Целесообразность апгрейда Д90 на Д7000

[silence]

........(не уступят например Д7000/д300 еос60д/7д).

Ну да, на жигулях до Питера Вы тоже доедете как и доедете на БМВ, но вот вопрос времени и комфорта это да!

[Mike_P]

Было бы здорово, если больше.

Вас не затруднит дать ссылочку на сравнительный тест чувствительности и ДД ?

Сравнение 7000 и 90.

[BasVitaly]

Сравнение 7000 и 90.

Странные графики. Возможно ответ на вопрос содержится в первой закладке Overall в графе View tested lenz для 7к...



PS Заказняк в обзорах начинает утомлять...

[Rustam C.]

Ну да, на жигулях до Питера Вы тоже доедете как и доедете на БМВ, но вот вопрос времени и комфорта это да!

Не верное сравнение. Правильнее на BMW с литыми или стальными дисками... Доедут они одинаково!!!

[Loki_7]

Смена техники подразумевает более глобальные изменения чем просто увеличение пикселей и увеличенный ДД. Ну не может хозяин жигулей снова мечтать о жигулях. А так каждый решает сам.

[Rustam C.]

Смена техники подразумевает более глобальные изменения чем просто увеличение пикселей и увеличенный ДД. Ну не может хозяин жигулей снова мечтать о жигулях. А так каждый решает сам.

Принципиально кроме как разрешения матрицы прорыва нет. ДД одинаков практически. При слабом освещении оба экземпляра ведут себя одинаково и картинка у них схожая.

[Genn]

Смена техники подразумевает более глобальные изменения чем просто увеличение пикселей и увеличенный ДД. Ну не может хозяин жигулей снова мечтать о жигулях. А так каждый решает сам.

Вы ошибаетесь. Хозяин копейки, собранной из итальянских комплектующих будет мечтать о такой же всю жизнь.

Многие люди предочитают старые и проверенные решения новым технологиям. Так сделал Nikon, выпустив FM3a. Этому чувству отвечает Leica M.

[Touristo]

Ну не может хозяин жигулей снова мечтать о жигулях.

попрошу не выражаться)

[Andrey]

Вы ошибаетесь. Хозяин копейки, собранной из итальянских комплектующих будет мечтать о такой же всю жизнь.

Многие люди предочитают старые и проверенные решения новым технологиям. Так сделал Nikon, выпустив FM3a. Этому чувству отвечает Leica M.

Поездил в свое время на Жигулях (был опыт и с коппейкой из самой первой партии и с железными Москвичами 403-408). Ничего плохого не могу сказать. Но пересев на "нормальные" машины никогда не вспоминал об Жигулях...



Также никогда не вспоминаю с тоской Зениты ...



Вот FM3a вспоминаю, вспоминаю пласмассовый никкор 28-105, а не железный объектив бывший на Зените или на Кристалле. Хотя сам Кристалл вспоминаю ...



Т.е. вспоминаю только функциональные вещи, а Жигули к таковым, на мой взгляд, не относятся ..,



И, чтоб это не было полным оффтопом: менять D90 на D7000 не считаю целесообразным... камеры одного уровня, хотя D90 я бы вряд ли когда-то купил, а D7000 практически сразу после появления.

[Touristo]

Хотя сам Кристалл вспоминаю ...

А я вспоминаю его штатный объектив Д 7000 имеет, на мой взгляд очень удобную вещь - авиагоризонт. Да и многоточечный фокус, наверное - не последняя вещь? Да и вообще - электронная начинка, наверное, значительно усовершенствована

[Corp]

Принципиально кроме как разрешения матрицы прорыва нет. ДД одинаков практически. При слабом освещении оба экземпляра ведут себя одинаково и картинка у них схожая.

да что значит нет прорыва? 3200 у д7000 более чем рабочее, чего нельзя сказать о д90. исо 6400 из того, что я видел - более чем рабочее при учёте ситуаций где оно нужно. Д90 там уже бесполезно вообще. А это значит, что д7000 позволяет вообще отказаться от вспышки (за исключением принципиальных моментов, где использование вспышки подразумевается техническим замыслом). Что это, как не принципиальный прорыв? Да, казалось бы всего один-полтора стопа. Но это очень важные полтора стопа, благодаря которыхм перестаёт голова болеть о том "использовать ли мне вспышку или ну её?!".

