Накопительный счёт в иностранном банке

[AlB]

Кто виноват...

И кто?

[multiformat amateur]

Но что будет с квадрилионной общей долларовой массой в длительной исторической перспективе, через несколько десятков лет или даже чуть быстрее - судить не берусь.

Длительность перспективы, которую мы рассматриваем - порядка 40-60 лет.

Полагаю, ничего плохого с реальной экономикой США не случится за этот период. Это одна из самых мощных, и, самое основное, быстровосстанавливающихся после кризисов экономик, в силу своей динамичности. В базисе же лежит немалый потенциал развития постиндустриального общества. Мейнстрим современной цивилизации. А поскольку для той, вполне стабильной экономики, доллар является базовой валютой, значит никто не заинтересован в его значительных флуктуациях. Не вижу повода для нервирования в этом отношении. Тут, мне кажется, будет вполне полезным поменьше читать разную российскую прессу, с ее подспудным антиамериканизмом и любовью к аполикалипсическим сценариями разным... исходим из задачи. Вряд ли у одной из самых мощных экономик мира стоит задача обрушить свои финансовые инструменты.

[Barns]

18%

Если память мне не изменяет, то после 3х лет хранения металла налог не собирают при его продаже



Да, всё верно:

п. 17.1 ст. 217 НК РФ

[Sound]

1403001644[/url]' post='794615']

И кто?

Жадность до бабла.

Хапать пока хапается, а там хрен с ним.

Поскольку даже доходов от того, что есть, хватило бы, кабы не жадность и отсутствие закона.

Зарабатывать мало им не интересно.

А только так можно сделать доходы широкими и повсеместными

Почему Голланскому банку хватает 2.8% а Российскому 13 мало?

[searcher]

Вот такой принцип и работает в России.

Продукты содержат выгодный состав производителю, а государству плевать на это, поскольку ему все равно. Лишь бы капало. Государство не должно думать о гражданах?

А кто должен?

Кто должен дать по рукам обнаглевшим производителям дерьма, продающих это дерьмо по цене качественного продукта?

Если потребитель в России ничего не решает и не в состоянии чего-либо требовать, то кто это должен сделать?

А рабская ваша психология стала во много раз более рабской относительно совка.

Поскольку там люди были ограничены правилами игры, а Вы сегодня ограничены отсутствием каких -либо правил вообще.

Правила игры сегодня подразумеваю свободу действий.

Но при отсутствии работающего закона Вы не способны не на одно действие честным путем.

Это и порождает полное отсутствие контроля всего, во всех аспектах от топлива до хлеба.

Можно смело нарушать все мыслимые и немыслимые человеческие нормы.

Все решаемо за пару рублей.

Попробуйте просто так, прийдя с улицы, открыть любой мелкий бизнес.

Просто, на совершенно законных основаниях, имея на это средства и желание.

Не пробовали наверное.

О чем говорить.

Зачем производят дерьмо ? Вы пьете т.н. "пиво-вино" ? Я лично нет, т.к. знаю что этого продукта здесь не существует. Сами граждане это покупают, потом жалуются. Зачем платить за кота в мешке.

"рабская ваша психология" - Вы кому это говорите ? Я лично раб Божий, не более, государству не поклоняюсь.

Нарушайте правила. Вам это надо ?

Бизнес я должен пробовать ? Каждый должен заниматься своим делом.

Вообще кому надо было уже давно все открыли, наворовали, уехали, спились, померли и т.д.

(одни мы только с цветом никона боремся)

[Mike_P]

Вряд ли у одной из самых мощных экономик мира стоит задача обрушить свои финансовые инструменты.

Это если исходить из нормальной логики, но именно ее отсутствие мы видим в действиях последнего времени.

Действия совершаются явно во вред себе. Разжигается конфронтация с Россией и Китаем и это на фоне проблем с террористами типа "Аль-Каиды" и проч.



