Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Выбор ширика на D700 / Какой бы Вы предпочли объектив в качестве ширика на D700?

Nikkor 14-24/2.8
120
58%
Nikkor 17-35/2.8
88
42%
 
Всего голосов: 208

Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Igor Nikonovich »

Mike_P писал(а): Пн дек 12, 2011 14:26
поясните, пожалуйста, что значит без обработки?

CNX как вам известно, подхватывает камерные настройки. У вас там все было по нулям?
Ну в камере все по нулям быть не может, хотя если вы имеете в виду настройки профиля камеры, то "стандарт", резкость и контраст в камере тоже заводские установки.

В CNX на ночных снимках только коррекция дисторсии, хотя можно было и не убирать, все равно не заметно. А на дневных опять же кое-где дисторсия, поднял контраст в CNX на 5% и коррекция ББ.

Обработкой это думаю считать смешно: нет ни шарпинга, ни ФШ, ни какой другой глубокой постобработки.

Все тоже самое (коррекция ББ, дисторсии, и поднятие контраста) можно было сделать и в камерных настройках, мне просто больше нравится на большом мониторе редактировать.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Mike_P »

Igor Nikonovich писал(а): Вт дек 13, 2011 04:02
Обработкой это думаю считать смешно: нет ни шарпинга, ни ФШ, ни какой другой глубокой постобработки.


как раз таки не смешно. Когда пишут "снимок без обработки", значит никакие повышения резкости, тоновая кривая и др. не применялись, сделана только конвертация из RAW даже без коррекции ББ. rolleyes

А вообще, цифровой снимок всегда с обработкой, пусть и внутрикамерной. В настройках "Стандарт" уже заложены определенные вещи, поэтому строго говоря, нельзя писать, что "без обработки". А ФШ не надо бояться, основные коррекции типа кадрирования, цветобаланса, резкости не являются чем-то криминальным, т.е. не являются глубокой постобработкой.
Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Igor Nikonovich »

Mike_P писал(а): Вт дек 13, 2011 06:54
как раз таки не смешно. Когда пишут "снимок без обработки", значит никакие повышения резкости, тоновая кривая и др. не применялись
Говорю же, повышения резкости не было, и тоновую кривую тоже не тянул (или что там с ней делают).

Все что делалось, так это: настройка ББ (мне проще потом, хотя можно и перед самой съемкой) и поднятие контраста на 5% (опять таки можно перед съемкой накрутить, но мне проще потом), и все.


А ФШ не надо бояться, основные коррекции типа кадрирования, цветобаланса, резкости не являются чем-то криминальным, т.е. не являются глубокой постобработкой.
Я и не боюсь, просто пока руки не дошли smile
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Mike_P »

Igor Nikonovich писал(а): Вт дек 13, 2011 15:01
Говорю же, повышения резкости не было, и тоновую кривую тоже не тянул (или что там с ней делают).


да оно же у вас в камере уже накручено. Вы же сами писали про режим "Стандарт", там настройки резкости ненулевые. Меньше всего они в портрете. ... CNX берет эти настройки и использует при конвертации RAW,более того, Байеровские матрицы требуют шарпинга в обязательном порядке.
Аватара пользователя
Igor Nikonovich
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 11:49

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Igor Nikonovich »

Ну тогда говорить что нет обработки можно только про пленочный негатив, а может и нет rolleyes
Аватара пользователя
Abakumov
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 20:56

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Abakumov »

Вставлю свои 5 коп.

Поснимал лето цейсами 18, 21 и 35. Все супер. Но что в итоге?

35 и 21 оставляю для моментов когда можно насладиться творчеством на полную катушку. Такая возможность выпадает, к сожалению, редко.

Для оперативности купил 17-35, а 18 продаю. Не потому, что плох, а потому, что не нужен.

Намедни потестировал на резкость по полю кадра на открытой. Да, 17-35 сливает цейсам по краям на всех ФР, и это видно не вооруженным взглядом, не нужны никакие фотозоны...

Но сказывается ли это на общем эстетическом восприятии снимка? Я считаю, что нет.

