзажей.Все больше склоняюсь к Д700 в связке с NIKKOR 16-35/4VR.

Аппарат хорош как первый - в сумке или кармане. Единственный объектив - довольно универсален.

16-35 с d700 - хорош только в снегопад. Мне больше нравится 28 мм прайм. Но для получения качественной фотографии в этом случае надо еще штатив таскать и зеркало поднимать.



А вот в указанной камере зеркала нет. Поэтому диапазон рабочих выдержек побольше.

Неужели и Д700 не даст на ИСО 1600(выше мне нужно крайне редко) приличной картинки?

Разумеется даст. Особенно если при конвертации не шарпить небо и печатать.

В путешествиях штатив не всегда удобен.

Штатив является синонимом качественной картинки.

Возможно(!) на х100 можно будет получать качественную картинку в широком диапазоне и без штатива - так как нет тяжелого зеркала.

[tygra]

Поглядел фотки от Д7000 - мне нравится, картинка гораздо лучше, чем у Д90, матрица хорошая образовалась на этот раз, научились делать

С учетом этого и АФ - хочу камеру! Но не имею возможности

[Danunax]

Доброе время суток, имел Д90 и щас имею Д7000 (90-й нечаянно уронился, треснул и заклинил шторки). Так если объективно сравнивать эти два аппарата, то 7000 это не только эволюция. Очень приятно почитать, что многие снимают на низких исо, видимо многие ещё и таскаю с собой штативы и работаю исключительно днём или на закатах. Я пока могу только сравнить 7000-й и 90-й в условиях съёмки концертов и прочих событий, где фигарить вспышкой в какую либо сторону считаю моветоном, ибо хочется запечатлеть тот свет который есть сейчас, и не сильно любиться всякие там смазы... Потому нравятся короткие выдержки и как жертва этому средние и высокие исо... А в этом (ну там + возможность нормально пользоваться не автофокусными объективами) Д7000 уделывает Д90 по полной, потому как начиная с 650 - 800 исо Д90 начинает убивать цвет и ничем его не вернуть потом... У Д7000 такой проблемы нет.

[Mike_P]

потому как начиная с 650 - 800 исо Д90 начинает убивать цвет и ничем его не вернуть потом... У Д7000 такой проблемы нет.

сторонний RAW конвертер поможет вернуть цвет на Д90.

[Julysha]

Неужели и Д700 не даст на ИСО 1600(выше мне нужно крайне редко) приличной картинки?

Ну, если считать такие картинки (ИСО 4000) : http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/jul ... 8246b_orig

Или (ИСО 3200) : http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/jul ... b5c55_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/jul ... 97dd1_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/jul ... 98215_orig

(ИСО 2500): http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/jul ... 97471_orig

(ИСО 2000): http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/jul ... 2299d_orig



Хорошими, то тогда, да, ИСО 1600 на Д700 можно принять за рабочее, но я считаю, что в картинках много мусора. Однако, когда требуется что-то снять на пределе возможностей, то тогда да...



Проблемы на высоких ИСО проявляются в темноте на пейзажных сюжетах, к тому же обычно приходится снимать с очень длинной выдержкой с рук. А в светлых помещениях без глубоких теней и без шевеленки или смаза высокое ИСО - это, конечно, не сложно, чтобы получить четкую картинку.



А ИСО 1600 - вот так (в темноте), и никак не лучше: http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/jul ... c96b7_orig

[Mike_P]

Ну, если считать такие картинки (ИСО 4000) :

с небольшим шумодавом 700-ка на 3200 без особых претензий.

Потери деталей особо незаметно, а в сравнении с кропнутыми ССД матрицами вообще небо и земля.

[kuksha]

Ну, если считать такие картинки (ИСО 4000) : http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/jul ... 8246b_orig

Или (ИСО 3200) : http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/jul ... b5c55_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/jul ... 97dd1_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/jul ... 98215_orig

(ИСО 2500): http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/jul ... 97471_orig

(ИСО 2000): http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/jul ... 2299d_orig



Хорошими, то тогда, да, ИСО 1600 на Д700 можно принять за рабочее, но я считаю, что в картинках много мусора. Однако, когда требуется что-то снять на пределе возможностей, то тогда да...