ИМХО, у доллара есть только сравнительно краткосрочная перспектива, причем от нуля (по срокам) до х (икс).

[Alex64]

На случай гиперинфляции, на мой взгляд. достаточной подстраховкой является валютная корзинка, в которой долларов и евро примерно одинаковое количество.

Я имел в виду вероятность валютной гиперинфляции. Конечно, не факт, что она может случится.

12 лет назад в городе, в котором я живу, арендная плата для однокомнатной квартиры составляла 70-90 долл.в месяц. Сегодня - 600-600 долл. в месяц.

Это я расцениваю как 10-кратное обесценивание доллара за этот период. [oft]Когда-то с зп военного меньше 100$ в месяц увольнялись на работу в коммерческий киоск с зп аж 200$ в месяц. Сейчас зп военного несколько тысяч $ в месяц...[/oft]

[Julysha]

А в России можно распоряжаться своими накоплениями в пенсионном фонде? Я имею в виду, завещать его супругу ? Здесь пенсионные накопления приравниваются к капиталу, и к нему применимы разные юридические операции - деление при разводе (как доля алиментов супругу), передача в виде наследства (только супругу) и т.п. Деньги забрать нельзя, но можно ими распорядиться (добровольно или принудительно, как в случае алиментов).

[Barns]

Я имею в виду, завещать его супругу ?

нет

помер - всё перешло государству



Это и другие вещи как раз сподвигло к "заначке"

[AlB]

Хапать пока хапается, а там хрен с ним.

Вполне здравый подход.

Общался с профессором из ЕС (между прочим голландцем), миллионером(я так понял, что там их не мало). Так будучи на нашей почве у него тот-же подход.

[searcher]

Я почти (кроме ранних 90-х) всю жизнь получаю белую ЗП с которой уходят (ЗАБИРАЮТСЯ государством) налоги в т.ч. в ПФР,

Ну и получите Вы пенсию. На полях-то кто будет работать при этом.

[searcher]

А в России можно распоряжаться своими накоплениями в пенсионном фонде? Я имею в виду, завещать его супругу ? Здесь пенсионные накопления приравниваются к капиталу, и к нему применимы разные юридические операции - деление при разводе (как доля алиментов супругу), передача в виде наследства (только супругу) и т.п. Деньги забрать нельзя, но можно ими распорядиться (добровольно или принудительно, как в случае алиментов).

Да, под девизом этого сейчас всех пытаются раскинуть в негосударственные пенсионные фонды. Очевидно удобный способ для государства избавиться от бремени пенсионеров.

[multiformat amateur]

Это если исходить из нормальной логики, но именно ее отсутствие мы видим в действиях последнего времени.

Действия совершаются явно во вред себе. Разжигается конфронтация с Россией и Китаем и это на фоне проблем с террористами типа "Аль-Каиды" и проч.

Политический оффтоп:

Если честно, не вижу действий США "явно во вред себе" в ситуации конфронтации с Россией, и тем более с террористами типа "Ай-Кайды". Действия правительства или того круга лиц, кто стоит за правительством, вполне могут быть объяснены прагматически. Это первое. И второе, и соновное для нашего топика, - что все эти вопросы, конфронтации ли с Россией, или с теттористами - к экономическому положению Америки имеют очень мало влияния, на мой взгляд. Это все стычки такой малой степени важности для экономики Америки. Преувеличеним важности этих вопросов занимаются скорее в либеральной прессе, в поисках политических или пропагандистских девидендов, нежели реального понимания вопросов экономики. А если интересен вопрос экономики, то нам скорее имеет смысл оценивать степень прогресса контор, руководимых Сергеем Брином и Илоном Маском, а также Гугенхаймерами и прочими Морганами. Как говаривал один из финансовых аналитиков, - если какая-то информация мусолится в прессе, и ее "знают все", значит она уже устарела, и эти все не имеют представления о реальности.

[С_41]

del

[Alex64]

нет

помер - всё перешло государству

Точнее, если помер, успев выйти на пенсию.

Если помер, не дожив до пенсии, то накопительная часть пенсии наследуется.

Страховую часть пенсии может наследоваться, если пенсионер не дожил до ее получения и являлся при этом единственным кормильцем в семье. Правда, это не означает, что все страховые средства отдадут прямо в руки наследникам: им эти деньги добавят к установленной государством пенсии по потере кормильца.

[Sound]

1403002609[/url]' post='794630']

Вполне здравый подход.

Общался с профессором из ЕС (между прочим голландцем), миллионером(я так понял, что там их не мало). Так будучи на нашей почве у него тот-же подход.

На нашей почве естественно.

Люди есть люди.

Пусть у себя дома так попробует.

Конечно Голландскому банку не плохо бы 13, вместо 3-х, но нельзя.

А вот это "нельзя" - себе сказали не банки, а те кто принимает законодательства.

И Российский банк то тут уже даже не причем, если не брать бандитов типа русского стандарта с 39%, он не может иначе, поскольку все закручено в единую нить.

Много нужно наверху, и под это много построены пенсии, цены на кредиты, жилье, питание.

Законы таковы, что нельзя, будь Вы хоть Святым, Вы не сможете положить в пельмени только мясо и продать его заработав 100%.

Поскольку рядом на прилавке будут пельмени из сои и с доходом 500-1000%.

Законы, законы по всем направлениям жизни, и только они могут решить нормальное существование граждан.

[Евгений_D300S]

Ну и получите Вы пенсию.

Интересно какую в реале? и когда? бесит, что правила игры постоянно меняются

На полях-то кто будет работать при этом.

Не понял вопроса обращенного ко мне и моего влияния на него

ПысЫ и тем более связи с тем, что я плачу налоги с ЗП

[multiformat amateur]

Про рост арендной платы в примере выше

(от 70-90 долл до 500-600 долл за 12 лет):

Это я расцениваю как 10-кратное обесценивание доллара за этот период.

Есть нюансы.



Первый нюанс:

500/70 = 7,1

600/90 = 6,6

Откуда взялось численно 10-кратное обесценивание - непонятно.



Второй нюанс:

Обесценивание именно доллара вполне фиксируется стандартными инструментами оценки покупательской способности по отношению к корзине товаров, и оценивается, в долгосрочном плане, в цифрах порядка 3-4% годовых. За 12 обсуждаемых лет доллар подешевел в покупательской способности по широкому спектру товаров примерно на 30-35%. Таким образом, цены, приведенные выше (взлет арендной платы с 90 до 600 долл) говорит нам отнюдь не о 10-кратном обесценивании доллара. А о несколько иных вещах: О том, что стоимость товара "аренда квартиры" растет темпами, многократно опережающими среднюю стоимость роста иных товаров в долларовом исчислени. Соответственно, владелец такого актива находится в лучшей позиции, нежели владельцы иных активов, включая владельцев золота. Таким образом, их одного и того же факта, можно делать разные выводы.

[Barns]

Точнее, если помер, успев выйти на пенсию.

ну да, чую когда мне будет 60, то пенсионный возраст сделают лет эдак 75

[leemonss]

[member="Barns"],

Мы с мужем пока этот вопрос решили сменой УК отличной от предлагаемой по умолчанию. Ну и плюс открывая счета в наших банках можно доводить счета до 700 тыс (вроде обещали уже 1 млн). - это как дополнительный вариант. Хотя пока я доживу до пенсии пенсионный возраст будет 100 лет и наверное планета падет жертвой глобального потепления...

[tatais]

1.А почему бы пенсионеру, отработавшему всю жизнь, не хотеть достойной пенсии?

2.Коровкам негде травку щипать?

3.Не апельсины даже, картофель!

1.Пока работал ,получал ЗП.

P.S Или ему государство забыло выдать ЗП?

