Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Northfox

searcher писал(а): Чт июн 30, 2011 08:17
А что разницы нет разве ради чего травят быдло барин по самодурству либо государство ради построения справедливости на земле. В одном случае виноват конкретный человек, в другом государственная идеология. А раз такие вещи творились в порядке нормы как при царе так и после, то как видим ни одно из этих государств и не сохранилось.

Советская идеология растила не быдло, а "идейно выдержанного" образованного и воспитанного человека.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 08:34

Northfox писал(а): Чт июн 30, 2011 08:22
Советская идеология растила не быдло, а "идейно выдержанного" образованного и воспитанного человека.

Ну Вас понесло. При Сталине не жил, но при Брежневе уже работал. Помню. Все, что касается идеологии, как раз и было самым маразмом. Первомай, 7 ноября. Сейчас смотрю на Северную Корею - как все знакомо. И серость с парт.билетами помню. Именно эти ребятки и рулят сейчас. У большинства биография начиналась в райкомах ВЛКСМ и КПСС.

searcher

Northfox писал(а): Чт июн 30, 2011 08:14
Вы знаете, мне, как простому человеку, абсолютно все равно, ради каких лозунгов "созданы все эти кружки, секции, бесплатная медицина и образование". Главное, чтобы все эти вещи действительно работали. Я хочу идти в поликлинику и не думать, кому купить коробку конфет или сунуть заветный конвертик. Я хочу, чтобы у меня не болела голова, как устроить ребенка в садик. Я хочу, чтобы мои дети получили в школе достойное образование а не какую-то херню по очередной "переходной программе". Я хочу, чтобы обществу пропагандировали здоровый образ жизни и моральные устои, а не разврат и любовь к деньгам. А пока я вижу лишь другие лозунги, призывающие меня на очередные выборы, причем лозунги без какого-либо подкрепления.

Не может дать Вам государство никаких устоев моральных. Все устои зависят от конкретных живых людей. Я тоже не против бесплатной медицины и пр. если бы это существовало. Только когда логику приносят в жертву идеологии, то все рушится. Хорошего вообще не может быть на всех равного. Могут быть все равны..в бедности.

searcher

MUR писал(а): Чт июн 30, 2011 07:03
Читайте Разумовского.А жги они за все те унижения нет не десятиления,а вековые. За жён и детей женского пола,коих баре "портили по прихоте своей", за сына.отданного в армию на 20 лет,ибо денег не было ,что бы выкупить, за травлю собаками на покосах. За крепостное право....Дальше сами можете добавить

Ну не верите историкам,хоть классиков почитайте. Того же Толстого,Достоевского,Салтыкова-Щедрина. Чехова,Островского,Пушкина наконец..

Да читал, И.Шмелева например, но Вы его видимо отмели по идеологическим причинам.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 30, 2011 09:05

[member="MUR"], [member="Northfox"], разделяю Вашу точку зрения. Да, было не все гладко и хорошо. Зато, ко всему, что Вы перечислили, следует добавить уверенность в завтрашнем дне. Вот заканчиваю я университет Аэрокосмический в Самаре по специальности инженер по технической эксплуатации летательных аппаратов и двигателей, а идти работать некуда! Никто мне, как молодому специалисту не даст квартиру. В кредит я её взять не могу. Зарплата на АРЗ Авиакор у меня будет 9500 рублей в месяц. Это с премиями со всеми вместе. Никакого распределения. Живешь как в волчей стае - каждый сам за себя...

searcher

StvoL писал(а): Чт июн 30, 2011 09:05
[member="MUR"], [member="Northfox"], разделяю Вашу точку зрения. Да, было не все гладко и хорошо. Зато, ко всему, что Вы перечислили, следует добавить уверенность в завтрашнем дне. Вот заканчиваю я университет Аэрокосмический в Самаре по специальности инженер по технической эксплуатации летательных аппаратов и двигателей, а идти работать некуда! Никто мне, как молодому специалисту не даст квартиру. В кредит я её взять не могу. Зарплата на АРЗ Авиакор у меня будет 9500 рублей в месяц. Это с премиями со всеми вместе. Никакого распределения. Живешь как в волчей стае - каждый сам за себя...

Ох, как они раньше были уверены в завтрашнем дне раньше. Никто и не мог подумать кем придется работать в 90-х.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 09:29

StvoL писал(а): Чт июн 30, 2011 09:05
[member="MUR"], [member="Northfox"], разделяю Вашу точку зрения. Да, было не все гладко и хорошо. Зато, ко всему, что Вы перечислили, следует добавить уверенность в завтрашнем дне. Вот заканчиваю я университет Аэрокосмический в Самаре по специальности инженер по технической эксплуатации летательных аппаратов и двигателей, а идти работать некуда! Никто мне, как молодому специалисту не даст квартиру. В кредит я её взять не могу. Зарплата на АРЗ Авиакор у меня будет 9500 рублей в месяц. Это с премиями со всеми вместе. Никакого распределения. Живешь как в волчей стае - каждый сам за себя...