Проблемы на высоких ИСО проявляются в темноте на пейзажных сюжетах, к тому же обычно приходится снимать с очень длинной выдержкой с рук. А в светлых помещениях без глубоких теней и без шевеленки или смаза высокое ИСО - это, конечно, не сложно, чтобы получить четкую картинку.



А ИСО 1600 - вот так (в темноте), и никак не лучше: http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/jul ... c96b7_orig

Юлия,браво,как всегда на высоте!У д700 получается,не только 1600 рабочее.





Увидеть бы примеры с таких ИСО(именно примеры,а не сэмплы с сайтов)с д7000.

[Julysha]

Юлия,браво,как всегда на высоте!У д700 получается,не только 1600 рабочее.

Увидеть бы примеры с таких ИСО(именно примеры,а не сэмплы с сайтов)с д7000.

Спасибо! Таких примеров с Д7000 не увидите, поскольку у него ДД на высоких ИСО намного хуже. Посмотрите, насколько трудный кадр в смысле ДД : http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/jul ... 2299d_orig (дядька в черном, а волосы седые и под лампами), а ведь ИСО 2000, свет люминесцентный.



ЗЫ и ОФФ: А что за камера и объектив у него на плече? Кстати, картинка иллюстрирует, чем снимает высокая пресса в трудных световых условиях, когда нельзя пользоваться вспышкой. 70% прессы были с Никонами

[ХоСе]

...ОФФ: А что за камера и объектив у него на плече?

Еще одна "трешка эс" и фикс... похож на Никкор АФ 24/1.4Г, но не уверен, что это именно он.

[Julysha]

Еще одна "трешка эс" и фикс... похож на Никкор АФ 24/1.4Г, но не уверен, что это именно он.

Спасибо, Сергей! Да, крут любитель снимать от живота

[Andrey]

Спасибо! Таких примеров с Д7000 не увидите, поскольку у него ДД на высоких ИСО намного хуже.

А, разве Олег в своих тестах не пришел к противоположному выводу? Или у него речь шла только о малых ISO?

[Julysha]

А, разве Олег в своих тестах не пришел к противоположному выводу? Или у него речь шла только о малых ISO?

Только до ИСО 400, увы...



Вот еще одно сравнение: http://www.dxomark.com/index.php/en/Cam ... 3%29/Nikon

[Andrey]

Только до ИСО 400, увы...

Понятно, спасибо ...

[kuksha]

ЗЫ и ОФФ: А что за камера и объектив у него на плече?

д3s 14-24!?

[kuksha]

сторонний RAW конвертер поможет вернуть цвет на Д90.

ACR 5.5-6.0 справляется пока.

[kuksha]

16-35 с d700 - хорош только в снегопад.

Убедите!!!

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

В снегопад и сигма с Д50 хороша. Снегпад жеж Кстати, тут намедни народ повёлся на то, что мыльничная фотка шумная (Canon PowerShot A570), подрезанная до 3:2 была сделана на пределе ИСО зеркалки (Nikon D50+Sigma 17-50/2,8 ). Как дети, ей богу...

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

50 за Д7000? Когда за 25 есть Д90? Да на замен сдохшему Д50... Не ну если кто доплатит 25к, без вопросов, а так, если у вас стекло штатное не с пластиковым байонетом, Д90 -- почему бы и нет?

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

ИМХО, Д90 нет особого смысла апать на Д7000 на пике цены, если нет "железных" ошибок... Лучше взять уровнем выше...

[ХоСе]

д3s 14-24!?

Вы путаете живот и плечо? "Ежу понятно", что в руках у человека Д3с с Никкором 14-24/2.8. Однако речь шла о правом плече

[BigDaddy]

7000 по всем параметрам обгоняет 90. Смысл перехода есть, если финансы позволяют. Скоро и 700 заменят на более крутое тело, потому что 7000 догоняет 700

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

7000 по всем параметрам обгоняет 90. Смысл перехода есть, если финансы позволяют. Скоро и 700 заменят на более крутое тело, потому что 7000 догоняет 700

Я надеюсь, Д7000 со временем несколько упадёт в цене...