Охотно верю владельцам 14-24, что он не уступит даже цейсам по детализации и т.д., а уж 17-35 обставит. Но я предпочел 17-35 за:

1.большую универсальность фр

2.возможность накрутить фильтр (что бы кто ни говорил, а полярик на ШУ очень востребован)

3.стоимость (хоть это не было решающим)



Предпочел 17-35 16-35у из-за:

1.органолептических так сказать свойств конструктива: 16-36 не понравился

2.F2,8 бывает иногда очень востребована для съемки людей, при отсутствии времени на смену объектива это если говорить об альтеранативе к цейсам.

3.во всем остальном 17-35 как минимум не хуже нового НАНОобъектива.

ИМХО.



Фото. Просто на вскидку, при покупке магазине сосредоточенное лицо продавца. F2,8 35мм. Фокус по центральной точке, пришелся правда на ближний край монитора... smile
Вложения
_DSC6188-.jpg
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение landscape »

Abakumov писал(а): Чт дек 15, 2011 18:10
а 18 продаю. Не потому, что плох, а потому, что не нужен.
Ну это правильно. Из цейсов у меня сейчас 18мм только smile Потому что НУЖЕН smile Это я о узком кадре, на среднем у меня цейса много. И вот по чему! Дело в том, что именно на открытых апертурах цейс обходит никкоры. Для сверхширокого угла это крайне критично. Для 18мм совсем. Вам Юля написала, что сверхширокий это "объект на фоне ландскейпа". Могу подтвердить. Выделение объектов переднего и среднего планов, вот для чего и созданы эти объективы, а не что бы "втиснуть больше". С точки зрения баланса качеств, именно 18мм-есть чудо от цейса, а не 21мм, который просто "рекламный ход", он луче и современнее существующих 20мм объективов smile Вы сравниваете не сравнимое по определению. Казалось бы каких то 3мм, а это две разные планеты.

Ну однако Вы на верном пути, когда то Вы продадите все, оставите 18мм, полтинник и конечно камеру, ну как же без нее smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Abakumov
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 20:56

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Abakumov »

landscape писал(а): Чт дек 15, 2011 18:37
Ну это правильно. Из цейсов у меня сейчас 18мм только smile Потому что НУЖЕН smile Это я о узком кадре, на среднем у меня цейса много. И вот по чему! Дело в том, что именно на открытых апертурах цейс обходит никкоры. Для сверхширокого угла это крайне критично. Для 18мм совсем. Вам Юля написала, что сверхширокий это "объект на фоне ландскейпа". Могу подтвердить. Выделение объектов переднего и среднего планов, вот для чего и созданы эти объективы, а не что бы "втиснуть больше". С точки зрения баланса качеств, именно 18мм-есть чудо от цейса, а не 21мм, который просто "рекламный ход", он луче и современнее существующих 20мм объективов smile Вы сравниваете не сравнимое по определению. Казалось бы каких то 3мм, а это две разные планеты.

Ну однако Вы на верном пути, когда то Вы продадите все, оставите 18мм, полтинник и конечно камеру, ну как же без нее smile
Кто бы спорил про назначение ШУ. Полностью согласен и именно это написано в моем посте. Я просто сказал, что к сожалению, у меня пока получается только банальное использование "втиснуть", но я не считаю это правильным. Тема того, что для удачных снимков ШУ, необходимо иметь (развить в себе) ШУ видение. В этом году я ехал в Черногорию с прицельными поисками сюжета для ШУ. И не нашел. Шанс, что найду в будущем не велик. Поэтому и продаю 18мм. Хоть и сердце кровью обливается. Надеюсь, что 17-35 хоть и уступает по качеству цейсу, но лучше сделать снимок, чем не сделать никакой.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение landscape »

Abakumov писал(а): Чт дек 15, 2011 20:16
необходимо иметь (развить в себе) ШУ видение.
Я Вам пример приведу. Не обязательно ехать в Черногорию. Это затраты большие smile Возьмите свой старый ботинок. Поставьте его в коридоре, лучше в длинном. Допустим в коридоре лежит ковровая дорожка, которая имеет полосочки, которые стремятся к концу этой дорожки. Теперь нам придется испытать ощущения сравнимые с детством. Мы ложимся на пузико, не смотря на то что смогли купить цейс и не один smile И вот с этой точки фокусируемся на ботинке. Далее, мы подбираем апертуру так, что бы дорожка казалась нам размытой дорогой ведущей от ботинка, как единственной опоры в этом мире, точке где все резко-это Ваш старый ботинок. Второе упражнение уже дороже. В Черногорию ехать не стоит опять же. Но в лесу, Вы нагибаетесь так же, ложитесь к листу дерева, грибу, а за ним огромный мир, который тает в зависимости от выбранной Вами апертуры. Третий вариант, Вы едете в Черногорию, в тамошнем отеле, на их ковровой дорожке, Вы снимаете свой старый ботинок. Выйдя из отеля Вы снимаете так же грибочек. Ну что сказать, конечно в Черногории это наверное будет более черногорным.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Чт дек 15, 2011 20:26
Но в лесу, Вы нагибаетесь так же, ложитесь к листу дерева, грибу, а за ним огромный мир, который тает в зависимости от выбранной Вами апертуры.