д90 - это переходная модель, которая чуток получше д80/200 будет, но не существенно. Про Д7000 этого уже сказать нельзя

[Mike_P]

Странные графики. Возможно ответ на вопрос содержится в первой закладке Overall в графе View tested lenz для 7к...

PS Заказняк в обзорах начинает утомлять...

Тем не менее в их тестовых условиях на ИСО 100 ДД больше, думаю, за счет вытягиванаия теней. Цвет в тенях при этом по сравнению с Д90 вроде как сохраняется (в NX2 и камерном jpg).



Напомню еще, что в Д2х была КМОП матрица, причем более шумная. Так что некоторый прогресс вполне есть.

Если бы сравнивать идеальные матрицы, тогда да, размер (площадь пиксела) "наше всё", но матрицы пока неидеальные, микролинзы тоже, так что прогресс возможен. Более того, 14 Мп 1/2.3" матрицы в мыльницах типа Ixus 130 и Sony w350 дают на удивление приличный результат (для мыльниц) при хорошем освещении.

[ХоСе]

...Д 7000 имеет, на мой взгляд очень удобную вещь - авиагоризонт.

Какая острая необходимость в "авиагоризонте"? Вам не достаточно сетки? Или просто Вам нравится "мультяшная" реализация фичи?

...многоточечный фокус, наверное - не последняя вещь?

Многоточечный фокус - это однозначно хорошо. Лишь бы крайние датчики адекватно работали

Да и вообще - электронная начинка, наверное, значительно усовершенствована

Какое-то "туманное" предположение

[fuckt]

Странные графики. Возможно ответ на вопрос содержится в первой закладке Overall в графе View tested lenz для 7к...



PS Заказняк в обзорах начинает утомлять...

Судя по графикам, Hasselblad H3DII 39 тоже сливает, в некотором роде, Д7000...

[Loki_7]

Как говорится никого не хотел обидеть Тем более владельцев жигулей. Слово Жигули замените на Запорожец Просто тупо поменять значит у человека есть лишние деньги. Почему бы и нет. Только вот большой разницы не будет в снимках. Ну нет прорывных решений в этой камере. По большому счету это Д90 с другой матрицей. Вот если выбирать покупку первой камеры из 2 то естественно выбирать более свежую (моральное удолетворение) А так остаюсь при своем мнении на данный момент после Д90 покупать Д700 более предпочтительный вариант или ждать Д800

[connect]

"...покупать Д700 более предпочтительный вариант или ждать Д800"



Да конечно же D800, тем более, что ждать осталось немного!

Не хотел бы попасть под "раздачу", но как практику, мне сложно поверить в рабочее ISO3200 на D7000.

С трудом допустимый предел ISO для D90 - ISO800, да и то с натяжкой!

Вероятно мы говорим о разных уровнях технического качества. Работаю с микростоками, требования к качеству очень высокие - из этого и исхожу. А если клепать карточки 10+15, так можно и 3200 накрутить.

Если бы данное ISO было действительно реально рабочим - даже не задумывался бы о D800 (на котором ISO3200 - реальность), взял бы D7000 не задумываясь!

[Максим]

Имею D90 и менять ее на D7000 не собираюсь. Если и менять, то на ФФ, как тут уже говорилось. Ну и конечно плюс сто к оптике!

Когда то у меня был D60. Покупка D90 стала для меня прорывом в плане эргономики, но не в плане картинки (хотя камера на голову выше).

Тут оптика больше повлияла.



а чем именно вас не устраивает D90 ?

[BasVitaly]

Ну нет прорывных решений в этой камере. По большому счету это Д90 с другой матрицей.

Что тут спорить - чем меньше будет желающих её купить, тем быстрее она станет мне доступнее...

[alexanderveklyuk]

Судя по всему многие владельцы Д90, Д300, Д700 даже если и не меняют, то хотя бы задумываются о смене тушки, и лишь счастливые обладатели FujiFilm S5 Pro ни о чем кроме фотографии не задумываются ))

[connect]

Максим, простите, а Вы к кому обращаетесь? Желательно вставлять цитату.

Если ко мне - то не я открывал тему и передо мной не стоит вопрос смены D90 на D7000.

Что же касается D90, хотелось бы иметь более высокое рабочее ISO, а в остальном... всё хорошо

[Старк]

По большому счету это Д90 с другой матрицей.

