Raw или JPG?

[Julysha]

в жизни в руках не держал репортерской камеры....

но думаю снимают они в джипег потому что им плевать на качество, на цвета, на тени, на динамический диапазон и прочее, им главное чтобы в кадр попал какойнибудь киркоров в тот момент как он бьет очередую розовую кофточку, или какая нибудь принцеса диана, или жопа мадонны или сиськи семинович...

и не будут они дома сидеть и обрабатывать снимки, им за частую нужно быстро, тут же с места события перекинуть по вялому интернету все это добро редактору...

Для них самое главное - выиграть время и первым отослать снимки, поэтому в последних тушках даже есть возможность отсылать снимки прямо из камеры в редакцию.

А качество должно быть хорошим всегда, по возможности. И чтобы без сложных ручных настроек, у них для этого нет времени.

[FonDed]

Сам не прохожу мимо таких снимков, хотелось бы взглянуть.

Люся пожалуйста если можно снимок или ссылку.

С уважением.

Понял.

[Julysha]

Понял.

[oft]Вот и хорошо.[/oft]

[Sergey Ch]

Снимать правильно нужно всегда, не зависимо от того, в каком формате.

Золотые слова, Юля!

А Вы еще и tiff привели,сейчас народ то порезвится! Оказывается одного RAW мало,нужно конвертировать еще и в tiff. Вот и нафига вообще все это???

Ой спасибо, Вы меня повеселили! Без комментариев.

Никогда не поздно учиться.

Думаете у меня учителя были? Я и до сих пор учусь на форумах и уроках в интернете(чаще конечно методом "тыка", мне так проще).

Кстати, на нашем форуме есть много фотографов, которые могут научить многому. Я сам постоянно учусь и учусь частенько у своих друзей по клубу. Друзья никогда не откажут в помощи. Олег П, Вы хоть раз обращались за помощью к кому то или у Вас вера не позволяет этого сделать? Вы только посмотрите, сколько в Вашей ветке тусуются прекрасных фотографов, которые ещё и пытаются дать Вам совет, но похоже Вам советы не нужны, Вы ведь сами любите их давать

Репортаж для профессионалов это в первую очередь оперативность,а не размышление о двух стопах. А то ещё пристрелят ненароком в горячей точке,пока обрабатывать будешь.Их "ноги кормят".А вот ежели Вам спешить не к чему,тогда да.

Подпишусь под каждым Вашим словом, Олег! Я последние годы всё чаще и чаще "подсаживаюсь" на репортажку. Общался напрямую с некоторыми отменными и даже легендарными фотокорами. И Ваши слова, Олег, в той или иной интерпретации я слышал и от них. Считаю своими учителями по репортажке Виктора Ахломова из газеты "Известия", Андрея Попова из РИА Новости и нашего сокамерника Сергея Ходанова под ником ХоСе. И хотя они все репортажники и снимают в основном в JPG, но никогда я от них не слышал, что RAW – это чушь. Просто каждый формат хорош для своих задач. Репортаж хорошо снимать в JPG, т.к. на первое место выходит оперативность, а техническое качество где то на 5-м месте (зачем для фото в газету нужно качество от обработки RAW/Tiff?) . Я почти всегда использую настройку в аппарате RAW+JPG и лишь только в случаях, когда нужна репортажная серийная съёмка, убираю из настроек RAW.

[MUR]

. Я почти всегда использую настройку в аппарате RAW+JPG и лишь только в случаях, когда нужна репортажная серийная съёмка, убираю из настроек RAW.

Сергей и я так же. Бывает ведь заказчик (назовём его так) сразу после мероприятия говорит " Вы мне снимки на планшет,(ноут) сбросьте ,мне для...отчёта ,куда деньги потрачены,что провели,мы на сайте выложим и т.д.

Я же не скажу, что потом вышлю по электронной почте.Но даже в репортаже бывают замечательные моменты и тут для себя можно не спеша поработать Ну или на память кому.

[Sergey Ch]

Ну вот, Олег, может так и к консенсусу придём

Имхо, радикальные взгляды на любые вещи всегда коробят и кроме бесполезного спора ни к чему не приводят. В лучшем случае каждый спорщик останется при своём.

[MadFox]

Скажите, а кадр снятый на пленку является "оригинальным", без вмешательства фотошопа ?

[vava]

"Братцы, чё спорить-то, у нас тут один крендель прикрутил (умудрился, ведь) к Геленвагену колёса от УАЗа и кричит, мол, по российским дорогам так даже, типа, круче."



Байонеты у машинок разные,могут колёсики не встать !

[-Freeman-]

Такой фокус у Вас в первую очередь прошел с применением повернутого под нужным углом градиентным фильтром, что то никто и не заметил



Я за съемку в РАВ но не безрассудную, если снимок ок., я его в РАВ и не кручу, хотя некоторые пол жизни обработке отдают.

Джипег в моей камере, ну очень хорош, наверное такая камера попалась, от же везет

Может вы не так поняли...

Первый вариант, это просто конвертирование сырой РАВки по дефолту (то же самое что JPG)

Второй вариант, это результат вытягивания РАВки.



Динамический диапазон сцены был настолько высок, что даже с градиентным фильтром я получил проваленные тени. Которые мне удалось вытянуть только благодаря большому ДД(13,9 EVs) который был сохранен в РАВке.

А теперь представьте что я должен был сделать без градиентного фильтра что бы спасти небо... Тут даже РАВка не помогла бы...

[Olejek]

Да глупый спор, тянуть что то из жпг это бред

[Dmitry91]

А серая карта на что? Либо эксподиск. ББ ставится в момент съемки. Полезно даже для RAW.

Я имел ввиду обработку. Понятно что чем больше сделано до нажатия на кнопку - тем лучше.

[Julysha]

Я имел ввиду обработку. Понятно что чем больше сделано до нажатия на кнопку - тем лучше.

В JPG очень трудно исправить ББ. Когда его правим в конвертере, то мы фактически не цветовые координаты пикселей пересчитываем, а растягиваем/сжимаем цветовое пространство, в котором по отдельности живут все три канала (еще до процесса демозаики). Это абсолютно недеструктивная операция (в отличие от пересчета координат с разными округлениями). И все это происходит в пространстве с линейной гаммой.

[stalkernet71]

Ой спасибо, Вы меня повеселили! Без комментариев.

Рад,что насмешил! Мне по душе,когда народ не угрюм и не хмурит брови! На самом то деле!!!

[_abc]

Я голосую за JPEG. Мне просто надоело снимать в РАВ. С 2003 года 5 лет только в нем.

Спорить просто не о чем. Я свои фотки не правлю теперь совсем.



Преимущества съемки в ЖПЕГ:

- наконец вы научитесь снимать фото, т.к. будете снимать намного больше

- отдаю друзьям сразу с фотика на компы..... все довольны и счастливы (РАВ+ЖПЕГ не катит для этого) людям лень файлы отделять, а вы тут про обработку рассуждаете

- флешку можно сразу в телевизор засунуть и показать (или прямо с фотика) телевизор не умеет РАВы игнорировать.





Снимая только в РАВ вы не научитесь фотографировать никогда - это уже было в моей личной практике. Можно было печатать цветные фотки и ч/б с негатива. Так самостоятельная печать с цветного негатива ничему не учила, не считая потраченные нервы и здоровье



Вот такое альтернативное мнение, как всегда.

[Ратников Серёжа]

Преимущества съемки в ЖПЕГ:

- наконец вы научитесь снимать фото, т.к. будете снимать намного больше

- отдаю друзьям сразу с фотика на компы..... все довольны и счастливы

Ну я бы исключил "закономерность", что человек, наконец, научится снимать, а в остальном - всё так и есть, пожалуй ) В джепег можно снимать больше и можно сразу отдавать фотографии друзьям и знакомым, а также вставлять флешку в телевизор.



Только у Вас получилось сравнение не RAW vs. JPEG, а противопоставление обработки и её отсутствия. К форматам это никак не относится. Просто если не обрабатывать, то RAW действительно и не нужен. Если человек перестанет обрабатывать фотографии - отсюда не последует непременное достижение верха фотомастерства )



"Кодак - просто нажмите на кнопку, всё остальное мы сделаем за вас." И действительно: больше людей стало снимать, или стало снимать больше.

[_abc]

Согласен



Многие увлекаются обработкой. Да для них интересно и нужно РАВ. Я сам раньше копался с удовольствием, сейчас тоже иногда нравится, но редко.



Я вот вспоминаю как "бомбил" в школах. Делал фотоальбомы по 30 фоток каждому в классе = около 1000 отпечатков 10х15 и общая 18х24. Подход был примерно такой как сейчас. Многие фотографы делали одну фотку групповую с "вензелями", а я 30 штук, но репортажка (без вензелей). Мне потом лет 10 звонили....реально так никто не делал. Это было в примерно в 85-м году и печаталось дома (ч/б)



Это я о том что подход у всех разный. Наконец народ на форумах стал признавать что снимают в ЖПЕГ, я писал что знаю нескольких известных фотографов у которых подход точно такой.... не вышел кадр - просто в корзину.

[Олег П]

Надо закрывать эту тему. Пусть каждый снимает как хочет. В принципе ,снимая в РАВ,надо только снять крышку с объектива,остальное вытянем. Кому нравится,тяните,а я пойду своим путем.

[LexxUS]

Надо закрывать эту тему. Пусть каждый снимает как хочет. В принципе ,снимая в РАВ,надо только снять крышку с объектива,остальное вытянем. Кому нравится,тяните,а я пойду своим путем.

Вы, мягко говоря, преувеличиваете возможности рав

[Ратников Серёжа]

Обработка - это не только и не столько исправление баланса белого или экспозиции.



Уже не раз и не в одной теме писалось, что внутри камеры даже при съёмке в джепег происходит рядовая камерная обработка. То есть не учитываются особенности конкретного кадра, которые ранее, в доцифровую эпоху, учитывались при проявке определённым образом )

[Евгений_D300S]

Надо закрывать эту тему. Пусть каждый снимает как хочет. ..... Кому нравится,тяните,а я пойду своим путем.

Согласен полностью. У каждого свой путь (с). Мне не нравится мой JPEG из камеры. Буду снимать в RAW люди все взрослые, требования к качеству для себя любимого у всех разные. Кто то снимает и будет снимать в RAW на D40, а другой на D7000 в JPEG.



"И ты то же прав" (с) ..

[Julysha]

Не могу сказать, что мне не нравятся мои JPG из камеры. В Jpg не снимаю, но просматриваю снятое в ViewNX, в котором происходит быстрая дефолтная конвертация с камерными настройками (т.е. практически внутрикамерный Jpg). Все вроде бы замечательно, даже возникает мысль так и оставить. Но это только до сравнения с результатом после конвертации вручную в нормальном конвертере со своими индивидуальными настройками. После этого сравнения внутрикамерные кадры кажутся такими никудышными и невыразительными, что и смотреть на них стыдно.



ЗЫ Внутрикамерный JPG из Д800Е - это вообще нонсенс, камера не для этого создана

[Евгений_D300S]

.... После этого сравнения внутрикамерные кадры кажутся такими никудышными и невыразительными, что и смотреть на них стыдно.

И я опять не спорю. И ты прав (с)

[ихневмон]

.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

[Dmitry91]

.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

Может у Вас карта памяти медленная? На моем D3100 RAW'ы пишутся быстро как серийная так и одиночная съемка. Посмотрите какого класса Ваша карта, и форматируйте ее только самим фотоаппаратом, т.к. после форматирования на ПК корректной работы может и не получиться - отсюда и тормоза!

[Валентин П]

.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

Вы имеете в виду серийную съемку? если нет - смените карточку, видимо она у Вас медленная. нужен класс 6 или выше. Лучше 10.

[Sergey Ch]

У Вам явный баг или с камерой или с карточкой. У меня мало того, что в РАВ, так ещё и на серийной как из автомата 15 кадров при скорости 5 к/сек вылетают и тормозов не просматривал ни в Д70, ни в Д300, ни в Д700. А может Вы всё снимаете в 14 битном РАВе? Тогда могут быть небольшие тормоза.

[ихневмон]

съемка, конечно, серийная. это же репортаж. 4 к/сек максимум.

карточка 10 класс. форматирована в камере. джпег пишет секунды 2-4. рав+джпег.. кажется, что проходит вечность. секунд 8-10, наверное.



пробовала этот формат в великими надеждами, как же.. "щас начнется" (с) )) и ничего не началось. да еще и тормоза.. синицы улетают, белки убегают. спортсмены успевают забить все голы )

тогда вывела. что. в случае, если в цифровое фото взрослый человек вошел "с нуля", не имея худ. образования, не зная теории композиции, не владея принципами постороения кадра путем подбора ракурсов, не умеючи настраивать или использовать свет.. про РАВ на первые 20 тыс кадров можно смело забыть.



а вернуться к этому цветопотенциальному формату тогда, когда во всем остальном уже реально что-то "началось". получаться. когда убедительно рельефно заиграли, заработали все остальные средства художественного фотовыражения и для полной безупречности недостает лишь утонченного богатства палитры.

[Sergey Ch]

Вы не ответили, в каков РАВе снимаете - 12 или 14 битном? Это очень важно при серийной съёмке, т.к. при 14 бит тормоза обеспечены на любом аппарате и на любой карточке.

[-Freeman-]

.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

А вы используйте карты не ниже 10-го класса.

И все будет ОК

[Choo2Aic]

при 14 бит тормоза обеспечены на любом аппарате и на любой карточке.

Спорно.

[ихневмон]

карточка 10 (десятый) класс.

битность не знаю как регулировать. РАВ+джпег высокого кач. в настройках. никон д5100 встроено 14 вроде.

[Евгений_D300S]

.. я понимаю. здесь люди опытные. можно даже сказать - матерые.

у меня же пока сложилось впечатление, что снимать в рав возможно только горы, архитектуру и спящих черепах. ну и студийное. то, что в ближайшие 1-2 мин никуда не денется.

записывается рав невыносимо долго. как им можно пользоваться на репортаже? простите, не доходит до меня пока.

На обеих камерах не видел разницы по скорости карточки покупал "те что дешевле" Рав 14 бит, но серией "пока палец не устанет" не стеляю.

[ихневмон]

.. да я тоже пальцы не ломаю )

но так уж складывается, что от кадра "достойного запечатления" до (как выясняется позже) апогея - всего-то 1-2 сек. и в это время камера как раз пишет.. первую серию!!



не для динамичной хроники формат, все же. тем более, что у меня обеспеченные 14-битные притормаживания, как подсказал человек 2-мя постами выше.

[LexxUS]

д5100 как бы и не репортажная камера, но даже на ней можно пользоваться серией в рав, главное понимать что у вас в руках не репортажный топ, а д5100, снимайте короткими сериями

[Валентин П]

карточка 10 (десятый) класс.

битность не знаю как регулировать. РАВ+джпег высокого кач. в настройках. никон д5100 встроено 14 вроде.

вот Вам и ключ: РАВ+джпег высокого кач.

[Julysha]

Даже 14-битный РАВ на д800 (60 Мб) пишется очень быстро, мне не мешает вообще.



Медленно пишутся РАВы только на одной камере, которой пользовалась - на Фуджике-пропятке.



На скорость записи может влиять то, что РАВы сжимаются. Если их не сжимать, то процессор отрабатывает быстрее.

[Sergey Ch]

битность не знаю как регулировать.

Читайте в мануале, там всё написано.

Спорно.

Пример? Я ещё на д300 пробовал. При 14 бит - тормоз, переключаюсь на 12 бит - без проблем.

[ихневмон]

д5100 как бы и не репортажная камера, но даже на ней можно пользоваться серией в рав, главное понимать что у вас в руках не репортажный топ, а д5100, снимайте короткими сериями

да, наверное вы правы.