Мне пришлось не на пузо, а пожертвовать коленками и джинсами, ничего особенного, просто ради эксперимента (для связки 14-24 + Д7000): http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/365 ... c5983_orig



А эксперименты начала в самом начале своего фотопути, еще четыре года назад: http://img-fotki.yandex.ru/get/18/julys ... 6051d_orig

Правда, со стороны выглядело довольно пикантно: http://img-fotki.yandex.ru/get/24/julys ... 682be_orig smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Чт дек 15, 2011 20:35
Мне пришлось не на пузо, а пожертвовать коленками и джинсами
Вот вторая-замечательно. Дорожка глазами лилипута. Хотя последняя мне ближе к сердцу lol
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
arg
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 18:00

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение arg »

месяц уже не могу определиться по теме топика... но у меня ситуация несколько другая - камера D7000.



субъективно картинка 17-35 мне нравится больше, но сравниваю примеры больше на ФФ, т к на Д7000 с 14-24 и 17-35 очень мало материала.



в итоге имею, что на кропе фокусные 14-24 привлекательней, при возможном (не ранее чем через 1-2 года) переходе на многопиксельный ФФ объектив можно будет продолжать использовать как сверхширокий зум, а дырку 35 заткнуть фикусом, например... но жертвовать приходится очень привлекательной для меня (еще раз - субъективно) картинкой 17-35.



может ли кто-то показать примеры работы этих объективов на D7000? интересуют пейзажи, и съемка людей на фоне сюжета.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение WingfirE »

Вот мой вараинт осеннего теста 14-24 на грибах в подмосковье smile :



http://photokaravan.com/Member/WingfirE ... 52c91573d2



http://photokaravan.com/Member/WingfirE ... c362221444



Хоть и снимал на Д90, почти сразу после покупки 14-24/2.8, поменял камеру на Д7000, теперь 14-24/2.8 стоит на Д7000 штатником. По ФР очень удобный объектив, по разрешению тоже.



Как ни смотрел на 16-35/4 VR, 17-35/2.8, меня они не устроили. Но мне нужна 2.8, и мне нужен объектив, одновременно хороший и на кропе и на ФФ. К сожалению, тот же 17-35/2.8 на кропе вроде Д7000 уже не так интересен.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Julysha »

WingfirE писал(а): Вс дек 18, 2011 10:30


Хоть и снимал на Д90, почти сразу после покупки 14-24/2.8, поменял камеру на Д7000, теперь 14-24/2.8 стоит на Д7000 штатником. По ФР очень удобный объектив, по разрешению тоже.



Как ни смотрел на 16-35/4 VR, 17-35/2.8, меня они не устроили. Но мне нужна 2.8, и мне нужен объектив, одновременно хороший и на кропе и на ФФ. К сожалению, тот же 17-35/2.8 на кропе вроде Д7000 уже не так интересен.




У меня тоже 14-24 стоит на д7000 штатником, наконец-то нашел свое пристанище. И ничего дргугого больше не хочется smile


может ли кто-то показать примеры работы этих объективов на D7000? интересуют пейзажи, и съемка людей на фоне сюжета.