2.Что щипать есть, а вот кому ее щипать нет

3.Не удивляет,я месяц назад видел как один из директоров ездил в Арабские Эмираты посмотреть как у них картофель выращивают

[Mike_P]

Политический оффтоп:

Если честно, не вижу действий США "явно во вред себе" в ситуации конфронтации с Россией, и тем более с террористами типа "Ай-Кайды". Действия правительства или того круга лиц, кто стоит за правительством, вполне могут быть объяснены прагматически. Это первое. И второе, и соновное для нашего топика, - что все эти вопросы, конфронтации ли с Россией, или с теттористами - к экономическому положению Америки имеют очень мало влияния, на мой взгляд. Это все стычки такой малой степени важности для экономики Америки.

США грозит кризис, поэтому логика их поведения - делать всё, что угодно лишь бы протянуть еще сколько-нибудь времени. Это единственное прагматическое объяснение. Алогичность в том, что оно ведет к краху, т.е. не решает проблему, а лишь оттягивает приход полярной лисички. Террористы могут прийти и в США, экономическое положение будет очень зависимым от них. Террористы влияют на рынок нефти.



Хазин говорит, проблемы сильно проявятся к концу 2014-середине 2015 (если правильно помню).

Большой госдолг, экономический спад, отмеченный уже в 2014 году - всё это "звоночки".

Есть и климатический факторы, за 40-60 лет некоторые территории США и Англии могут банально утопнуть.



Есть и другие звонки, но они за рамками дискуссии в форуме. Поживем и увидим.

Из относительно надежных вложений разве что золото, недвижимость и огород в Сибири.

[Sound]

"Люди придумали радио, что-бы его слушали.

Вот он и наслушался"

Ю. Семенов.

"Семнадцать мгновений весны"

[multiformat amateur]

Террористы могут прийти и в США, экономическое положение будет очень зависимым от них.

....

Террористы влияют на рынок нефти.

...

за 40-60 лет некоторые территории США и Англии могут банально утопнуть.

Обсуждение на этом можно закрывать.

[tatais]

США грозит кризис

Умирает Обама.Через год ему становится скучно, и просит БОГА отпустить его на землю проведать, как его страна поживает. БОГ отпускает.



Заходит Обама в Нью-йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает. Бармен удивлённо:



- Какие проблемы могут быть? Мы же Империя, всё наше.

Обама:



- Как наше? А Ирак, Афганистан?



Бармен:

- Это уже всё наше!



Обама: - А Европа, Африка?



Бармен достаёт из под прилавка глобус и гордо крутит его:

- Я же говорю - мы ИМПЕРИЯ, весь мир принадлежит нам!



Обама радостный, гордый и довольный допивает пиво и говорит:

- Ну спасибо друг! Сколько с меня?



Бармен:

- Один рубль и двадцать копеек...

[Julysha]

ну да, чую когда мне будет 60, то пенсионный возраст сделают лет эдак 75

У меня уже 67 лет (в Нидерландах), может быть, и до 70 дотянут до того, как наступит пенсионный возраст. Так что от российской до голландской пенсии приходится жить 12 лет (на сегодняшний день).

[Mike_P]

Обсуждение на этом можно закрывать.

Моё дело предупредить.

Про затопление говорят научные источники. Речь как раз про 40-60 лет, прогнозы постоянно укорачиваются.

[multiformat amateur]

По делу, т.е. по вопросу, по теме вложений в устойчивые активы,

для реального решения задачи доходов в будущий нерабочий период...

(без соплей, без анекдотов, без сарказма, и рассказов как это устроено в Новой Зеландии)



никто не хочет высказаться?

[tatais]

без анекдотов

никто не хочет высказаться?

Могу ошибаться конечно,но все же лучший вклад это недвижимость и дети

Хотя и тут можно не слабо прогореть

[multiformat amateur]

Могу ошибаться конечно,но все же лучший вклад это недвижимость и дети

Дети - эта концепция была актуально в Патриархальной России. Когда да, сколько детей народаешь, то и будет в хозяйстве.

