А фотошоп у Вас лицензионный?

[Alexander II]

Андрей, ну тогда жму руку. У доброго большинства россиян хоть что-то, да поломано (читать: своровано). И я не исключение. Из всего, что у меня есть, честно плачу только за виндовс и а/в касперского.



оффтоп:

сегодня иду в Дворец Спорта фотать фигурное катание с д600+24-70... эхх а как хочется уже 70-200 для таких целей

[Coblenz]

Помнится, Илья Борг на московском семинаре сказал, что в Штатах далеко не в каждой фирме можно повстречать лицензионный Фотошоп не говоря уже о частных лицах.

[Night Man]

Я встречалась со своими бывшими коллегами по лаборатории. Их доходы заметно возросли, даже аспирант, подрабатывающий на полставки, получает намного больше, чем Вы говорите. [/oft]

Юлия, мне не важно какой у Вас доход, я в чужой карман не лезу.... Так как считать чужие деньги - свой табак переводить....



Просто вы сказали, что дваш доход - меньше дохода работающего росиянина...

и удивляетесь - почему форумчане считают, что жителям европы - техника и софт более доступны...



Я привел пример относительно своей местности... и городов с таким уровнем жизни - много...



И для справки - Россиянин - это не только житель Питера и Москвы....

При чем здесь уровень заработной платы?



Вы, когда приходите в магазин за молоком, хлебом или обьективом тоже говорите, у меня маленькая зарплата поэтому я это возьму бесплатно. Так?



Не нравится уровень зарплаты можно сменить работу, профессию, место жительства, но уровень зарплаты покупателя абсолютно не должен волновать того, кто работает и производит для Вас молоко, хлеб, объектив или программные продукт.

Да при том, что заработная плати - это показатель уровня жизни...

нравится - не нравится - не в этом вопрос, я на свою жизнь не жалуюсть я говорю об уровни жизни в целом...



Я меньше чем на 2х работах я никогда и не работал....То что мне надо у меня есть...(но речь не обо мне конкретно)



А если вспомнить в советские годы стоимость товара и размер заработной платы (х.з. как правильно выразится) разнился по поясам... I,II,III.

И грубо говоря тот же произвоитель консерв устанавливал разные цены для сибири и северного кавказа...

Андрей, а виндовс у вас лицензия? А антивирус? А за winrar, фотошоп, офис вы заплатили?[/oft]

Александр, Виндовс и антивирус - все это гроши..., а вот если для видеомонтажа нужен Весь СS Мастер колекшин...+LR тут к сожалению далеко не каждый... РОССИЯНИН в состоянии позволить себе эту роскошь...

[Espy]

Вспомнил, кстати.

Читал где-то в прессе (давно), что известный всей России автомобиль Газель (за счёт которого автозавод ГАЗ удержался на плаву в своё время) был сконструирован молодыми заводскими инженерами на контрафактном софте.

[AlB]

на контрафактном софте.

Я программист. (старый). Мое мнение. Программирование это сфера обслуживания. Мы делаем инструменты. Кто-нибудь помнит имя мастера который делал кисти для Леонардо? Если кто-то украдет инструмент сделанный мной и вырубит "Венеру", то дай бог ему здаровья.

[Espy]

Но зубило пусть вернёт!

[Yurydan]

Я привел пример относительно своей местности... и городов с таким уровнем жизни - много...



И для справки - Россиянин - это не только житель Питера и Москвы....

- ЗаМКАДная Россия. Накопил фотолюбитель на D3100, затем захотел купить себе Фотошоп, а он дороже, чем камера стоит... А сайтов, где эта проблема решается проще - море.

[AlB]

Но зубило пусть вернёт!

ЭТО ДА!!!. И денюжку!!! (ну это если я его поймаю).

[mekena]

А сайтов, где эта проблема решается проще - море.

Эт точно... Ничего лицензионного у меня нет....

[alexvb]

Андрей, а виндовс у вас лицензия? А антивирус? А за winrar, фотошоп, офис вы заплатили?