14-24 + Д7000 (снято с рук, без всякого старнаия, в основном это снимки первого дня после покупки камеры, тесты разные, а последние - с рук, при очень большой выдержке (1/15-1/25 сек), часто на диафрагме 2.8, т.к. темно уже:



http://img-fotki.yandex.ru/get/4413/365 ... 14ec4_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4813/365 ... e4b41_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/365 ... 1f30b_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4522/365 ... 8d15a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5310/365 ... 9190e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/365 ... 4ec7d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 3ac8b_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/365 ... 3d4be_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/365 ... 4886a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 00359_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/365 ... 3ff09_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/365 ... 3ff09_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 1eae7_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4712/365 ... 85ddc_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4420/365 ... 01c3f_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4614/365 ... 24839_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/365 ... 6a6ef_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4420/365 ... 8d205_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/365 ... efc19_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5821/365 ... c807b_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4418/365 ... 80447_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4713/365 ... 4437d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4524/365 ... da397_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/365 ... 00ace_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4422/365 ... af35d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/365 ... e2f95_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4421/365 ... fc709_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/365 ... e0a70_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
arg
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 18:00

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение arg »

to WingfirE, to Julysha спасибо за ваши примеры



а есть ли примеры D7000 + 17-35 ?
Аватара пользователя
arg
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 18:00

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение arg »

продолжу топик своим фитбэком, может кому-то пригодится.



в конечном счете стал обладателем 14-24. объектив шикарен скрростью и цепкостью аф. фокусные достаточно удобны на кропе, для съемки городских сюжетов и пейзажей шире не нужно, в помещениях тоже шире необходимости не возникало пока за примерно 1500 кадров. а вот уже поджать хотелось. из этого делаю вывод, что как универсальный широкоугольный зум все-таки по фокусным 16-35 самым удобным будет. а 14-24 он своеобразный и не всегда удобный. зато как здорово снимать им неожиданные сюжеты, особенно если в них не очень много геометрически правильных фигур.



в моей связке д7к и 14-24 наблюдается сильный бэк фокус, который исправляется поправкой в 20, но если замерить точно, то там наверное нужно 21. хотя замерял по мишеням я в поездке при очень неудобных условиях и в жуткой спешке. сама камера уже побывала в сервисе на настройке авто-фокуса еще до того как повился 14-24. выходит бэк-фокус у объектива. конечно печально за такие деньги получить гемморой с БФ на проф стекле, меня это искренне растроило. но с другой стороны, я надеюсь, что это вопрос решаемый (планирую нести в сервис), а достоинства объектива позволяют забыть о низком контроле качества производителя. вобщем, не жалею, что приобрел именно 14-24, а не 17-35, который я кстати все-таки смог бегло попробовать - в теч 1 дня снимал в москве в канун нового года. он тоже хорош, но на кропе все же 14-24 намного интересней и по фокусным, и по разрешению, что видно, кстати, невооруженным глазом.
Аватара пользователя
sergejv
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 13:07

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение sergejv »

arg,

Может не стоит спешить с сервисом. Cлышал, что у данного стекла этот эффект возникает при закрытии диафрагмы. Если так, то видеть его вы должны только на очень маленьких расстояниях.

Но утверждать не буду, так как объектива сам в руках не держал.

Спросите совета у Юли и В.Помогаева

http://pomogaev.com/blog/?p=1959#comments
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение WingfirE »

У меня тоже иногда 14-24 не попадает в фокус, но обычно это при плохом освещении или по самым крайним точкам, но это случается и с другими объективами, так что тут ничего необычного нет. Кстати, что более вероятно - объектив нормальный, просто вам в сервисе слишком перекрутили настройку фокуса камеры, чтобы под предудущий объектив попадало.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Julysha »

После юстировки камеры (Д7000) мой 14-24 стал иметь фронт на открытой на улице (видовые картинки) и бек с МДФ при электрическом освещении. Это не проблема объектива, это проблема камеры.



Но можно приспособиться: на улице я фокусируюсь на удаленный предмет, тогда вся сцена будет в ГРИП, а если фоксироваться по ПП, то будет попадать точно. А при электрическом свете на Д7000 почти на всех объективах есть небольшой бек, так что введение временной поправки поможет.



Объектив очень сложен для фокусировки, т.к. у него ГРИП изменяется семимильными шагами при незначительном изменении расстояния фокусировки. К нему нужно привыкнуть и каждый раз выбирать точку фокусировки в зависимости от того, что хотите получить в зоне ГРИП. То есть фокусироваться не по самому важному объекту, а рядом (ближе, дальше, если важна зона ГРИП, а не только объект). Лучше всего изучить таблицу Гиперфокала, она прольет свет на все возникающие проблемы. Только для Д7000 не пользуйтесь стандартной таблицей. т.к. для Д7000 размер кружка нерезкости нужно закладывать очень маленьким. Лучше брать отсюда (вводить 16 Мп и размер матрицы): http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf



Для информации: на Д7000 для 14 мм и при диафрагме 5.6 гиперфокал - на 3.6 м, при f4 - 8.16 m, f2.8 - 11.7 m. Вот как blink



Если у камеры есть бек/фронт фокус, т.е. если возникает недолет или перелет через реальный гиперфокал, то тогда и получаем проблемы.