В рамках старинной концепции "а кто же нам последний стакан воды подаст, когда пить захочется".

В современную эпоху дети вылетают из гнезда, и улетают за тысячи километров. С концами.

Живут там своей жизнью... иногда позванивая в скайп.

не более.



Второй момент: вкладываться в детей после окончания ими университета - прямой путь к формированию неуспешных, несамостоятельных индивидов.

Остается вопрос, куда вкладываться, когда дети вылетели из гнезда...

[leemonss]

Живут там своей жизнью... иногда позванивая в скайп.не более.

Это зависит от отношений в семье и воспитания изначально. Доказано на множестве примеров. Не все дети улетают насовсем, некоторые возвращаются за родителями, и это пример правильного вложения любви, сил, эмоций и средств ну и тд.... Но на обучении уж точно не стоит экономить

[k561l]

... Государство не должно думать о гражданах?

Государство крышует тех, кто продает нам некачественный продукт. А, если продукт все же качественный, тогда в три конца.

А кто должен?

Прежде сами граждане.

[tatais]

Остается вопрос, куда вкладываться, когда дети вылетели из гнезда...

Туда где найдешь покой, от всей жизненной суеты

Домик в лесу с озерцом

[multiformat amateur]

Это зависит от отношений в семье и воспитания изначально. Доказано на множестве примеров. Не все дети улетают насовсем, некоторые возвращаются за родителями, и это пример правильного вложения любви, сил, эмоций и средств ну и тд.... Но на обучении уж точно не стоит экономить

Это очень сложный и многообразный вопрос.

Если некоторые правильным образом воспитанные дети возвразаются за родителями, то другие тоже правильно воспитанные - не возвращаться. Причин несколько. Либо не могут бросить свою семью, в ином городе (например знаю людей, хорошо воспитанных, но на которых висит несколько маленьких детей и неработающая жена, куда он дернется?) либо родителей просто нежелательно перетаскивать куда-то в другой климат к детям, от этого родители чахнут и умирают преждевременно. Поэтому то, что вы пишете - выход неоднозначный, и не с высокой вероятностью как приемлемого решения. Между тем, мне представляется, имеет смысл обсуждать решения (формирования дохода к пенсии) которые работают с высокой степенью вероятности в большинстве случаев. И, наконец, если кому-то уже под полтинник, дети выросли, то поздно пить боржоми. "вложение в детей" можно продуктивно для реципиента обсуждать в то время, когда их заводят. А не ближе к пенсии...



В общем, тут как обычно, задача требует обсуждения темы,

подразумевая два вполне четких контекста: Здесь (т.е. в России) и сейчас (т.е. сегодня, для человека, уже задумывающегося о пенсии).

А не абстрактные рассуждения о том, что надо было бы сделать когда-нить десятилетие или более лет назад.

[multiformat amateur]

Туда где найдешь покой, от всей жизненной суеты ..

tatais, я слежу за Вашими сообщениями, их в этом топике уже несколько таких,

и вижу в них литературщину,

без конструктива..







Есть предложение:

или обсуждаем тему продуктивно,

либо лучше не мусорить в теме сентенциями, не дающими ничего нового. Когда тема тонет во всяких подобных фразочках, какв цитате, разном стебе, рассказах как не в россии, а также апокалиптических прогнозах вычитанных в газетах или радио, то увы, все это становится бессмысленным чуть менее чем полностью. Между тем, мало кто пытается ответить на поставленные топикстартером вопросы. Непонятно, чего не хватает... Было бы здорово, если люди, реально решавшие задачи обеспечения пассивного дохода типа пенсионного, поделятся своими соображениями.

[k561l]

Умирает Обама.Через год ему становится скучно, и просит БОГА отпустить его на землю проведать, как его страна поживает. БОГ отпускает.



Заходит Обама в Нью-йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает. Бармен удивлённо:



- Какие проблемы могут быть? Мы же Империя, всё наше.

Обама:



- Как наше? А Ирак, Афганистан?



Бармен:

- Это уже всё наше!



Обама: - А Европа, Африка?



Бармен достаёт из под прилавка глобус и гордо крутит его:

- Я же говорю - мы ИМПЕРИЯ, весь мир принадлежит нам!



Обама радостный, гордый и довольный допивает пиво и говорит:

- Ну спасибо друг! Сколько с меня?



Бармен:

- Один рубль и двадцать копеек...

Из телевизора рассказали?

Тут иду по двору, вижу машину:

Ну вот выше этого уровня телевизионное знание/воспитание как-то не берет

[tatais]

Непонятно, чего не хватает...

Не хватает списка ,что именно хочет получить человек в старости...

У всех потребности разные кому-то в месяц 15000 хватает ,а кому 1000000 мало

[Mike_P]

Ну так правда же написана. Одни обзывают нас матом на оф. уровне, другие поддерживают такое. А это реакция нашего народа.



Обеспечение будущего сейчас очень! нетривиальная задача. В США ещё совсем недавно лопались банки, люди теряли свои накопления. У нас подобное тоже было.



Думаю, будет разумным хранить деньги в нескольких валютах и в золоте. Недвижимость в сельской местности, а не в Москве. Хранить деньги можно и в наших и в иностранных банках. Не надо ограничиваться одним банком за границей, одним методом, одной валютой. Но важнее сохранять и преумножать внутренний потенциал семьи, друзей и близких: здоровье, образование, освоение нового, творчество, развитие культурное и нравственное.

[PENikoxist Ed]

некогда читать тему - но если есть вопросы про пенсии, сбережения, экономику и тд - могу немного проконсультировать в силу своей компетенции.



если говорить в общем ситуация для тех кто хочит красиво жить на пенсии и ничего не делать - не очень хорошая. такой лафы какой пользуются поколения бэби бумеров в США и отчасти в Европе сейчас - уже думаю долго не будет, этому поколению очень повезло. сейчас планировать пенсию сложно. надеюсь никто не рассчитывает на государства в этом вопросе? но и самому сложно все спланировать и накопить. наиболее вероятные сценарии для тех кому еще нет 40 - работать вероятно придется до 75-80 лет (что неплохо), а жить вероятно в странах которые сейчас считаются странами третьего мира, а в будущем станут странами пенсионеров. и доходность любых активов в ближайшие 10 лет во всем мире будут очень низкими. другой вопрос что тем кому еще нет 40-45 - у них гораздо шире выбор возможных действий.



п.с. смотрю опять обсуждают америку - в америке в ближайшие 50 лет все будет отлично, думаю она продолжит увеличивать отрыв от других развитых стран, используя свой мощнейший инновационный, институциональный, научный и культурный фундамент. но нашим гражданам это мало поможет обеспечить хорошую пенсию и нормальную жизнь. хотя тем кому еще нет 30 и кто готов к мобильности - америка - очень хорошая ставка на жизнь.

[Mike_P]

Америка - ставка не на жизнь, а на смерть. Лучше Азия.

[PENikoxist Ed]

если есть конкретные вропросы - пишите прямо и конкретно. вклады в западных банках - это бред. это не рассматривается. недвижимость и пассивный бизнес на западе - возможно, как запасной аэродром, но не средство накопления. скорее сбережение части средств от некоторых рисков. западное образование детей - вложения по сути маст хэв. одно из самых выгодных в нынешних условиях. свой активный бизнес на западе - я бы не советовал, но зависит от ситуации, возраста, квалификации, страны и тд .тут масса вариантов. какие есть конкретные вопросы?



переезд в молодом возрасте в азию? ооочень сомнительный совет. там своих кадров выше крыши и доходы в раы или десятик раз ниже чем здесь даже. это тоже не обсуждается. бизнес в азии - думаю тоже никто не потянет.

[PENikoxist Ed]

хотя вариант иметь доход здесь - и жить в азии (тайланд, въетнам и тд) в целях экономии расходов - это реально. если есть возможность получать рентный доход, пассивный доход от бизнеса или работать удаленно. но не строить жизнь в азии в расчетет зарабатывать там - это крайне сложно и рискованно для всех. работать на бизнес между скажем Китаем и РФ - это может быть вариантом если вы видете нужную нишу.

[PENikoxist Ed]

вообще тем кому еще нет 35-40 я бы советовал про слово пенсия вообще пока забыть и сильно об этом не думать. что то откладывать и копить можно - но не нужно рассчитывать при нынешних процентных ставках и доходности активов, а также политике центробанков на ближайшие лет 10 серьезно считать и планировать когда уходить на пенсию и как и где жить. сейчас это бесперспективно. про пенсии как таковые нашему поколению возможно придется забыть в принципе. с голоду умереть нам вероятно не дадут - но для нормально йжизни придется чем то заниматься. плюс в том что через 20-40 лет можно будет работать и хорошо зарабатывать находясь в любой точке - скажем в панаме, тайланде или там в новой зеландии - при этом тратить 5-10-15 часов в неделю, работать исключительно интеллектуально и творчески - что не требует никаких физических усилий для организма. плюс почти все будут работать удаленно. поэтому зарабатывать в 80 нормальные для жизни деньги через 20 лет будет нормой. и всем придется это делать кто не сколотил хорошее состояние к этому возрасту. не надо рассчитывать после 60 ничего вообще не делать. правда кто работает физич трудом - у тех будут проблемы. тело сложнее сохранить в трудоспособном состоянии чем мозг после 60-70 лет.



мир меняется и надо быть к этому готовым. но если америка не придумает принципиально новые технологии - то сильного роста мировой экономики не будет - а значит не будет ни высоких ставок - ни возможности получать хороший инвестиционный доход. вообще последние 70 лет были оооочень исключительными. такого безумного роста мировой экономики не было никогда. вместо 1 % в среднем как было весь 17-первая половина 20 века было 5 и более в среднем за этот период. все держалось на американских инновациях - самолетах, тв/кино/медиа, микрочипах, компьютерах, интернете, коммуникациях и тд и тп. взрывной рост. сейчас эти технологии уже много не создают - нужны принципиально новые. раньше амеркиа генерировала принципиально новые отрасли каждые 10-15 лет. если в ближайшие лет 5-10 она ничего снова не придумает - у всего мира будут проблемы и очень медленный рост в ближайшие десятилетия. я надеюсь что они снова что то родят. но если нет - нужно готовится к тому что пенсия будет совсем не такой как у нынешнего поколения американских и европейских пенсионеров, и надо исходить из этого, из худших ожиданий.

[multiformat amateur]

если есть конкретные вропросы - пишите прямо и конкретно.

Имеют ли смысл (для россиянина) западные пенсионные фонды, в части добровольных (а не обязательных по законодательству) вложений?

[k561l]

Ну так правда же написана. Одни обзывают нас матом на оф. уровне, другие поддерживают такое. А это реакция нашего народа.



...

[oft]Конечно правда. Вкусная жвачка под старость лет. Пенсия? Да ну её...[/oft]

[Mike_P]

До старости ещё многое поменяется. Думать о старости, конечно надо, но соизмеримо текущим событиям.



Когда писал про Азию, то в более общем смысле. Россия - это тоже Азия.

[PENikoxist Ed]

Имеют ли смысл (для россиянина) западные пенсионные фонды, в части добровольных (а не обязательных по законодательству) вложений?

ну обычно в роли добровольных ПФ на западе служат страховые компании которые предлагают различные продукты которые по сути являются пенсионными схемами. то есть вы вносите всю жизнь взносы - а потом что то получаете. проблема в том что доходность там сейчас очень низкая, фонды столкнулись с тем что не могут обеспечить тот возврат что закладывали при планировании ранее и пока ситуация вряд ли изменится в ближайшие 5-10 лет.



вообще на западе происходит трансформация от фондов где вам гарантировали после определенного возраста определенный денежный поток (defined benefit plan) к так называемым defined contribution планам. в чем суть - раньше почти у всех пенсии (не государственные) рассчитывались так: вы или ваш работодатель (в америке работодатель почти всегда в этом участвует - а вы можете добавлять по желанию) платит определенную сумму на специальный пенсионный счет - а вы через определенное количество лет начинаете получать определенную зафиксированную сумму денег пока не умрете. это работало почти 50 лет отлично. пока быстро росли экономики. но сейчас у всех пенсионных программ, что государственных, что частных в лице тех же страховщиков большая проблема - доходность стала намного ниже чем закладывалось при расчетах этих схем, а продолжительность жизни болье. соответственно выполнить свои обязательства им будет все сложнее и сложнее. сейчас весь мир постепенно переходит к тому что вы или работодатель просто кладете регулярно деньги на этот счет - а вот сколько вы будете получать - это уже ваш риск и зависит от реальной доходности этого портфеля за этот период. то есть по сути условия сильно ухудшились и уже сами страхуемые несут все риски за свои инвестиции, которыми управляют к тому же не они - а те самые страховые компании или разные фонды. потому что гарантировать определенный денежный поток через 20 лет сейчас сложно - и если кто и рискнет - то он предложит вам весьма низкий.



теоретически вступить в подобную программу навернео и можно - хотя будут сложности. они предусмотрены для тех кто стабильно получает доход в определенной стране и будет с него регулярно что то вносить - по сути автоматически. для граждан скажем РФ выбор продуктов скорее всего будет сильно лимитирован, но думаю какой то такой продукт купить можно. но он точно будет контрибьюшн дефайнд - то есть вы просто вносите деньги - а там уже как пойдет, без каких либо гарантий. поэтому большого смысла в этом не вижу. точно так же можно инвестировать и в другие продукты. такие планы в первую очередь расчитаны что платить будет работодатель в рамках своей социальной программы. люди даже на западе как правило редко сами финансируют такие счета предпочитая другие формы инвестирования. они даже в лучшие годы не были особо доходными - их ключевые активы - это разные гособлигации, ставки по которым давно досточно низки. поэтому смысла мало.



а вот подумать над другими западными формами инвестирования - вроду мучуал или real estate фондов можно - но там масса своих проблем.

[k561l]

До старости ещё многое поменяется. Думать о старости, конечно надо, но соизмеримо текущим событиям.



...

Кмк

Насчет многое поменяется (конечно, поменяемся, сначала мы, в силу повзросления, а потом и мир нашими глазами подтянется...), объективно,

150 лет назад, Федор Михайлович, устами героя романа "Идиот", писал:

"- В прошлом году из России было вывезено более миллиона рублей..."

Да, появился компутер везде и прочая шелуха, но по большому счету...



В контексте, думать о старости можно и сейчас, оценивая положение нынешних пенсионеров.

[Mike_P]

Положение нынешних пенсионеров вижу. Если здоровье не совсем убито, то при разумных запросах и планировании они накапливают по 100+ т.р., т.е. больше 10 пенсий довольно легко да ещё и внукам помогают. А дети-внуки с бОльшими доходами живут от зарплаты до зарплаты.



Что до изменений в будущем, то они ожидаются серьёзные, поэтому довольно сложно планировать даже на несколько лет. Но накопления нужны в любом случае, так что откладывать деньги надо хотя бы понемногу. Мало ли что может случиться.

[multiformat amateur]

Но накопления нужны в любом случае, так что откладывать деньги надо...

Ага, "лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным". Это все понятно, и банально.







Вопрос, однако, в несколько ином.