Вобще, знай сегодняшнюю раскладку по никонам 4 года назад, купил бы Кэнон. Кастрировать и без того минималистичный Д50 (хорошая ведь штука была -- хоть и минималистичная, но зеркалка) фактически до уровня просьюмерки, не предложив ничего взамен, обновив Д90 зеркалкой в полтора раза дороже, приближающейся к нижним профи моделям, и опять-таки -- не предложив ничего взамен... Не знаю, ребят, как-то Кэнон со своими ЭОС###Д сегодня кажется гораздо интересней для новичка, переросшего просьюмерку и откровенный Лоу-Энд ЭОС1000Д/Д3000/Д5000/

[BigDaddy]

Я надеюсь, Д7000 со временем несколько упадёт в цене...



Вобще, знай сегодняшнюю раскладку по никонам 4 года назад, купил бы Кэнон. Кастрировать и без того минималистичный Д50 (хорошая ведь штука была -- хоть и минималистичная, но зеркалка) фактически до уровня просьюмерки, не предложив ничего взамен, обновив Д90 зеркалкой в полтора раза дороже, приближающейся к нижним профи моделям, и опять-таки -- не предложив ничего взамен... Не знаю, ребят, как-то Кэнон со своими ЭОС###Д сегодня кажется гораздо интересней для новичка, переросшего просьюмерку и откровенный Лоу-Энд ЭОС1000Д/Д3000/Д5000/

Конечно упадет! Где то через 2 годика.) д90 2 года назад стоил столько же сколько щас д7000, а именно 1500$, но тогда и курс зеленого был другой)

[Northfox]

Вобще, знай сегодняшнюю раскладку по никонам 4 года назад, купил бы Кэнон. Кастрировать и без того минималистичный Д50 (хорошая ведь штука была -- хоть и минималистичная, но зеркалка) фактически до уровня просьюмерки, не предложив ничего взамен, обновив Д90 зеркалкой в полтора раза дороже, приближающейся к нижним профи моделям, и опять-таки -- не предложив ничего взамен... Не знаю, ребят, как-то Кэнон со своими ЭОС###Д сегодня кажется гораздо интересней для новичка, переросшего просьюмерку и откровенный Лоу-Энд ЭОС1000Д/Д3000/Д5000/

Ну в стане Кенонов та же ситуация - вместо одного 50D выпустили более навороченный 7D и помельчавший 60D

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

Ну в стане Кенонов та же ситуация - вместо одного 50D выпустили более навороченный 7D и помельчавший 60D

Знакомый обновил 450Д на 60Д, доволен... Опять же есть выбор -- чуть попроще или чуть подороже

Конечно упадет! Где то через 2 годика.) д90 2 года назад стоил столько же сколько щас д7000, а именно 1500$, но тогда и курс зеленого был другой)

Ага, когда он выйдет из производства Но к моменту следующего апгрейда (годика через 3-4) я созрею на что-нибудь повыше Тушка для меня пока отнюдь не расходник, ибо фоткаю любительски, а не зарабатываю на этом...

[Frank Zappa]

Всё путём. Щас китайские умельцы сварганят переходник "Байонет Е- Байонет Ф" с автофокусом для AF-S линз и все эммигрируем на "Нексы"

[wwwuser]

Ну, если считать такие картинки (ИСО 4000) : http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/jul ... 8246b_orig

Или (ИСО 3200) : http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/jul ... b5c55_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/jul ... 97dd1_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/jul ... 98215_orig

(ИСО 2500): http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/jul ... 97471_orig

(ИСО 2000): http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/jul ... 2299d_orig



Хорошими, то тогда, да, ИСО 1600 на Д700 можно принять за рабочее, но я считаю, что в картинках много мусора. Однако, когда требуется что-то снять на пределе возможностей, то тогда да...



Проблемы на высоких ИСО проявляются в темноте на пейзажных сюжетах, к тому же обычно приходится снимать с очень длинной выдержкой с рук. А в светлых помещениях без глубоких теней и без шевеленки или смаза высокое ИСО - это, конечно, не сложно, чтобы получить четкую картинку.



А ИСО 1600 - вот так (в темноте), и никак не лучше: http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/jul ... c96b7_orig

Вы меня удивляете. Это всё ,на что способен Д700? Д90 позволил бы снять эти же сюжеты ничуть не хуже.

Вот Д90 БЕЗ обработки, "как снято".