По поводу бек-фокуса: у широкоугольных объективов ГРИП несимметрична относительно точки фокусировки: 1/3 ее находится перед объектом и 2/3 - за ним. По этой причине может возникать ощущение, что объектив не захватывает ГРИП перед объектом, т.е. похоже на бек-фокус.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ordinarylawyer
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Сб июл 17, 2010 15:18

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение ordinarylawyer »

Спасибо! Очень толковый пост! smile
Изображение
Аватара пользователя
Шурик
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 18:23

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Шурик »

Юля!

Очень все фотки просто отличные, но эта http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/365 ... e2f95_orig понравилась больше всех - су-упер good !!! И уже не хочется разглядывать детали, считать пиксели, а хочется просто любоваться ВСЕЙ картинкой в целом!



А я предпочел 17-35/2.8, хотя 14-24/2.8 тоже очень понравился. Но невозможность надеть защитное стекло - реально напрягла. Вот так возьми стекло за 2 кило$ и уделай его. Снимаю и в дождь и в снег,конечно камеру с линзой прикрываю, но качественно закрыть, особенно переднюю часть линзы получается не всегда (а то как же снимать-то dunno ). Конечно на 2.8 звенящей резкости нет, но на 3.5 резкозть уже попиксельная, по крайней мере граница контрастного объекта умещается в 2 пикселя (два, потому, что фаза перехода градиента контура объекта в 99% случаев не совпадает с границей пикселей, поэтому как правило одна линия пикселей на границе объекта полностью соответствует допустим черному цвету объекта, в вторая линия уже не полностью соответствует черному цвету, поскольку граница проходит, ну допустим на 1/3 второй линии пикселей). Мне еще кроме резкозти еще просто картинка понравилась, она как бы более целостная и натуральная, наверное как тут любят употреблять эпитет - пластичная, цветовпередача просто отличная. Единственное, что расстраивает во всех таких линзах - отсутствие шкалы ГРИП в зависимости от диафрагмы. Мне это нужно для видеосьемки, ибо автофокусом при видеосьемки не пользуюсь, да и не нужна прям таки точная фокусировка - достаточно 2 млн. "разрешить" - все - вот и получился резкий Full HD видеокадр!
Аватара пользователя
charlathan
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 13:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение charlathan »

Шурик писал(а): Вс фев 05, 2012 21:33
...

Но невозможность надеть защитное стекло - реально напрягла.

...
На 14-24 ставятся полярик, градинтник и ND. Примеры на последних двух фото:

http://www.deryabino.ru/Lenses/Nikkor_1 ... -24-01.htm
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Alex64 »

charlathan писал(а): Вс фев 26, 2012 13:29
На 14-24 ставятся полярик, градинтник и ND. Примеры на последних двух фото:

http://www.deryabino...or_14-24-01.htm
Адаптер (взято отсюда) позволяет установить на 14-24 фильтры с диаметром 145 мм.

Американские цены на сайте http://www.fotodiox.com/index.php?cPath=22_125 - сам адаптер около 200$, полярик - около 100$.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение WingfirE »

Жаль, что такое в России не купишь...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Genn »

WingfirE писал(а): Вс фев 26, 2012 15:57
Жаль, что такое в России не купишь...
Было бы желание.
SY, Genn
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение WingfirE »

Было бы желание.


К чему? Что-то не заметил, что у нас такое продают, если занете, может ссылку подкинете? А перспектива заказа за рубежом не очень радует, ибо знаю, как обычно идут через нашу таможню грузы. Мне всегда удобнее и надежнее взять в России, пусть и немного дороже.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение PENikoxist Ed »

WingfirE писал(а): Вс фев 26, 2012 16:55
К чему? Что-то не заметил, что у нас такое продают, если занете, может ссылку подкинете? А перспектива заказа за рубежом не очень радует, ибо знаю, как обычно идут через нашу таможню грузы. Мне всегда удобнее и надежнее взять в России, пусть и немного дороже.