[oft]Я еще могу понять, людей сидящих на ворованном фотошопе - дорогой продукт, но ворованные виндоус с антивирусом это край крохоборства...[/oft]

[Александр Колючий]

кто может купить, тот просто пойдет и купит, просто чтобы не париться с кряками и т.д. а те кто купить не могут. они и не купят,а как раз будут сидеть и тратить свое время на поиски нужной "бесплатной" версии.

и это подходит в принципи к любому региону - европа,америка,россия..

другой вопрос, сколько человек, скажем из 100 в каждом регионе могут купить. вот эта цифра будет разной.

[alexvb]

кто может купить, тот просто пойдет и купит

[oft]В этом и проблема, большинство тех, кто "может купить" не покупают, находя кучу оправданий, которые можно прочитать выше.[/oft]

[nknd60]

[oft]Я еще могу понять, людей сидящих на ворованном фотошопе - дорогой продукт, но ворованные виндоус с антивирусом это край крохоборства...[/oft]

Если "украсть" у вора (и хапуги)это акт возмездия (о Гейтсе и Win...) ИМХО

[Andrey]

Помнится, Илья Борг на московском семинаре сказал, что в Штатах далеко не в каждой фирме можно повстречать лицензионный Фотошоп не говоря уже о частных лицах.

Илья Борг, полагаю, имел ввиду, что не в каждой фирме встречается Фотошоп, а не то, что он лицензионный или нет.



Не лицензионный софт в США встречал только в фирмах, основанных русскими, да и то только на этапе создания фирм и очень давно.

[Coblenz]

Илья Борг, полагаю, имел ввиду, что не в каждой фирме встречается Фотошоп, а не то, что он лицензионный или нет

Сейчас немного некогда, потом подниму аудиозапись семинара и уточню.

[MadFox]

[oft]В свое время потратил массу энергии что-бы купленную винду оставить на крякнутом ключе. Ибо через 2 дня переустановки и активации задорлбался на глюках мелкософта, о чем прямо сказал менеджеру при очередной переактивации:

-"Вот я раньше жил, не тужил, все у меня было, переустановка оборачивалась 1.5часовым геморроем. На кой черт мне сейчас ваша еб...ном...терь с лицензиями, если я вам звоню 5 раз за день ?"

-"Да, я вас понимаю, я поступил так-же, крякнув свою систему дома, но с лицензионным ключем"

-"И на кой черт мне этот геморрой ?"

-"Требуютс...."[/oft]

[arch7tect]

Александр, Виндовс и антивирус - все это гроши..., а вот если для видеомонтажа нужен Весь СS Мастер колекшин...+LR тут к сожалению далеко не каждый... РОССИЯНИН в состоянии позволить себе эту роскошь...

прекрасно! и что, если не может позволить, то можно украсть?! d800e тоже не каждому по карману, и что теперь, укради у соседа?!

я понимаю воров, украл и тихонечко сиди в уголке, но я не понимаю воров, подводящих под воровство социальную базу.

[Night Man]

а где в цитируемой Вами фразе - вы увидели слово украсть (или призыв к этому)?

[Любитель50]

[oft]В этом и проблема, большинство тех, кто "может купить" не покупают, находя кучу оправданий, которые можно прочитать выше.[/oft]

Одну важную мысль скажу, почему я плохо отношусь к лицензированию ПО Майкрософт. Этот монстр монополист и нормального рынка операционных систем не существует. Если вы выберете другую операционную систему, то получите кучу ограничений по совместимости с другими программными продуктами.

Все считают что цены этого монстра справедливые? На основании чего кто так считает? Если не с чем сравнить, то это не ответ.

[Валентин П]

Одну важную мысль скажу, почему я плохо отношусь к лицензированию ПО Майкрософт. Этот монстр монополист и нормального рынка операционных систем не существует. Если вы выберете другую операционную систему, то получите кучу ограничений по совместимости с другими программными продуктами.

Все считают что цены этого монстра справедливые? На основании чего кто так считает? Если не с чем сравнить, то это не ответ.

[oft]стоимость ОС Виндовс не такая уже и огромная. А предустановленная при покупке ПК или ноута - копейчатая, по сравнению с тем, что Вы получаете взамен. Пробовал Линукс в разных ипостасях. Вся его слава об отказоустойчивости и надежности закончилась с переходом линукс систем на потребительскую поддержку мультимедиа и графических оболочек. Да и использовать линукс без подготовки сложнее (не имеется в виду элементарное полльзование гаджетами на смартфонах или планшетах, а настройка, подстройка и т.д.) В сегменте обработки графики на потребительском уровне, действительно, кроме Мака и Винды альтернативы нету.[/oft]

[Sla007]

Я бы ещё посоветовал - всех свадебных фотографов и тех кто по дет садам - школам и банкетам работает - поголовно проверять на уплату налогов!!! а то веть сцуки не платють государству! - обворовывают наше государство с самым большим в мире золотым запасом!.... получил 10ку - отдай сразу 1.300р! .. а вы про лиц софт - буржуйских фирм... наше горсударство обворовывают на кажном шагу... договорился соседа поснимать за бутылку коньяку - отдай долю!... ток я не пойму почему когда в нашей стране сейчас всё за деньги - то я их эти деньги заработанные мной - лично на 3х работах - должен комуто ваще отдавать?... мне ш государство с нефти - газа - золота ничо не переподает...

[Олег П]

Я бы ещё посоветовал - всех свадебных фотографов и тех кто по дет садам - школам и банкетам работает - поголовно проверять на уплату налогов!!! а то веть сцуки не платють государству! - обворовывают наше государство с самым большим в мире золотым запасом!.... получил 10ку - отдай сразу 1.300р! .. а вы про лиц софт - буржуйских фирм... наше горсударство обворовывают на кажном шагу... договорился соседа поснимать за бутылку коньяку - отдай долю!... ток я не пойму почему когда в нашей стране сейчас всё за деньги - то я их эти деньги заработанные мной - лично на 3х работах - должен комуто ваще отдавать?... мне ш государство с нефти - газа - золота ничо не переподает...

Когда я учился,я спросил преподавателя,-за что мы будем платить подоходный налог 13%? Он мне ответил так,- учишся бесплатно,медицина бесплатно,работаеш на оборудовании государства,и много еще чего... И как это относится к сегодняшним реалиям,не понятно.

[Sla007]

Когда я учился,я спросил преподавателя,-за что мы будем платить подоходный налог 13%? Он мне ответил так,- учишся бесплатно,медицина бесплатно,работаеш на оборудовании государства,и много еще чего... И как это относится к сегодняшним реалиям,не понятно.

Втом то и дело - что сейчас куда не ткнись - везьде за деньги всё... лично я не от хорошей жизни работаю каждый день с 8до 22.. на двух работах и по выходным тоже на 3ей... я работаю - не ворую как чиновники - администрация - жкх и тд и тп... мне допустим не юр лицо - а скажем соседка даёт 100уе за то что я сниму на своём оборудовании купленном на мои же деньги её ребёнка к примеру - то причом тут государство? мы в двоём договорились... а если она мне не деньгами отдаст? а скажем поляну накроет и ли ещё чего - как налог отдавать?))) а на ДР мне в коллективе сбросились и дали денег на покупку нового объектива - мне тож государству часть отдать?... за что ???

[kuza]

... за что ???

За то ,что имеете возможность работать на тех работах и спать спокойно!!!

[searcher]

Илья Борг, полагаю, имел ввиду, что не в каждой фирме встречается Фотошоп, а не то, что он лицензионный или нет.



Не лицензионный софт в США встречал только в фирмах, основанных русскими, да и то только на этапе создания фирм и очень давно.

Он говорил, во всем мире по большей части юзается шоп бесплатно.

[Espy]

Когда я учился,я спросил преподавателя,-за что мы будем платить подоходный налог 13%? Он мне ответил так,- учишся бесплатно,медицина бесплатно,работаеш на оборудовании государства,и много еще чего... И как это относится к сегодняшним реалиям,не понятно.

Он ещё забыл сказать, что гаишники на дорогах тебя обслуживают. Бесплатно.

[Andrey]

Он говорил, во всем мире по большей части юзается шоп бесплатно.

Если он так говорил, то значит он в этом не разбирается ...



Живу в США длительное время и, поверьте те, знаю не по наслышке лицензионные или нет программы, в том числе Фотошоп, используются как в организациях так и обычными гражданами.