Д90, ИСО 2200:





Д90, ИСО 6400:





То же самое:





Я считаю тех. качество этих снимков неудовлетворительным, и думаю взять Д700, но на Ваших снимках не видно, в чем его преимущество перед кропом...

[wwwuser]

А при наличии какого-то света на ИСО 5000 (или около того) Д90 отрабатывает примерно так (после шумодава):











- лицевой портрет крупным планом - лучший тест способностей фотокамеры.

Вот и судите..

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

А при наличии какого-то света на ИСО 5000 (или около того) Д90 отрабатывает примерно так (после шумодава):



- лицевой портрет крупным планом - лучший тест способностей фотокамеры.

Вот и судите..

А у Д90 разве не 3200 максимальное ИСО?

[Julysha]

Я считаю тех. качество этих снимков неудовлетворительным, и думаю взять Д700, но на Ваших снимках не видно, в чем его преимущество перед кропом...

А Вы покажите оригинал. Такие маленькие превьюшки я могу в большом количестве сделать и на ИСО 12 800 и даже 25600...

У меня есть Д90, что-то очень сомнительно, чтобы он выдавал такую чистоту на 100% оригинала на ИСО 2000 без шумодава и обработки. И в камере шумодав был отключен? (Я ни на одной камере шумодавом не пользуюсь, т.к. он детали сжирает, в тех примерах, что Вам не понравились, всё снималось без шумодава, только но небу при обработке шум убрала, а в остальном - as it is).



А если про Д90, то уже на ИСО 800-1000 в темноте он начинает шуметь. Конечно, пока картинка маленькая, то на ней всё чисто, но стоит открыть в полный размер.. то возникает что-то типа такого: http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/jul ... 912d4_orig или такого http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/jul ... d714f_orig

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

1600 с таким качеством -- я ещё поверю, но на "расширяемом" значении -- сильно сумлеваюсь...

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

Впрочем, завтра заберу -- проверим.

[Alexey Ionov (OKEAHbI4)]

А если про Д90, то уже на ИСО 800-1000 в темноте он начинает шуметь. Конечно, пока картинка маленькая, то на ней всё чисто, но стоит открыть в полный размер.. то возникает что-то типа такого: http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/jul ... 912d4_orig или такого http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/jul ... d714f_orig

Вы знаете, вполне пристойное качесто для человека, привыкшего к Никон Д50... Опять жеж, завтра получу Д90 и огребу все прелести перехода с ПЗС на КМОС и с электронно-механического на мехнический затвор....

[wwwuser]

А Вы покажите оригинал. Такие маленькие превьюшки я могу в большом количестве сделать и на ИСО 12 800 и даже 25600...

У меня есть Д90, что-то очень сомнительно, чтобы он выдавал такую чистоту на 100% оригинала на ИСО 2000 без шумодава и обработки. И в камере шумодав был отключен?

Я у Вас тоже в веб-размере смотрел. Зачем мне оригинал? Билборды я не печатаю..



Шумодав у меня везде на Low.



Я понимаю ,что тяжело поверить - меня и самого удивили результаты. На самом деле, надо понимать - У МАТРИЦЫ НЕТ СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ как таковой.

В отличии от пленки, на цифровой камере все эти ИСО - результат аппаратного усиления сигнала, ЛИБО программных игр с характеристической кривой.

Например, аппаратное усиление ИСО у Д7000 доходит только до ИСО 950. Всё, что выше, получается программно. То есть, теоретически, снимая в РАВ на Д7000, нет смысла поднимать "ИСО" выше 1000 - выигрыша ,в сравнении с умелой работой в конверторе, не будет. Но практически, это возможно только для наикрутейших графиков.



А вот у Д700 аппаратное повышение ИСО доходит до ИСО 6400. Такая вот разница...



К чему это всё? К тому что на самом деле пресловутый шум более всего зависит даже не от настроек шумодава и от типа матрицы, но от экспозиции и освещения. Снимите тех же людей на Д90 на ИСО 500 при сложном для камеры освещении - и шум будет более выражен, чем на "ИСО 5000" при хорошем для камеры освещении.



Проблема в том, что Никон забыл рассказать нам, что такое это самое "хорошее освещение" для его камер....