Интересно. Так рождаются легенды. Единственное что гарантировалось выпускнику - это распределение. 95% в глухие места.(через 3 года все оттуда бежали т.ч. рабочие места были всегда) и зарплата 120р-хватало на макароны и картошку. И возможность встать на очередь на квартиру (лет на 20). Правда была возможность плюнуть на диплом и пойти на военный завод рабочим. Там квартиры давали года за 3. Или в армию - офицером. Кваритира почти сразу, но взамен полный армейский маразм где-нибудь в дальнем гарнизоне вместо жизни. Личную машину из моих сверстников имел один(у него мама работала в овощьном магазине).

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 30, 2011 09:38

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 09:29
Интересно. Так рождаются легенды. Единственное что гарантировалось выпускнику - это распределение. 95% в глухие места.(через 3 года все оттуда бежали т.ч. рабочие места были всегда) и зарплата 120р-хватало на макароны и картошку. И возможность встать на очередь на квартиру (лет на 20). Правда была возможность плюнуть на диплом и пойти на военный завод рабочим. Там квартиры давали года за 3. Или в армию - офицером. Кваритира почти сразу, но взамен полный армейский маразм где-нибудь в дальнем гарнизоне вместо жизни. Личную машину из моих сверстников имел один(у него мама работала в овощьном магазине).

Каждый смотрит на все со своей колокольни. На зарплату в 120 рублей можно было жить.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июн 30, 2011 09:41

searcher писал(а): Чт июн 30, 2011 08:43
Да читал, И.Шмелева например, но Вы его видимо отмели по идеологическим причинам.

Я никого не отметаю .А уж тем более по идеологическим причинам. Вы Разумовского имеете ввиду Феликса Вельевича,я надеюсь.

Искренне надеюсь,что Вам так же как и мне доводилось работать в закрытых архивах.Вы имели возможность ознакомиться со многими материалами,например с отчетами полицейских управлений царской России о ситуации в стране. Не так ли.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июн 30, 2011 09:43

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 08:34
Ну Вас понесло. При Сталине не жил, но при Брежневе уже работал. Помню. Все, что касается идеологии, как раз и было самым маразмом. Первомай, 7 ноября. Сейчас смотрю на Северную Корею - как все знакомо. И серость с парт.билетами помню. Именно эти ребятки и рулят сейчас. У большинства биография начиналась в райкомах ВЛКСМ и КПСС.

Маразм в том,что например в моём славном граде Муроме на день Славянской письменности,а так же на День семьи(ежегодный) рассылают на предприятия разнарядку на митинги и демонстрации,но уже под флагом Единой России. Н И Ч Е Г О не изменилось.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 09:47

StvoL писал(а): Чт июн 30, 2011 09:38
Каждый смотрит на все со своей колокольни. На зарплату в 120 рублей можно было жить.

Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июн 30, 2011 09:53

[oft]Я когда приехал в Муром(где живу больше 25 лет) и устроился на военный завод,моя

зарплата была 400 руб. Это мало? А учитывая санатории,бесплатное питание ,50%

квартплаты.?

Сейчас завод ниже плинтуса(хотя,то что он выпускал теперь

продают штаты ,ибо войны идут до сих пор и наше вооружение было не худшим.по

крайнем мере заказы у нас были расписаны на годы вперед за рубеж) и зарплата на

нём 5000-6000 и с прошлого месяца массовые сокращения.[/oft]

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 09:47
Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 30, 2011 10:04

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 09:47
Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

Я Вам сейчас все распишу. Снимаем квартиру с девушкой - 12000 руб в месяц. Кушать тоже хочется. Катрошка 40 руб за кг. Мясо свинина 250-300 руб за кг. говядина 300-400 за кг. Хлеб 25 руб за булку. проезд по городу от 15 до 25 руб.

Доходы : Стипендия при этом 1300 рублей - 30 руб (взнос профсоюзный). Хорошо когда приглашают что-либо поснимать ( лишние две тысячи). Это по Вашему не скромнее?

Лишнего себе не позволяем. Все что есть сейчас у меня( фотоаппарат, объективы, компьютер, одежда, часы на руке) - все подарки родителей. Родители же, будучи студентами своим родителям деньгами со стипендии помогали.

Мои родители врачи в ЦРБ в области, на двух работах вкалывают, чтоб семья жила нормально, да еще и детям подарки покупать иногда. Отец каждый день на приеме, да еще дежурства берет. Выходит, что по 36 часов к ряду на работе, потом домой на ночь. с утра опять на работу. Мама еще в детском доме подрабатывает. На двоих выходит в месяц примерно 25 тысяч. Вот вам и капитализм, товарищи.