а в чем проблема с грузами???? впервые слышу. лет за 5 получил из штатов наверное посылок 20 с фототоварами и штук 100 вообще. может быть с 1-2 были сложности. а у вас какие с этим проблемы, может я чего то не знаю? обычно за неделю-две все доходит, если цена в пределах 1500 долларов, редко когд адольше.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Genn »

WingfirE писал(а): Вс фев 26, 2012 16:55
К чему? Что-то не заметил, что у нас такое продают, если занете, может ссылку подкинете? А перспектива заказа за рубежом не очень радует, ибо знаю, как обычно идут через нашу таможню грузы. Мне всегда удобнее и надежнее взять в России, пусть и немного дороже.
Вы же вроде в коммерческой фирме работаете, на презентации Nikon ходите. Проверяете наличие такого товара в продаже в России и заказываете пробную партию. Ваша коммерческая фирма и будет продавать его в России. Или в разговорах о невозможности что то изменить ключевая причина носит личностный характер?
SY, Genn
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение WingfirE »

Ваша коммерческая фирма и будет продавать его в России.


У нас область совсем другая. Своего ассортимента хватает. Фото для меня = хобби, оно с основной работой не пересекается.



Вообще много чего интересного в Россию не возят, видно все же спрос не такой большой.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Genn »

WingfirE писал(а): Вс фев 26, 2012 18:18
У нас область совсем другая. Своего ассортимента хватает. Фото для меня = хобби, оно с основной работой не пересекается.



Вообще много чего интересного в Россию не возят, видно все же спрос не такой большой.
Это называется диверсификация.

Один мой знакомый сильно увлекался определенным направлением в музыке, сменил работу и стал менеджером по данному направлению у одного из мейджоров. Завоевал авторитет у руководства - сейчас возит такие микролейблы, что диву даешься . И все продает. В деле торговли мерлочью важен личностный фактор.

Впрочем - как и везде.
SY, Genn
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение WingfirE »

Genn, вот точно могу сказать - продавать не мое. Я слишком для этого честный, это большой недостаток для такой профессии. Но знаю людей, которые вполне нормально совмещают 2-3 разных работы. Каждому свое.
Аватара пользователя
charlathan
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 13:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение charlathan »

Ересь какая-то. Адаптер с поляриком и ND таможню прошёл за три часа. Посылка из Чикаго в пути была восемь дней:

http://russianpost.ru/resp_engine.aspx? ... trackingpo

подставьте туда значение CJ206230104US
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение WingfirE »

[member="charlathan"], ну хорошо, что у вас все хорошо. Знаю, у многих проблем нет. Но у пары моих знакомых проблемы были. Может это и предрассудок, от которого стоит избавляться.



Ну ладно, это все не по теме. По теме - как ведут себя полярики 145мм на 14-24? Основная проблема с поляриками и сверширокоугольниками - неравномерный эффект на небе. как с этим тут?
Аватара пользователя
charlathan
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 13:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение charlathan »

Здесь:

http://www.deryabino.ru/Bulgaria/Sozopol/Sozopol.htm

1,2,4,5,6,7,8,9 - 14-24 с поляриком, остальные 24/1.4L

ND ещё не использовал.
Аватара пользователя
Шурик
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 18:23

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Шурик »

charlathan писал(а): Вс фев 26, 2012 13:29
На 14-24 ставятся полярик, градинтник и ND. Примеры на последних двух фото:

http://www.deryabino.ru/Lenses/Nikkor_1 ... -24-01.htm


Очень красивые пейзажи!!! Фото высотки непонравилось - как -то "подошва" обрезалась.

Интересная штука этот адаптер с фильтром, но что-то такого в Москве я пока не видел.
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Alex64 »

Шурик писал(а): Вс фев 26, 2012 19:30
Очень красивые пейзажи!!! Фото высотки непонравилось - как -то "подошва" обрезалась.

Интересная штука этот адаптер с фильтром, но что-то такого в Москве я пока не видел.
Так они только недавно анонсированы. На сайте производителя вообще такое объявление висит

Due to the popular demand, this product is Out-of-Stock at the moment, orders placed will be backordered until approximately February 10th, 2012

А Вы их в Москве хотите найти!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Julysha »

Alex64 писал(а): Вс фев 26, 2012 15:34
Адаптер (взято отсюда) позволяет установить на 14-24 фильтры с диаметром 145 мм.