Если Вы с этим не согласны, то приведите офицальную статистику или результаты исследования по данному вопросу. А так это пока одни слова с пересказа из третьих рук ... хоть бы ссылку на интервью Ильи Борга приведите .,,

[Andrey]

Не нравится 13-ти процентный налог в России - велком в США, где налог 45% и он НЕ включает ни медицину, ни образование.



К примеру, фотографы, работающие на вольных хлебах будут платить мед. страховку на семью в районе 1500$, а не будешь покупать мед страховку, то если что (аппендицит, к примеру) остаешься без штанов и своей аппаратуры и еще должен будешь ...



Образование одного ребенка - 2-3 тыс $ в месяц в средненьком университете .,,



И эти суммы 1.5 и 2-3 тыс $ платятся после налогов, т.е. чтоб их отдать надо заработать в два раза больше ....



Велком ....

[ViktorK]

Не нравится 13-ти процентный налог в России - велком в США, где налог 45% и он НЕ включает ни медицину, ни образование.

Возвращайтесь.

[Yurydan]

И эти суммы 1.5 и 2-3 тыс $ платятся после налогов, т.е. чтоб их отдать надо заработать в два раза больше ....

-а сложно заработать в два раза больше?

Что-то из США не бегут в Россию, как-то чаще наоборот. У нас налог 13%, но и зарабатывать особо не дают. Поэтому квазибесплатная медицина и образование. Основная масса страны живёт от з/п до з/п.

[Andrey]

-а сложно заработать в два раза больше?

Что-то из США не бегут в Россию, как-то чаще наоборот. У нас налог 13%, но и зарабатывать особо не дают. Поэтому квазибесплатная медицина и образование. Основная масса страны живёт от з/п до з/п.

Заработать в США легче, именно заработать, а вот получить "на халяву" гораздо сложнее, чем в России.



В чем плюс США - можно заработать имея практичнски любую профессию (если есть желание работать и хорошо работать), в России же есть набор специальностей пользующихся спросом, а на остальных специальностях заработать сложно.



В США тоже многие живут от з/п до з/п да еще и долг по кредитками накапливая ... После всех кризисов реальные доходы сильно упали ...



По поводу не бегут в Россию ... бегут еще как бегут ... москвичи ... знаю тысячи россиян в США среди них единицы из Москвы ... многие москвичи поработав год в США возвращаются обратно - в Москве "живых" денег на руки (после всех обязательных вычетов) остается больше ...

[Julysha]

Я бы ещё посоветовал - всех свадебных фотографов и тех кто по дет садам - школам и банкетам работает - поголовно проверять на уплату налогов!!! а то веть сцуки не платють государству! - обворовывают наше государство с самым большим в мире золотым запасом!.... получил 10ку - отдай сразу 1.300р! .. а вы про лиц софт - буржуйских фирм... наше горсударство обворовывают на кажном шагу... договорился соседа поснимать за бутылку коньяку - отдай долю!... ток я не пойму почему когда в нашей стране сейчас всё за деньги - то я их эти деньги заработанные мной - лично на 3х работах - должен комуто ваще отдавать?... мне ш государство с нефти - газа - золота ничо не переподает...

ЗЫ Я получаю в России пенсию, там она и остается, ни цента от нее не имею в Голландии, однако вынуждена платить за нее в Голландии 31,5% как за дополнительный доход, т.е. реально мой голландский доход понизился на эту величину. Выгоднее от такой пенсии отказаться, однако она приносит пользу там, так что буду оплачивать ее здесь.



Если я здесь заработаю хоть один цент, то заплачу за него 52% подоходного налога, поскольку ставка налога определяется совокупным доходом семьи. Иными словами: например, продала на Шаттере картинок на 50 центов, а в карман положу только 25. Это Вам похлеще, чем выложить какую-то сумму за лицензионный софт, т.к. налоги взимаются постоянно, а софт покупается от случая к случаю.

[mekena]

Это Вам похлеще, чем выложить какую-то сумму за лицензионный софт, т.к. налоги взимаются постоянно, а софт покупается от случая к случаю.

Софт лежит в свободном доступе бесплатно. Если бы я платил за весь софт, который у меня установлен и который я время от времени меняю - мама не горюй. Только бы и работал на него...

Кража - это тайное хищение чужого имущества. Тут квалификации "кража" - нет. Никто ничего тайне не крадет, т.к. он прелюдно предоставлен в свободном доступе на многих инет-ресурсах. И я вообще не заморачиваюсь - платный он или бесплатный. Я частник и этот софт не продаю.

[Julysha]

Софт лежит в свободном доступе бесплатно. Если бы я платил за весь софт, который у меня установлен и который я время от времени меняю - мама не горюй. Только бы и работал на него...

Кража - это тайное хищение чужого имущества. Тут квалификации "кража" - нет. Никто ничего тайне не крадет, т.к. он прелюдно предоставлен в свободном доступе на многих инет-ресурсах. И я вообще не заморачиваюсь - платный он или бесплатный. Я частник и этот софт не продаю.

Пару лет назад были выловлены тысячи европейцев, которые скачивали нелегальный софт через e-mule. Как-то их по IP вычислили. Штрафы были многотысячными с конфискацией компьютеров. Тоже, казалось бы, софт лежал в открытом доступе. Если у пользователя компьютера найдут в архиве фотографии детского порно, то санкции будут аналогичными. Хотя все это свободно скачивается из интернета. Скачивать или не скачивать - лежит на совести того, перед кем стоит такой вопрос.



PS Незнание закона не освобождает от ответственности.

[mekena]

Скачивать или не скачивать - лежит на совести того, перед кем стоит такой вопрос.

Согласен, но я - не моралист...

[Авихай]

Раньше (лет 10-15 назад) тоже баловался "бесплатным" софтом, но постепенно накопил лицензионный и теперь не пользуюсь совсем.



Если дорого - фотошоп например - пользуюсь более дешевым лицензионным заменителем.



Visual Studio - мой основной рабочий инструмент - покупал уже дважды, хотя и недешево.



В Израиле, если ты оформлен как предприниматель, расходы на технику и программы списываются с дохода.

За остальную часть дохода платишь налог - 33-45%, примерно как в США.



На основной работе (я одновременно и наемный работник и фрилансер-программист) весь софт, естественно,

лицензионный.



Вообще, по моим наблюдениям, в стране постепенно увеличивается доля лицензионного софта, даже на домашних компьютерах.

[narkot]

У меня все программы лицензионные, приходят апргейды, правда фотошопа нет, так как я им не пользуюсь. Сейчас с этим строго, а будет еще строже. Что бесит, в России даже в магазине можно купить фильм паленый, который не читается, хоть он и с голограммой.

да можно списать с налогов, но надо и заявить побольше, что бы было с чего списывать. Я имею право покупать фотоаппаратуру, включая программы на 15 000 ев за три года, а это довольно мало, так что не все списываю.

[Валентин П]

хоть он и с голограммой.

[oft]Года два тому назад принес к нам в сервис человек свой компьютер по поводу некоректной установки "лицензионного Виндовс" Попросили предоставить диск. Предоставил. ДВД - сборник всевозможного софта. На диске красовалась голограмма и надпись (примерно) "Лицензия для домашнего использования, выдана ЗАО "Вторчерметметеорология". Лицензия действительна на территории Украины." Было смешно и грустно. И очень тяжело было объяснить человеку о "лицензии"[/oft]

[mekena]

Пару лет назад были выловлены тысячи европейцев, которые скачивали нелегальный софт через e-mule. Как-то их по IP вычислили. Штрафы были многотысячными с конфискацией компьютеров.

Вот, у нас таких законов нет. Зато у нас продавать травку - уголовная ответственность. А у Вас курят легально и продают...

Как говориться, что русскому хорошо, немцу - смерть.

[bugimen]

[oft]Года два тому назад принес к нам в сервис человек свой компьютер по поводу некоректной установки "лицензионного Виндовс" Попросили предоставить диск. Предоставил. ДВД - сборник всевозможного софта. На диске красовалась голограмма и надпись (примерно) "Лицензия для домашнего использования, выдана ЗАО "Вторчерметметеорология". Лицензия действительна на территории Украины." Было смешно и грустно. И очень тяжело было объяснить человеку о "лицензии"[/oft]

У приятеля магазин комптехники, так случай был несколько лет назад, что пришел к ним человек и говорит: "Купил у вас компьютер, а он не работает", на что ему сказали: "Приносите, посмотрим". Он позднее принес монитор и клавиатуру и выяснилось, что покупал он только их, без системника. По поводу софта до сих пор многие думают, что купив диск за 100 рублей на рынке, они приобретают лицензию, да и откуда им знать-то где фикция, а где нет? Это будет продолжаться еще долго.

[Julysha]

Вот, у нас таких законов нет. Зато у нас продавать травку - уголовная ответственность. А у Вас курят легально и продают...

Как говориться, что русскому хорошо, немцу - смерть.

А в Америке негров вешают



ЗЫ Лучше продавать под контролем государства, чем из под полы и способствовать всякой преступности.

[PENikoxist Ed]

Все с точностью до наоборот. Особенно с программными продуктами. Если это производится для меня, то мои доходы и определяют цены. Продать дороже чем могут купить невозможно. А кто может купить это вопрос другой. К сожалкнию большой процент населения нашей страны не может купить то что доступно основной массе европейцев. Это мало связано с трудолюбием.

а можно спросить - и с чем же это связано???? как раз с трудолюбием, умением работать, создавать, рабочей этикой, стремлением к честным доходам и тд и тп. а если каких то людей или народ целый всю жизнь учить только воровать - тотакой народ работать не будет - будет думать только как бы чего где спереть. кто сколько сможет. кто миллиарды из бюджета, кто фотошоп на торрентах, кто мелочь в темном переулке. и кончено честные доходы у такого народа будут небольшиим - ибо работать он за много десятилетий разучился как все. и трудолюбия в нем никакого не осталось. как и work ethic и всего прочего. зачем работатьь - когда можно что то спереть? так и живут все тут - от президентов - до бомжей.

[PENikoxist Ed]

В точку. И это аксиома.

давно заметил что чем пафоснее люди и чем они громче кричат о любви к родине, принципах и еще чем то - тем они обычно наиболее сильно подверглись моральному разложению.

[mekena]

А в Америке негров вешают

это в каком веке было?

Лучше продавать под контролем государства, чем из под полы и способствовать всякой преступности.

Может вообще лучше узаконить преступность?



У нас скоро и табак запретят курить.....



Не, это у Вас растление малолетних, проституция, двуполые браки - в порядке вещей и в законе. У нас - нет. Зато у нас софт для домашнего ПК - не преступление и никто не отлавливает...

[AlB]

а можно спросить - и с чем же это связано???? как раз с трудолюбием, умением работать, создавать, рабочей этикой, стремлением к честным доходам и тд и тп.

Все это довольно примитивный подход. (почти как а у Антуанетты: "Странно, если у них нет хлеба, почему они не едят пирожное?"). Это связано с неравномерностью развития. Паренек на обувной фабрике в Камбодже работает в разы больше и лучше(делает какой-нибудь Адидас) чем секретарша в Бостоне или Москве. Но получает за работу в десятки раз меньше. А цены на жизнь, благодаря глобализации, выравниваются. И шансов у этого паренька выбиться из нищеты очень мало. Разве, что уехать в Москву - дворником?

[searcher]

ЗЫ Лучше продавать под контролем государства, чем из под полы и способствовать всякой преступности.

И где тут совесть когда преступность узаконена.

[Старк]

это у Вас ... двуполые браки - в порядке вещей. У нас - нет.

т.е. у Вас в порядке вещей однополые ?

[bugimen]

т.е. у Вас в порядке вещей однополые ?

подловил

[mekena]

У них другая ментальность. однополые браки - это видите ли, демократия, курить траву - свобода, улица красных фонарей - свободы нравов... Не страна, а рай.

Но левый софт - на уровне уголовного преступления... Все с ног на голову поставили.... А потом "брейвики" появляются, в школах десятками детей расстреливают, католические священники детей растлевают...

И они нам о морали....

[mekena]

т.е. у Вас в порядке вещей однополые ?

очепятка..... Но все всё поняли и это главное...