Nist · Сообщение **Nist** » Чт июн 30, 2011 10:27

А я на 5-м курсе получал (в советское время, естественно) стипендию аж 90 рублей!!! Ясное дело платили такую не всем подряд, а только после сдачи сессии на все 5.

p.s. На руки получал 82, т.к. уже брали подоходный. Так жалко было, вы не представляете...

searcher

StvoL писал(а): Чт июн 30, 2011 10:04
Я Вам сейчас все распишу. Снимаем квартиру с девушкой - 12000 руб в месяц. Кушать тоже хочется. Катрошка 40 руб за кг. Мясо свинина 250-300 руб за кг. говядина 300-400 за кг. Хлеб 25 руб за булку. проезд по городу от 15 до 25 руб.

Доходы : Стипендия при этом 1300 рублей - 30 руб (взнос профсоюзный). Хорошо когда приглашают что-либо поснимать ( лишние две тысячи). Это по Вашему не скромнее?

Лишнего себе не позволяем. Все что есть сейчас у меня( фотоаппарат, объективы, компьютер, одежда, часы на руке) - все подарки родителей. Родители же, будучи студентами своим родителям деньгами со стипендии помогали.

Мои родители врачи в ЦРБ в области, на двух работах вкалывают, чтоб семья жила нормально, да еще и детям подарки покупать иногда. Отец каждый день на приеме, да еще дежурства берет. Выходит, что по 36 часов к ряду на работе, потом домой на ночь. с утра опять на работу. Мама еще в детском доме подрабатывает. На двоих выходит в месяц примерно 25 тысяч. Вот вам и капитализм, товарищи.

У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

StvoL · Сообщение **StvoL** » Чт июн 30, 2011 10:40

searcher писал(а): Чт июн 30, 2011 10:31
У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

Съемная квартира - вынужденная мера. Комнату в общежитии не дали, аргумент - "мест свободных нет". Просто денег на лапу коменданту дать надо было. Компьютер на третьем курсе появился, так как вышел стандарт по университету все работы в машинописном варианте сдавать. Все не просто так. Студент должен учиться, а не деньги зарабатывать. Работать он будет потом. и до самой старости. если бы не помощь родителей, слесарем бы уже трудился, а не высшее получал.Такая нынче страна.

Lesha · Сообщение **Lesha** » Чт июн 30, 2011 10:56

И в царское время и в советское и сейчас - всегда были и будут подавления властью несогласных. С разной степенью жёсткости и жестокости, но были и будут. А кому охото понастольгировать милости прошу, там много всякого "приятного" посмотреть можно и про парады и про детей.... А сколько задора и ярости в глазах и речах! Живут же люди!

Jed · Сообщение **Jed** » Чт июн 30, 2011 10:57

searcher писал(а): Чт июн 30, 2011 10:31
У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

А кому на Руси жить хорошо?

Идиотизм не нуждается в популяризации - он издавна свойственен любой популяции. Как стремление к росту энтропии.

В СССР у "популяции" была силой навязанная цель - построение светлого общества. В теории предполагалось, что все люди одинаково умны и если им хотя бы и силой навязать "правильные" представления, со временем все всё поймут, перевоспитаются и проникнутся идеалами. Когда силы иссякли и страх исчез - страну разнесли в мелкие кусочки частные интересы.

Наши проблемы - в отсутствии способностей к самоорганизации и самодисциплине. Отдельные люди вполне разумны, но организоваться в большое - масштабах страны -разумное сообщество не в состоянии. В лучшем случае создаются целеустремленные группы по отвинчиванию гаек с железнодорожного полотна. На грузила для рыбалки... Или на построение дач на Лазурном берегу...

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 11:24

Jed писал(а): Чт июн 30, 2011 10:57
А кому на Руси жить хорошо?

Идиотизм не нуждается в популяризации - он издавна свойственен любой популяции. Как стремление к росту энтропии.

В СССР у "популяции" была силой навязанная цель - построение светлого общества. В теории предполагалось, что все люди одинаково умны и если им хотя бы и силой навязать "правильные" представления, со временем все всё поймут, перевоспитаются и проникнутся идеалами. Когда силы иссякли и страх исчез - страну разнесли в мелкие кусочки частные интересы.

Наши проблемы - в отсутствии способностей к самоорганизации и самодисциплине. Отдельные люди вполне разумны, но организоваться в большое - масштабах страны -разумное сообщество не в состоянии. В лучшем случае создаются целеустремленные группы по отвинчиванию гаек с железнодорожного полотна. На грузила для рыбалки... Или на построение дач на Лазурном берегу...

Это вопрос очень интересный. Откуда возникла идея коммунизма. В 19 веке начался рост производительности труда. Умные люди задались вопросом: А чем будут заниматься люди, когда они будут не нужны на производстве, когда 2-3% будут производить столько, что хватит на всех? И возникла идея, что остальные будут заниматься творчеством, наукой и т.д. "От каждого по способностям-каждому по потребностям" Но победила идея "Общества потребления"(в перспективе тупиковая). Когда, чем люди занимаются - не важно. Важно что-бы они потребляли. Потребитель-это гражданин. Пока потребление растет-растет экономика. Если мы завтра откажимся менять машину с круглыми фарами на машину с квадратными, произойдет катастрофа. Встанет все. Не важно, носиш ты песок из дюны в дюну в пустыне, или перекладываеш бумажки в офисе. Важно что ты потребитель. А потребителю лишнее образование только вредит.

Northfox

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 11:24
Важно что ты потребитель. А потребителю лишнее образование только вредит.

О том и речь. И чем тупее малообразованнее потребитель, тем он выгоднее.

G o r d o n

Northfox писал(а): Чт июн 30, 2011 12:04
О том и речь. И чем тупее малообразованнее потребитель, тем он выгоднее.

В здоровых (читай - развитых западных) обществах, чем более человек образован, тем обычно больше он зарабатывает и, соответственно, больше может потребить. Поэтому там повышать образовательный уровень народа выгодно и в это вкладывают... Про корреляцию зарплаты с образованием в России (кстати, еще начиная с советского периода) вы сами знаете, равно, как и догадываетесь о причинах...

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 12:30

Не скажу. В развитых западных обществах небыл. Но у моих детей дружбаны разъехались по всему миру. Девченки из америки пишут-их поразил уровень школьного образования. В обычной провинциальной школе, цель, научить правильно заполнять чеки. А вот в Китае у дочки подружки учатся-говорят мрак. Тяжко. Люди видят цель и идут к ней.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт июн 30, 2011 12:34

G o r d o n писал(а): Чт июн 30, 2011 12:18
В здоровых (читай - развитых западных) обществах, чем более человек образован, тем обычно больше он зарабатывает и, соответственно, больше может потребить. Поэтому там повышать образовательный уровень народа выгодно и в это вкладывают... Про корреляцию зарплаты с образованием в России (кстати, еще начиная с советского периода) вы сами знаете, равно, как и догадываетесь о причинах...

Тут ведь важно,что понимать под словом,образован. Корочки об окончании ВУЗа ну никак не могут являться,как мне кажется, критерием образованности.

G o r d o n

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 12:30
Не скажу. В развитых западных обществах небыл. Но у моих детей дружбаны разъехались по всему миру. Девченки из америки пишут-их поразил уровень школьного образования. В обычной провинциальной школе, цель, научить правильно заполнять чеки. А вот в Китае у дочки подружки учатся-говорят мрак. Тяжко. Люди видят цель и идут к ней.

Не все развитые западные общества одинаково здоровы... К тому же, в них всех есть разные прослойки... Люмпены и быдло есть везде... Еще учитывайте субъективность стороннего взгляда новоприбывших мигрантов, которые, к тому же, чаще всего начинают интеграцию в общество с низов, экстраполируя свое мнение о локальном окружении на все общество, что никогда не может быть верно...

G o r d o n

MUR писал(а): Чт июн 30, 2011 12:34
Тут ведь важно,что понимать под словом,образован. Корочки об окончании ВУЗа ну никак не могут являться,как мне кажется, критерием образованности.

Интеллигентность и общее развитие, действительно, не всегда коррелируют с наличием диплома.

Но если корочки не куплены тем, или иным образом, то об образованности, пусть и узкого профиля, они свидетельствовать могут...

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 12:43

G o r d o n писал(а): Чт июн 30, 2011 12:37
Не все развитые западные общества одинаково здоровы... К тому же, в них всех есть разные прослойки... Люмпены и быдло есть везде... Еще учитывайте субъективность стороннего взгляда новоприбывших мигрантов, которые, к тому же, чаще всего начинают интеграцию в общество с низов, экстраполируя свое мнение о локальном окружении на все общество, что никогда не может быть верно...

Точно. Мы все экстраполируем. Возможно, если бы моя фамилия была "Прохоров" или "Сечин", Я увидел бы Россию совсем другой. Может быть даже "Встающей с колен".

G o r d o n

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 12:43
Точно. Мы все экстраполируем. Возможно, если бы моя фамилия была "Прохоров" или "Сечин", Я увидел бы Россию совсем другой. Может быть даже "Встающей с колен".

Не надо утрировать. Неравенство было, есть и будет... Без него не будет прогресса, тупик... Да и физиологически это невозможно - природа заложила в нас естественный отбор, и это нельзя подавить... Иногда это принимает особенно уродливые формы, но в целом система всегда стремится к какому-то оптимальному баллансу, где-то между крайними состояниями "у всех всего поровну" и "у одних все, у других ничего"... регулирующие механизмы тоже могут быть гуманными, а могут быть не менее уродливыми, тогда "все" просто переходит от "одних" к другим "одним"... Что, собственно, сейчас и происходит...