я бы не был так категоричен. не стоит забывать, что д7000 впервые в любительском сегменте открывает нам огромный и доступный по деньгам мир AI-S оптики. для бедного художника это просто Божий Дар.



далеко не все люди, занимающиеся фото для души, могут позволить себе покупку набора фиксов по $2000 каждый. а многие из тех, что могут - просто не хотят, не нравится рисунок. а кому нравится - не считают, что рисунок на столько лучше, на сколько выше цена, причины разные. а здесь - свобода, твори - не хочу.



по мне, так заявления о том, что с этими стеклами можно работать в М режиме без экспозамера и подтверждения наводки на резкость звучат несерьезно. теоретически - да, можно. на практике же этим будет заниматься только очень большой оригинал, один из миллиона. возня с одуванчиками тоже не для меня. все разумеется ИМХО, не претендует на истину.

[Frank Zappa]

по мне, так заявления о том, что с этими стеклами можно работать в М режиме без экспозамера и подтверждения наводки на резкость звучат несерьезно. теоретически - да, можно. на практике же этим будет заниматься только очень большой оригинал, один из миллиона. возня с одуванчиками тоже не для меня. все разумеется ИМХО, не претендует на истину.

Подтверждение наводки на резкость у младших тушек есть. Экспозиция очень успешно подбирается по гистограмме, а после нескольких часов интенсивной съёмки её начинаешь интуитивно чувствовать. И нас, кто ходит с мануальниками на младших тушках, очень много

Вот, например, Д50 и 105/2,5 Ai:

http://nevidimyj-kurtz.livejournal.com/4730.html



Но вообще, я с Вами согласен, с экспозамером это совсем другая жизнь будет...

[Старк]

Подтверждение наводки на резкость у младших тушек есть.

не знал, это отчасти меняет дело. а автоспуск по резкости тоже есть ?



не спорю, в работе без автоэкспозиции есть и польза и определенный шарм )

[Touristo]

Я бы вообще сказал, что d7000 не имеет ничего общего с D90, кроме внешнего вида и отвертки))) Это совершенно новый аппарат.

[Frank Zappa]

Я бы вообще сказал, что d7000 не имеет ничего общего с D90, кроме внешнего вида и отвертки))) Это совершенно новый аппарат.

Вот только глядя на семплы так не скажешь.

Потом, Д60 по отношению к Д50 тоже совершенно новый фотоаппарат. А толку-то.

[Touristo]

Вот только глядя на семплы так не скажешь.

Потом, Д60 по отношению к Д50 тоже совершенно новый фотоаппарат. А толку-то.

не попробовав, так и не узнаешь в чем толк))) Вот в чем вся штука))))))))))))))))

[kuksha]

Какой конечный формат и носитель картинки?

Отпечатки 20*30,иногда 30*40.Все что,аля 10*15 показывается с ноута,и проще и дешевле.

[Julysha]

"...покупать Д700 более предпочтительный вариант или ждать Д800"



Да конечно же D800, тем более, что ждать осталось немного!

Не хотел бы попасть под "раздачу", но как практику, мне сложно поверить в рабочее ISO3200 на D7000.

С трудом допустимый предел ISO для D90 - ISO800, да и то с натяжкой!

Вероятно мы говорим о разных уровнях технического качества. Работаю с микростоками, требования к качеству очень высокие - из этого и исхожу. А если клепать карточки 10+15, так можно и 3200 накрутить.

Если бы данное ISO было действительно реально рабочим - даже не задумывался бы о D800 (на котором ISO3200 - реальность), взял бы D7000 не задумываясь!

Угу, на Д700 рабочее ИСО - до 800, а дальше уже с натяжкой. По этому критерию, картинка с Д90/300 даже на ИСО 200 не проходит. Если не присматриваться, конечно (шумодавом принципиально нигде не пользуюсь). Не верю в такие высокие рабочие ИСО, которые по нескольку тысяч, они всегда даются некоторыми (часто большими) жертвами (опять же, что понимать под рабочим ИСО). Хотя, да, я снимаю иногда на очень высоких, но такие картинки, скорее, фотофакт, чем достойное изображение. На 100% на них без слез смотреть нельзя.



Неужели Д7000 лучше в этом отношении?

[kuksha]

У автофокусных праймов - MTF 50 порядка 70 лин на mm. Предел скорее всего достигнут, и дальше может начаться процесс улучшения детализации - или откат назад к меньшей плотности пикселей.

Ни это ли мы сейчас наблюдаем пока в сегменте прайм-компактов?

[Rustam C.]

Каждый раз когда появляются новые модели фотоаппаратов (вот и новые сапоги раз в год дежурно спеют - выросли 600D/60D) - только толку реального мало. Хотя в рекламе до упора абсолютно новая технология и матрица самая самая самая должна просто затмить все доселе имеющееся. Но реальность такова, что 6-8 годовалыми моделями снимают профессиональные сессии и снимки получаются шикарные. Один знакомый профи только полгода назад перешел на 5д марк2, а до этого реально работал(!) на 350д и его фотографиями восхищались и восхищаются сейчас его старым портфолио. Сейчас я видел его работы на новом оборудовании с дорогими эльками - поутухли они вместе со спадом настроения чтоли (либо техника обленила)... Успех обеспечивает не сколько фотоаппарат, а сколько сам фотограф. Многие тут не увлекаются фотографией а вовлечены в откровенный фетиш. Технократический взгляд на фотографию. "Вон у него пиксели шумят на взлетающем лебеде при свете заката и в туманной перспективе аберрации на крыльях, а вот у меня гвоздь на косяке четкий и ХА компенсируюются на оконной раме... ыгыг ыгык"

[kuksha]

Имею D90 и менять ее на D7000 не собираюсь. Если и менять, то на ФФ, как тут уже говорилось. Ну и конечно плюс сто к оптике!

Когда то у меня был D60. Покупка D90 стала для меня прорывом в плане эргономики, но не в плане картинки (хотя камера на голову выше).

Тут оптика больше повлияла.



а чем именно вас не устраивает D90 ?

Я не говорил что он меня не устраивает.Замена Д80 на Д90 для меня тоже была прорывом,хотя и пришлось перейти в 90% случаев на съемку в NEF

[Genn]

Отпечатки 20*30,иногда 30*40.Все что,аля 10*15 показывается с ноута,и проще и дешевле.

Разница будет заметна. Стоит внимательно посмотреть на эту камеру.

Ни это ли мы сейчас наблюдаем пока в сегменте прайм-компактов?

Именно это и наблюдаем.



Попробуйте сходить со своей флешкой (а лучше и своим штативом) в какой-нибудь фотомагазин и попробовать сделать тестовые кадры с этой камеры и d90, и напечатать.

[fe2s]

Переходите сразу на 700, а то так и будете постоянно фотики менять. а 700 менять уже маловероятно что захотите

[Corp]

Вероятно мы говорим о разных уровнях технического качества. Работаю с микростоками, требования к качеству очень высокие - из этого и исхожу.

Стоки - дело десятое. В фотографии это направление живёт своей жизнью. Кроме того, нафига Вам для стоков высокие исо?

[Touristo]

Переходите сразу на 700, а то так и будете постоянно фотики менять. а 700 менять уже маловероятно что захотите

разве что на 800) В обществе потребления всегда найдется на что заменить) Хассель еще есть)))

[Genn]

Я не говорил что он меня не устраивает.

Посмотрите в сторону Fuji X100. Сэмплы опубликованы. Это что-то отличное - от других .

[connect]

Стоки - дело десятое. В фотографии это направление живёт своей жизнью. Кроме того, нафига Вам для стоков высокие исо?

Для ночной съёмки. Не всегда с собой имеется штатив. Запас, как Вы знаете, карман не оттягивает.

[iggy]

Стоки это не только студийная съемка. Масса людей которые пихают туда что попало (типа трэвела) и этим тоже зарабатывают. Хотя эти и несерьезно

Но Д700 для стоков поприятнее всех кропов, по крайней мере на исо200-исо400 чистить шумы не надо в любых условиях съемки. А на кропе даже исо100-исо200 чистить приходится ((

[Touristo]

Но речь не про Д700

[kuksha]

Посмотрите в сторону Fuji X100. Сэмплы опубликованы. Это что-то отличное - от других .

Аппарат хорош,конечно,но только как второй в сумке.Несъемный FUJINON будет не универсален,да и узковат иногда для пейзажей.Все больше склоняюсь к Д700 в связке с NIKKOR 16-35/4VR.

[kuksha]

Угу, на Д700 рабочее ИСО - до 800, а дальше уже с натяжкой. По этому критерию, картинка с Д90/300 даже на ИСО 200 не проходит. Если не присматриваться, конечно (шумодавом принципиально нигде не пользуюсь). Не верю в такие высокие рабочие ИСО, которые по нескольку тысяч, они всегда даются некоторыми (часто большими) жертвами (опять же, что понимать под рабочим ИСО). Хотя, да, я снимаю иногда на очень высоких, но такие картинки, скорее, фотофакт, чем достойное изображение. На 100% на них без слез смотреть нельзя.

Неужели и Д700 не даст на ИСО 1600(выше мне нужно крайне редко) приличной картинки?

[ХоСе]

Неужели и Д700 не даст на ИСО 1600(выше мне нужно крайне редко) приличной картинки?

"Приличная картинка" ИСО не определяется! ИМХО 1600 ИСО у Д700 - абсолютно рабочие

Кстати, а зачем Вам высокие чувствительности при Ваших сюжетах "природа, предметка, семья..."?

[kuksha]

"Приличная картинка" ИСО не определяется! ИМХО 1600 ИСО у Д700 - абсолютно рабочие

Кстати, а зачем Вам высокие чувствительности при Ваших сюжетах "природа, предметка, семья..."?

В путешествиях штатив не всегда удобен.

[ХоСе]

В путешествиях штатив не всегда удобен.

Ну, и? Много снимаете в полутьме подвижные объекты? Ночную городскую жизнь: гуляющих людей, посиделки в кафе и т.п.?

[kuksha]

Ну, и? Много снимаете в полутьме подвижные объекты? Ночную городскую жизнь: гуляющих людей, посиделки в кафе и т.п.?

Может потому и не много что несколько раз неприемлимые результаты были получены

[Vitaly V]

Для тех кто не в теме...

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/45 ... ntry378796

[Genn]

Аппарат хорош,конечно,но только как второй в сумке.Несъемный FUJINON будет не универсален,да и узковат иногда для пейзажей.Все больше склоняюсь к Д700 в связке с NIKKOR 16-35/4VR.

Аппарат хорош как первый - в сумке или кармане. Единственный объектив - довольно универсален.

16-35 с d700 - хорош только в снегопад. Мне больше нравится 28 мм прайм. Но для получения качественной фотографии в этом случае надо еще штатив таскать и зеркало поднимать.



А вот в указанной камере зеркала нет. Поэтому диапазон рабочих выдержек побольше.

Неужели и Д700 не даст на ИСО 1600(выше мне нужно крайне редко) приличной картинки?

Разумеется даст. Особенно если при конвертации не шарпить небо и печатать.

В путешествиях штатив не всегда удобен.

Штатив является синонимом качественной картинки.

Возможно(!) на х100 можно будет получать качественную картинку в широком диапазоне и без штатива - так как нет тяжелого зеркала.

[tygra]

Поглядел фотки от Д7000 - мне нравится, картинка гораздо лучше, чем у Д90, матрица хорошая образовалась на этот раз, научились делать

С учетом этого и АФ - хочу камеру! Но не имею возможности

[Danunax]

Доброе время суток, имел Д90 и щас имею Д7000 (90-й нечаянно уронился, треснул и заклинил шторки). Так если объективно сравнивать эти два аппарата, то 7000 это не только эволюция. Очень приятно почитать, что многие снимают на низких исо, видимо многие ещё и таскаю с собой штативы и работаю исключительно днём или на закатах. Я пока могу только сравнить 7000-й и 90-й в условиях съёмки концертов и прочих событий, где фигарить вспышкой в какую либо сторону считаю моветоном, ибо хочется запечатлеть тот свет который есть сейчас, и не сильно любиться всякие там смазы... Потому нравятся короткие выдержки и как жертва этому средние и высокие исо... А в этом (ну там + возможность нормально пользоваться не автофокусными объективами) Д7000 уделывает Д90 по полной, потому как начиная с 650 - 800 исо Д90 начинает убивать цвет и ничем его не вернуть потом... У Д7000 такой проблемы нет.

[Mike_P]

потому как начиная с 650 - 800 исо Д90 начинает убивать цвет и ничем его не вернуть потом... У Д7000 такой проблемы нет.

сторонний RAW конвертер поможет вернуть цвет на Д90.