вот. и эту "слаборепортажность" компенсировать придется записью только джпег. при высоком накале событий.

[-Freeman-]

карточка 10 (десятый) класс.

битность не знаю как регулировать. РАВ+джпег высокого кач. в настройках. никон д5100 встроено 14 вроде.

В данном случае на скорость влияет NEF+JPG (наверняка у вас в настройках стоит JPG Fine и РАВ 14 бит.



Снимайте просто в NEF или NEF+JPG Basic

[LexxUS]

да, наверное вы правы.

вот. и эту "слаборепортажность" компенсировать придется записью только джпег. при высоком накале событий.

Сколько надо времени чтоб камера записала 5-6 равов?

[ихневмон]

Читайте в мануале, там всё написано.

я еще раз перечту. спасибо. но кажется в д5100 встроено только 14. и без всяких поползновений.

[ихневмон]

7 штук рав+джпегфайн 24 сек.

[LexxUS]

7 штук рав+джпегфайн 24 сек.

а если отключить жпег?

[-Freeman-]

7 штук рав+джпегфайн 24 сек.

И чему вы удивляетесь?

Причина в JPG Fine.

Зачем вам РАВка и ЖПГ хорошего качества? В данном случае ЖПГ выступает в роли превьюшки, а превьюшке хорошее качество никчему, это бессмысленная трата пространства на карте памяти и лишнее время на запись.



Поставьте NEF+JPG Basic и будет все нормально.

[ихневмон]

а если отключить жпег?

если отключить 6 кадров за 15 сек. это дельно. таки время записи съедается не равом а качественным джпегом?

тогда на повседневку можно оставить джпег лучшего качества, на яркую хронику голый рав, а рав+любой джпег - для неспешной съемки наскальной живописи.

[LexxUS]

если отключить 6 кадров за 15 сек. это дельно. таки время записи съедается не равом а качественным джпегом?

тогда на повседневку можно оставить джпег лучшего качества, на яркую хронику голый рав, а рав+любой джпег - для неспешной съемки наскальной живописи.

ну камере надо кроме всего прочего ещё и сконвертировать этот самый жпег, это время

[-Freeman-]

если отключить 6 кадров за 15 сек. это дельно. таки время записи съедается не равом а качественным джпегом?

тогда на повседневку можно оставить джпег лучшего качества, на яркую хронику голый рав, а рав+любой джпег - для неспешной съемки наскальной живописи.

А вот тут вопрос...

Что быстрее?

Записать на карту памяти сырые, не сжатые данные с матрицы, пусть и большего веса? Или же сконвертировать эти самые сырые данные, сжать их и записать на карту?

Думаю скорость записи сырых данных большего веса компенсируется временем на конвертирование и сжатие + время записи на карту...



Но это все конечно же ИМХО.

[Choo2Aic]

Пример? Я ещё на д300 пробовал. При 14 бит - тормоз, переключаюсь на 12 бит - без проблем.

Как пример - везде пишут что на д700 нет тех проблем что были у д300 с замедлением при съёмке в 14 битный рав.

Снимаю на д3 в рав 14 бит, lossless компрессия + жпг самый жирный, проблем со скоростью нет никаких. Если снимать просто в рав - в буфер влезет на один кадр больше.

[Валентин П]

а если отключить жпег?

Д90:

9 кадров 17 секунд до полной записи, карта класс 4

20 кадров 17 секунд до полной записи, карта класс 6

25 кадров 19 секунд до полной записи, карта класс 10

Съемка в РАВ

при чем, на карточке класса 4 после заполнения буфера (9-го кадра) снимать перестала, на 6 и 10 сериях просто стала медленней щелкать.

Для нерепортажной камеры вполне хватает.

Сериями снимаю редко и никогда не снимаю сериями, больше 5 кадров

[ихневмон]

LexxUS, Freeman, точно. вы правы! а я всю ответственность за тормоза, не вдумавшись, свалила на рав. ни в чем неповинный )

тогда есть больший шанс запечатлеть юркого дятла во всем цветовом многоообразии )



вот теперь-то начнется (с) )