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 13:17

G o r d o n писал(а): Чт июн 30, 2011 12:59
Не надо утрировать. Неравенство было, есть и будет... Без него не будет прогресса, тупик... Да и физиологически это невозможно - природа заложила в нас естественный отбор, и это нельзя подавить... Иногда это принимает особенно уродливые формы, но в целом система всегда стремится к какому-то оптимальному баллансу, где-то между крайними состояниями "у всех всего поровну" и "у одних все, у других ничего"... регулирующие механизмы тоже могут быть гуманными, а могут быть не менее уродливыми, тогда "все" просто переходит от "одних" к другим "одним"... Что, собственно, сейчас и происходит...

Ну Вы просто дарвенист. (Кстати Адольф был большим поклонником Дарвина). По мне. Все гораздо проще. Никакой природы. Есть фильм с К.Иствудом на эту тему. (названия не помню) Сюжет. Банда захватывает рудник. Рядом городок. Он им нужен только для набора рабочих. Они сажают туда своего шерифа, судью и т.д. Кто вякнул-убивают. Там есть хорошая сцена, толи с врачем, толи с учителем - не помню. Суть. Тот рассуждает- надо пойти к главарю и обьяснить ему, что дети должны учиться. Его естественно грохают. Просто люди хапнули рудники и скважены. А в обременение им достались людишки. Они им не нужны. Качать нефть можно вахтовым способом(бригаду норвежцев или китайцев нанять). Кстати в кино Иствуд победил. Перебил всю банду.

G o r d o n

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 13:17
Ну Вы просто дарвенист. (Кстати Адольф был большим поклонником Дарвина). По мне. Все гораздо проще. Никакой природы. Есть фильм с К.Иствудом на эту тему. (названия не помню) Сюжет. Банда захватывает рудник. Рядом городок. Он им нужен только для набора рабочих. Они сажают туда своего шерифа, судью и т.д. Кто вякнул-убивают. Там есть хорошая сцена, толи с врачем, толи с учителем - не помню. Суть. Тот рассуждает- надо пойти к главарю и обьяснить ему, что дети должны учиться. Его естественно грохают. Просто люди хапнули рудники и скважены. А в обременение им достались людишки. Они им не нужны. Качать нефть можно вахтовым способом(бригаду норвежцев или китайцев нанять). Кстати в кино Иствуд победил. Перебил всю банду.

За параллель с Адольфом - спасибо.

Только не поведусь... Любую хорошую и правильную идею можно исказить и так, и эдак... Религия (которую я, если что, хорошей идеей не считаю) тоже может принимать форму, как благотворительности, так и джихада с крестовыми походами...

Насчет вашего фильма... Это все правильно для примитивного общества (или скатившегося в такое состояние в результате каких-то катаклизмов)... Там - да... Сильный захватывает то, что может... Слабый подчиняется, или погибает... Добрый Иствуд обычно не приходит убивать злодея... Если его и убивают, то другие злодеи, чтобы захапать самим... До тех пор, пока рудник, или скважина не иссякнут, и чтобы "срубить бабло" требуется что-то более изощренное, для чего обычно требуются мозги... Мозги так просто не поэксплуатируешь - придется делиться, а также заботиться о притоке новых мозгов, чтобы поток бабла не ослабевал... Так и формируется нормальное общество, со своим хрупким баллансом...

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июн 30, 2011 13:54

G o r d o n писал(а): Чт июн 30, 2011 13:39
Насчет вашего фильма... Это все правильно для примитивного общества (или скатившегося в такое состояние в результате каких-то катаклизмов)...

По мне. Это правильно для любого мирного общества. Там где есть семьи, дети и т.д. Мирное общество не готово к войне по определению. Подонки и бандиты всегда имеют фору перед нормальными людми у которых есть семьи(есть страх). Другое дело если общество переходит на военное положение-шансов у бандитов нет. Их на самом деле очень мало.

G o r d o n

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 13:54
По мне. Это правильно для любого мирного общества. Там где есть семьи, дети и т.д. Мирное общество не готово к войне по определению. Подонки и бандиты всегда имеют фору перед нормальными людми у которых есть семьи(есть страх). Другое дело если общество переходит на военное положение-шансов у бандитов нет. Их на самом деле очень мало.

Как-то вы все упрощаете по-детски... Злые, мирные, военные, бандиты...

Что, в Западной Европе, особенно, в Скандинавии военное положение? Или там вовсю бандиты свирепствуют?

Впрочем, если они не остановят иммиграцию мусульман, все это не заставит себя долго ждать...

Triangle

Не смотрите рашативи, не надо, если хотите что то смотреть, купите себе тарелку ресивер и не совсем честную карточку ну или читайте про кардшаринг сами...

multiformat amateur

Triangle писал(а): Пт июл 01, 2011 16:41
Не смотрите рашативи, не надо, если хотите что то смотреть, купите себе тарелку ресивер и не совсем честную карточку ну или читайте про кардшаринг сами...

Прелестно!

Браво!

Как видно из совета, варианта поведения ровно два: Или смотреть эфирное ТВ, или "не совсем честную карточку для спутника". Альтернатива купить тарелку ресивер и абсолютно честную карточку не предлагается. В этом замечательна Рассея, и ее культура, самоуважение, о котором столько тут говорили...

Блестящий пример, спасибо!

Андрей Бережной

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 13:17
...Есть фильм с К.Иствудом на эту тему. (названия не помню) Сюжет. Банда захватывает рудник. Рядом городок. Он им нужен только для набора рабочих. Они сажают туда своего шерифа, судью и т.д. Кто вякнул-убивают. Там есть хорошая сцена, толи с врачем, толи с учителем - не помню. Суть. Тот рассуждает- надо пойти к главарю и обьяснить ему, что дети должны учиться. Его естественно грохают. Просто люди хапнули рудники и скважены. А в обременение им достались людишки. Они им не нужны. Качать нефть можно вахтовым способом(бригаду норвежцев или китайцев нанять).../quote]

Совершенно прелестный пример! Умные люди посчитали, что для обслуживания недр и верхушки б/у СССР достаточно 40млн. чел. Остальные лишние, но они есть и ими приходится манипулировать...

димедрол

В ситкоме Наша Russia есть как бы сатирический сюжет о том, как два россиянина отдыхают в Турции. Емко, посыл такой:

"В России, как и во всем мире, туристы отдают предпочтение тем отелям, где нет русских туристов"

Так вот то, что якобы должно было бы пристыдить, на самом деле на улице почему-то стало предметом нац. гордости. Народ реально гордится ролью "свиньи в калашном ряду".

Почему?

multiformat amateur

димедрол писал(а): Пн июл 04, 2011 07:51
Так вот то, что якобы должно было бы пристыдить, на самом деле на улице почему-то стало предметом нац. гордости. Народ реально гордится ролью "свиньи в калашном ряду".

Почему?

Потому что "Византийское сознание".

Если иные бегут с мест, где обосновались русские туристы, это, типа,"признак силы" в русскокультурных умах.

Причины этого, на мой взгляд, лежат гораздо глубже, нежели банальное опопсовывание. И формировались сотнями лет истории и социальных отношений на Руси.

Nist · Сообщение **Nist** » Пн июл 04, 2011 08:03

димедрол писал(а): Пн июл 04, 2011 07:51
Народ реально гордится ролью "свиньи в калашном ряду".

Почему?

Увы, но это самый простой способ самоидентификации.

димедрол

multiformat amateur писал(а): Пн июл 04, 2011 08:01
Потому что "Византийское сознание".

Просвятите, что это. Не сталкивался с таким понятием.

Julysha

AlB писал(а): Чт июн 30, 2011 12:30
Не скажу. В развитых западных обществах небыл. Но у моих детей дружбаны разъехались по всему миру. Девченки из америки пишут-их поразил уровень школьного образования. В обычной провинциальной школе, цель, научить правильно заполнять чеки. А вот в Китае у дочки подружки учатся-говорят мрак. Тяжко. Люди видят цель и идут к ней.

Я полжизни прожила в советское время, потом - лет десять во время перестройки и первых постперестроечных лет, потом - лет десять в маленькой, уютной и очень европейской стране (где и продолжаю жить до сих пор). Поэтому у меня есть возможность сравнивать, анализировать, делать выводы.. Старого образования для этого вполне хватает (десятилетка + 30 лет на физфаке ЛГУ). Кстати, для моего образования сделали редкое исключение и приравняли его к голландскому (таких российских вузов или факультетов не более 15 в списке), тогда как большинство российских ВУЗов приравнивается только к 4 годам обучения в Голландской высшей технической школы, и для получения диплома приходится доучиваться еще года три (и говорят, что учиться очень непросто, т.к. учиться нужно по-настоящему).

Система голландского образования сильно отличается от российской. Она основана на общественном признании того факта, что все люди рождаются с разными способностями, а поэтому для того, чтобы самореализоваться и быть счастливым и успешным, нужно с детства выбрать правильный путь. Дети идут в школу в 4 года и учатся в этой начальной школе до 12 лет (она бесплатная и обязательная). За это время они изучают самые необходимые для жизни вещи - учатся плавать (диплом по плаванию получают в 5-6 лет, для этого все дети два раза в неделю плавают в бассейне, куда их привозят на школьном автобусе, и здесь нет различия между городом и деревней, ибо бассейны для детей строятся на подоходные налоги граждан по всей стране. Для получения диплома нужно проплыть стометровку сначала нормально, а потом прыгнуть в воду в одежде и обуви и снова проплыть такое же расстояние). Затем дети к 12 годам должны знать и свободно общаться и писать на четырех европейских языках (английский, немецкий, французский и четвертый язык на выбор). Разумеется, родной язык и основы математики. И еще базовые знания по основным предметам, но без фанатизма. Уроки на дом не задают, отметки не ставят. Дети просто общаются с учителем, ходят на экскурсии, проводят занятия по естествознанию в лесу на природе, детей учат тому, что хорошо, что плохо, как вести себя в обществе... А учителя внимательно наблюдают за своими воспитанниками, за время обучения проводятся всевозможные объективные тесты, позволяющие определить склонности ребенка и его интеллектуальный потенциал. В результате к 12 годам каждый ребенок получает вердикт: куда ему идти дальше, в какую школу: WO - средняя школа, которая подготавливает к университету (таких наберется не более 5-10%, кстати медицинское образование получают только в университете), затем идут школы-колледжи, которые подготавливают к высшему техническому и другому образованию (типа наших институтов, но только с большим упором на специальность и меньшим упором на общеобразовательные предметы - нечто среднее между нашим техникумом и институтом), затем идут школы, готовящие к среднему специальному образованию - строители, автомеханики, парикмахеры, медсестры и т.п. И самые простые школы - для специальностей, не требующих особых навыков (охранники, столяры, официанты и продавцы). Ни родители, ни их кошелек не может вмешаться в результаты тестирования. Если твоему чаду определили не самую высшую школу, он обязан в ней учиться. И, как правило, такой выбор оказывается верным. По каждой специальности нужно получить диплом, без диплома на работу не возьмут. Если к взрослым годам у человека появляется желание получить образование повыше, то он может пойти в вечерню школу, чтобы после ее окончания поступить в соответствующее учебное заведение.

В последний год-два школы (а учатся до 18 лет), раза два в неделю бывают свободные дни, которые можно использовать либо для самоподготовки, либо для того, чтобы где-то работать и иметь деньги достаточные для того, чтобы жить независимо от родителей. Карманные деньги просить не принято, дети даже очень обеспеченных родителей подрабатывают - разносят почту, продают мороженое, работают официантами. Поэтому с детства учатся ценить заработанное и сознательно относиться к деньгам и покупкам.

Но, что бы ты не закончил, где бы ни работал, зарплата позволит жить достойно.

AlB · Сообщение **AlB** » Пн июл 04, 2011 11:35

Ужас. Фашизьм полный. Кто дал им право расписывать детей, в 12 лет, по рангам. А судьи кто? Дети - пластелин. И этот подход не возможности детей оценивает, а скульпторов(учителей). Практически нет гениев, среди детей вундеркидов(жертв амбиций родителей). Но... Энштейн был троешником. (Я не Энштейн, но меня выгнали в четвертом классе из школы за поведение). Родители пристроили меня в другую школу, где я успешно окончил мат.класс. И больше никогда в жизни не испытывал трудностей с образованием. Интересно, куда бы меня определила Ваша система?

Julysha

AlB писал(а): Пн июл 04, 2011 11:35
Ужас. Фашизьм полный. Кто дал им право расписывать детей, в 12 лет, по рангам. А судьи кто? Дети - пластелин. И этот подход не возможности детей оценивает, а скульпторов(учителей). Практически нет гениев, среди детей вундеркидов(жертв амбиций родителей). Но... Энштейн был троешником. (Я не Энштейн, но меня выгнали в четвертом классе из школы за поведение). Родители пристроили меня в другую школу, где я успешно окончил мат.класс. И больше никогда в жизни не испытывал трудностей с образованием. Интересно, куда бы меня определила Ваша система?

Детей оценивают не по знаниям, а по их потенциалу. За восемь лет начальной школы ребенок проходит десятки тестов. Если хулиган и разгильдяй сможет быстро решить логическую задачку на сообразительность, его отправят в школу для особо одаренных детей, которая автоматически позволит продолжить образование в университете. По этой же причине в начальной школе нет отметок.

А если ребенок невнимательный, необязательный, некоммуникабельный, злой, ему никогда не порекомендуют медицинское образование.

ЗЫ Кстати, когда я приехала в Голландию, мне тоже пришлось пройти аналогичные тесты, по результатам которых мне подобрали группу, в которой я буду учиться языку. Тесты необычные: типа найти несколько различий в двух картинках, выявить закономерность в геометрических фигурах, тесты на запоминание и т.п.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пн июл 04, 2011 11:52

AlB писал(а):
Ужас. Фашизьм полный. Кто дал им право расписывать детей, в 12 лет, по рангам.

А не фашизм, расписывать детей в зависимости от толщины кошелька родителей?

AlB · Сообщение **AlB** » Пн июл 04, 2011 11:53

Julysha писал(а): Пн июл 04, 2011 11:45
Детей оценивают не по знаниям, а по их потенциалу.

Кто оценивает? Растояние- м. Площадь - м^2, Масса - кг. Потенциал ребенка - ????

AlB · Сообщение **AlB** » Пн июл 04, 2011 12:00

Филипп писал(а): Пн июл 04, 2011 11:52
А не фашизм, расписывать детей в зависимости от толщины кошелька родителей?

Интересно. Сколько детей миллионеров попали в четвертую голландскую категорию?

Julysha

AlB писал(а): Пн июл 04, 2011 12:00
Интересно. Сколько детей миллионеров попали в четвертую голландскую категорию?

Много!

В Голландии нет коррупции, вообще. Хотя россиянину в это очень трудно поверить. И миллионеров в Голландии в десятки раз меньше, чем в России

НО: Не все дети из бедных семей идут в университет, т.к. университет - это дорого. Сначала они зарабатывают на образование, а потом уже его продолжают. Средняя школа - тоже бесплатная (в основном).

AlB · Сообщение **AlB** » Пн июл 04, 2011 12:04

Julysha писал(а): Пн июл 04, 2011 12:02
Много!

Я упрямый.

.Сколько?

MUR · Сообщение **MUR** » Пн июл 04, 2011 12:05

Филипп писал(а): Пн июл 04, 2011 11:52
А не фашизм, расписывать детей в зависимости от толщины кошелька родителей?

Филипп.Вы несколько "сгущаете краски".Всё несколько не так.

P.S.Поверьте человеку,у которого жена директор школы.

multiformat amateur

AlB писал(а): Пн июл 04, 2011 11:53
Кто оценивает? Растояние- м. Площадь - м^2, Масса - кг. Потенциал ребенка - ????

??? - в рублях в кошельке ролителя, очевидно.

Это ли хотели, в аспекте "измеряемых численно" величин?

В гуманитарном аспекте измерения того, что нельзя измерить в вольтах, амперах и килограммах давно выработаны критерии. Либо тестовые (например %% решения олимпиадных задач) , либо балльные, например конкурс Чайковского. Либо качественно-ставнительные, например коэффициенты силы шахматистов, вычисляемые по турнирным результатам. Других, вроде, не придумано. Если Вы умный человек, предложите еще какой объективный, с Вашей точки зрения, вариант. Дающий численные оценки, причем измеряемые без субъективного фактора. Как Вы хотели.

и еще, чтобы два раза не вставать.

Как раз измерение потенциала ребенка, то есть способности прогрессировать (а не абсолютного уровня знаний на некую дату) гораздо продуктивнее, чем принятая в СССР система "выпускных /впускных экзаменов". Мне посчасливилось попасть именно в такую систему обучения, где оценивалась именно динамика, а не абсолютный уровень знаний. И я реально видел, что человек, приехавший, скажем, из тайги, со школы с плохими учителями, но светлый головой, с большим внутренним потенциалом... он быстрее прогрессирует, чем надроченный репетиторами школьник из метрополии. Соответственно, в части именно обучения, первого школьника брать выгоднее для общества. Одна из проблем советской системы отбора была, в том числе, как раз неучет возможной динамики развития. И учет абсолютного уровня знаний только лишь на два момента жизни (после 8-го класса и 10-го).

.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн июл 04, 2011 12:08

Julysha писал(а): Пн июл 04, 2011 12:02
Много!

В Голландии нет коррупции, вообще.

Юля,вы серъёзно так думаете?

Насколько мне известно,по международным оценкам-минимальная коррупция в Финляндии. Заметьте -МИНИМАЛЬНАЯ.Не совсем нет,а именно минимальная.

Julysha

AlB писал(а): Пн июл 04, 2011 12:04
Я упрямый. .Сколько?

Ровно столько в процентном отношении, сколько в среднем талантливых людей приходится на 1000 человек населения. Впрочем, обеспеченные люди, своего рода, пассионарии, которые своим талантом и способностями смогли выбиться и подняться, возможно, генетически такие способности могут передаваться. Деньги нужно уметь зарабатывать. Это же не Россия...

Но то, что дети миллионеров подрабатывают и не берут деньги родителей - это точно. Пример тому наша племянница. Она закончила обычную школу, поступила в финансовый техникум, закончила его. Потом взялась за ум, подучилась, и уже учится в университете на адвоката. У ее дедушки по матери несколько каналов на голландском телевидении. Но чтобы получить водительские права, она подрабатывала официанткой. Причем дед у нее любящий внучку... Просто так принято.