Американские цены на сайте http://www.fotodiox.com/index.php?cPath=22_125 - сам адаптер около 200$, полярик - около 100$.


Что-то очень подозрительно дешево. Средний шнайдеровский полярик 77 мм стоит около 160 евро. Я бы не стала покупать за 100 долларов (при таком большом диаметре), качество под очень большим сомнением.



Реклама этого изделия у нас прошла месяца полтора назад. Но как-то не очень впечатлила.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
charlathan
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 13:25

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение charlathan »

Julysha писал(а): Вс фев 26, 2012 21:43
Что-то очень подозрительно дешево. ... Но как-то не очень впечатлила.
Безо всяких подозрений снимаю:

http://www.deryabino.ru/Bulgaria/Burgas/Burgas.htm

т.к., видимо, невпечатлителен совершенно.

Что оччччень удобно в этой конструкции, так это возможность не снимая полярика, закрывать объектив навинчивающейся на полярик же крышкой, - так всю недельную поездку и не снимал полярика, - градиентник не использовал.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Julysha »

charlathan писал(а): Вс фев 26, 2012 22:01
Безо всяких подозрений снимаю:

http://www.deryabino.ru/Bulgaria/Burgas/Burgas.htm

т.к., видимо, невпечатлителен совершенно.


Может быть.



Я не очень люблю полярики, очень редко ими пользуюсь. Какой в них смысл против солнца? Вот от хорошего удобного градиентника для 14-24 не отказалась бы.



Да и без всякого фильтра хорошо и естественно получается:



Изображение



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Вс фев 26, 2012 21:43
Что-то очень подозрительно дешево. Средний шнайдеровский полярик 77 мм стоит около 160 евро. Я бы не стала покупать за 100 долларов (при таком большом диаметре), качество под очень большим сомнением.
Если эта фирма торгует только через интернет - вполне естественно, что цена на изделие сопоставимого качества будет в полтора-два раза ниже.
SY, Genn
Аватара пользователя
SlavaKo
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 04:14

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение SlavaKo »

Genn писал(а): Пн фев 27, 2012 01:17
Если эта фирма торгует только через интернет - вполне естественно, что цена на изделие сопоставимого качества будет в полтора-два раза ниже.
По американскому рынку такого не заметил. Цены почти одинаковые. Даже во многих крупных магазинах, если приносишь распечатку на товар с интернет-магазина, стараются дать такую же цену. У нас разница только в налогах. Во всех штатах на многие товары есть налог (по Нью Йорку 8.625%). В магазине к цене добавляют налог, а когда покупаешь через интернет, то многие сайты налог не берут.
Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Genn »

SlavaKo писал(а): Пн фев 27, 2012 02:53
По американскому рынку такого не заметил. Цены почти одинаковые. Даже во многих крупных магазинах, если приносишь распечатку на товар с интернет-магазина, стараются дать такую же цену. У нас разница только в налогах. Во всех штатах на многие товары есть налог (по Нью Йорку 8.625%). В магазине к цене добавляют налог, а когда покупаешь через интернет, то многие сайты налог не берут.
Вам нужно сравнить товар, который продается через сеть дистрибуторов и дилеров с субститутом, который продается только производителем напрямую через интернет. ( или взять курс маркетинга)
SY, Genn
Аватара пользователя
SlavaKo
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 04:14

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение SlavaKo »

Genn писал(а): Пн фев 27, 2012 03:10
Вам нужно сравнить товар, который продается через сеть дистрибуторов и дилеров с субститутом, который продается только производителем напрямую через интернет. ( или взять курс маркетинга)
А можно пример одного и того же товара по цене в полтора-два раза дешевле с одного сайта, по отношению к другому.
Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Genn »

SlavaKo писал(а): Пн фев 27, 2012 04:04
А можно пример одного и того же товара по цене в полтора-два раза дешевле с одного сайта, по отношению к другому.
1. Нельзя так как производитель не будет устраивать таких ножниц цены.

2. Можно - идете на амазон ком и находите там книгу Alain briot marketing fine art photography. Ее рекомендованная розничная цена 44. Цена для меня - 26.7. Максимальная.цена у разных фирм на том же Амазоне - 72

Выбирайте тот ответ - который вам нравится.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Пн фев 27, 2012 05:01
1. Нельзя так как производитель не будет устраивать таких ножниц цены.

2. Можно - идете на амазон ком и находите там книгу Alain briot marketing fine art photography. Ее рекомендованная розничная цена 44. Цена для меня - 26.7. Максимальная.цена у разных фирм на том же Амазоне - 72

Выбирайте тот ответ - который вам нравится.




Цена на книги на Амазоне - вещь совершенно не показательная. Они там , действительно, дешевле. Но когда я их получаю, то приходится доплачивать НДС, который сравнивает цену с фактической.



Цены на фильтры на Адораме или на B&H мало отличаются от голландских в реальном магазине (если добавить налог, который все равно придется платить при получении посылки).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Пн фев 27, 2012 12:40
Цена на книги на Амазоне - вещь совершенно не показательная. Они там , действительно, дешевле. Но когда я их получаю, то приходится доплачивать НДС, который сравнивает цену с фактической.



Цены на фильтры на Адораме или на B&H мало отличаются от голландских в реальном магазине (если добавить налог, который все равно придется платить при получении посылки).
читаем внимательно ...


Genn писал(а): Пн фев 27, 2012 03:10
Вам нужно сравнить товар, который продается через сеть дистрибуторов и дилеров с субститутом, который продается только производителем напрямую через интернет.
SY, Genn
Аватара пользователя
Karen04
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 14:06

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Karen04 »

Julysha писал(а): Вс фев 26, 2012 21:43
Что-то очень подозрительно дешево. Средний шнайдеровский полярик 77 мм стоит около 160 евро. Я бы не стала покупать за 100 долларов (при таком большом диаметре), качество под очень большим сомнением.



Реклама этого изделия у нас прошла месяца полтора назад. Но как-то не очень впечатлила.


Согласен с Вами. Года 3 назад купил у них пару фильтров, оказались полной ерундой. Глупо на стекло такого уровня как 14-24 одевать этот хлам.
Фотографии Пятигорска,КМВ и Кавказа - AKphoto.ru
Аватара пользователя
Bizarre
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 14:34

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение Bizarre »

Хотел бы вернуться к теме широкоугольного объектива на ФФ.

Мои варианты:

1. Никон 17-35/2.8

2. Токина 16-28/2.8

3. Никон 16-35/4

4. Никон 20-35/2.8

5. Ну и Никон 14-24/2.8



Вариант 14-24 практически не рассматриваются.

20-35 вроде не так плох, но для б/у дороговат, ИМХО.

16-35 хорош по фокусным, но совершенно невнятная картинка. По тестам вроде нормально, но все превращается в кашу. Да и недешев.

Токина реально хороша, но узковат диапазон и с фильтрами никак.

17-35 фаворит пока у меня, не смотря на дороговизну и некоторые огрехи в техническом исполнении. Но картинка нравится очень!



Вопрос в том, что может обладатели 17-35 намного более продвинутые, нежели хозяева 16-35 и поэтому такая разница в результатах? А в жизни все они похожи?

На кропе Д90 была Токина 12-24/4. Будет ли разница большой в связке Д700 и 17-35 по сравнению с предыдущим вариантом?
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Выбор: Nikkor 14-24/2.8 или Nikkor 17-35/2.8

Сообщение PENikoxist Ed »

ну не знаю. я когда этот вопрос решал думал-думал, читал-читал - и в итоге взял 14-24, чему и рад. пока на кроп, но брал под Д800. думаю на этой камере она себя прекрасно покажет. 17-35 был у меня когда то - в целом неплохо для Д80, но не уверен что сгодится для 36 мп. а ведь все рано рано или поздно надо будет его одевать на нормальную камеру - объективы все же на много лет покупаются. а с 14-24 у меня нет никаких сомнений. а уж как его использовать - зависит от умений, надо просто учится. по тем кадрам стоящих фотографов понял что выжать из него можно очень много на самых разных сюжетах. в том числе и пейзажах. а 17-35 все же стекло совсем другого поколения. тогда уж 16-35 скорее будет актуальнее.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan

Вернуться в «Широкоугольные объективы (фиксы и зумы до 35 мм)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей