Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sony α9

Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Zed писал(а): Сб апр 22, 2017 07:08
Когда у каждого есть доступ к Интернет, такое часто встречаешь.
простите, но это не к месту. Каждому, кто имеет доступ в интернет, не дают за несколько месяцев (а не прямо перед анонсом) на тестирование и доводку прототип.
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Sony α9

Сообщение masker »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 07:42
вы ничего не поняли про видоискатель??







вы вроде здравомыслящий человек, а акцентируетесь не на том, что действительно важно. Даже (повторю даже) если это проплаченный тестер, не имеющий права на самостоятельные выводы (хотя он это вполне в тексте отрицает) он понятно, на примере функционального значения поясняет, что и для чего. После этого говорить, что не хватает например верхнего экрана может только убогий (имхо, ничего никому личного, персонально никто не напрягайтесь пжта)


А что нужно было понять про видоискктель?....электронный видоискатель для съемок спорта - это не есть хорошо...а вот 20 кадров в секунду это отлично
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

masker писал(а): Сб апр 22, 2017 09:03
А что нужно было понять про видоискктель?....электронный видоискатель для съемок спорта - это не есть хорошо...а вот 20 кадров в секунду это отлично


4K видоискатель с 120 FPS, лага картинки нет, от слова вообще
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Neus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 09:12

Re: Sony α9

Сообщение Neus »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 09:24
4K видоискатель с 120 FPS, лага картинки нет, от слова вообще
Он не 4к, а 1280*960.

В видоискателях и экранах фотоаппаратов пишут разрешение в точках, но видимо имеется ввиду в одной точке один цвет, а если считать в привычном для нас разрешении - как в фотографии и мониторе, то надо делить на три, так как в одном пикселе - три цветовые точки смешиваются для получения нужного цвета.

Не очень правда понятно, зачем такой путаницей вводить людей в заблуждение, может что бы цифры раздуть.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony α9

Сообщение Zed »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 08:02
простите, но это не к месту.
Может быть. Однако, писать дано не каждому, но теперь есть возможность писать всем. Вот они и пишут. Точно как в фотографии. Фотоаппараты (в том или ином виде) доступны каждому. Каждый и фотографирует. Результаты можно увидеть все в том же Интернет.



Для кого-то этот мусор - та среда, в которой они живут. Для кого-то - это мусор в первородном смысле этого слова. Мой пост касался обоих аспектов. 1) Обзор не заслуживает моего доверия, хотя из всякого мусора можно извлечь крупицы полезного. 2) Чтобы прочесть что-то путевое, в эпоху Интернет надо перелопатить горы мусора.
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Neus писал(а): Сб апр 22, 2017 09:43
Он не 4к, а 1280*960.

В видоискателях и экранах фотоаппаратов пишут разрешение в точках, но видимо имеется ввиду в одной точке один цвет, а если считать в привычном для нас разрешении - как в фотографии и мониторе, то надо делить на три, так как в одном пикселе - три цветовые точки смешиваются для получения нужного цвета.

Не очень правда понятно, зачем такой путаницей вводить людей в заблуждение, может что бы цифры раздуть.


Looking at the viewfinder itself, it is a 0.5-inch OLED viewfinder with 3,686K dots and it operates with a 120fps refresh rate (60fps live-view refresh rate). The Tru-Finder EVF features 0.78x magnification and 100% coverage. The viewfinder also has Zeiss T* coating to reduce reflections.



к тому же мы не разрешение обсуждали, его и старого хватало, а частоту обновления
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Sony α9

Сообщение Barns »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 09:24
4K видоискатель с 120 FPS, лага картинки нет, от слова вообще
частота кадров в секунду не имеет отношения к "лагу", лаг зависит от скорости процессора+матрицы+кристаллов экрана
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Barns писал(а): Сб апр 22, 2017 10:13
частота кадров в секунду не имеет отношения к "лагу", лаг зависит от скорости процессора+матрицы+кристаллов экрана


да хоть кол на голове тешите)) - нет ограничений по спортивной съемке, связанной с видоискателем. Все. electronic viewfinder with no blackout
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Sony α9

Сообщение Barns »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 10:36
да хоть кол на голове чешите)) - нет ограничений по спортивной съемке, связанной с видоискателем. Все. electronic viewfinder with no blackout
вы ведь ввообще не понимаете о каком лаге идет речь, верно? xD
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony α9

Сообщение WingfirE »

Blackout - это не особая проблема на деле, особенно при 10 к/с. Вот отзывчивость работы, лаги - намного важнее.
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Barns писал(а): Сб апр 22, 2017 10:37
вы ведь ввообще не понимаете о каком лаге идет речь, верно? xD


идеальный способ уйти от прямого признания ответа на конкретно обсуждаемую тему "видоискатель A9 якобы не позволяет использовать его при съемки спорта" это перейти либо на детали/частности, либо на личности, верно? xD. Да хоть я вообще тупой)), сути вопроса это не изменит
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Sony α9

Сообщение masker »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 10:36
да хоть кол на голове тешите)) - нет ограничений по спортивной съемке, связанной с видоискателем. Все. electronic viewfinder with no blackout


Да....видимо вы реально не понимаете, что для снятия сигнала с матрицы, его обработки, отправки на монитор видоискателя нужно достаточно большое время...плюс инерционность самого монитора видоискателя....
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

masker писал(а): Сб апр 22, 2017 10:52
Да....видимо вы реально не понимаете, что для снятия сигнала с матрицы, его обработки, отправки на монитор видоискателя нужно достаточно большое время...плюс инерционность самого монитора видоискателя....


а вы реально не понимаете, что в камере технологический прорыв, решивший эту проблему?
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Sony α9

Сообщение masker »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 10:49
идеальный способ уйти от прямого признания ответа на конкретно обсуждаемую тему "видоискатель A9 якобы не позволяет использовать его при съемки спорта" это перейти либо на детали/частности, либо на личности, верно? xD. Да хоть я вообще тупой)), сути вопроса это не изменит


Вам просто пытаются объяснить, что статья сугубо рекламная....объясняют на простом примере....автор превозносит как достижение, что лаг затвора рекордный 30 мс...вместо 35 у кэнона....но лукаво умалчивает, что лаг электронного видоискателя в реальности гораздо больше лага затвора.....изза чего невозможно снимать кадр как пишет автор в момент влипания мяча в ракетку.....изображение в ЭВИ будет тупо отставать от реальности.....эта проблема принципиально отсутствует в ОВИ.......поэтому очень странно позиционирование камеры с ЭВИ как спортивной......но 20 кадров в секунду частично решают эту проблему....
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Sony α9

Сообщение masker »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 11:03
а вы реально не понимаете, что в камере технологический прорыв, решивший эту проблему?


Вы думаете технологии позволяют зажигать и гасить светодиод на мониторе со скоростью свеиа 300000 м/с?)))))....думаю такого технологического прорыва не будет никогда))))....для съемки портретов и пейзажа это не критично....но для спорта.....увы....и кстати никто не осуждает работу sony над технологиями будущего....но пока это не серьезно))))...пока мы не увидим спортивных репортеров с А9...
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Sony α9

Сообщение Мирный Атом »

Meridian2014 писал(а): Пт апр 21, 2017 05:53
Осталось только понять, зачем в предлагаемом варианте зеркало rolleyes



Выпускаем БЗК с байонетом Nikon clapping


Зеркало, как вариант визирования без включения матрицы для энергосбережения в длительных автономных путешествиях, вдали от электрических розеток. Для более комфортного и менее утомительного для зрения при длительном визировании. Для отслежиания картинки "вживую", т.к. даже самый совершенный электронный ВИ ещё далеко не совершенен, как и любой самый лучший монитор не сможет передать картинку так же, как мы её видим допустим через оконный стеклопакет. Как бы ни были интересны новинки, никакие инновационные примочки не заменят главного - "того самого" сюжета, картинки, которую раньше умудрялись снять на грубо говоря деревянный ящик с тремя линзами. Хоть набери на миллионы $ новинок, если на выходе один трешь, то грош им цена, и в конечном итоге - денги на ветер...
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

masker писал(а): Сб апр 22, 2017 11:09
Вы думаете технологии позволяют зажигать и гасить светодиод на мониторе со скоростью свеиа 300000 м/с?)))))....думаю такого технологического прорыва не будет никогда))))....для съемки портретов и пейзажа это не критично....но для спорта.....увы....и кстати никто не осуждает работу sony над технологиями будущего....но пока это не серьезно))))...пока мы не увидим спортивных репортеров с А9...




А на съемочных расстояниях это важно?



и вот интересно, обсуждают тему спорта с A9 по всем приличным источникам во всех негативных контекстах - отсутствие длинноствольный оптики, новые батарейки не дотягивают до С и N и тп.



Но вот только здесь придают такое значение скорости (лагу) прохождения сигнала от источника до картинке на ЭВИ? Вы не находите, что это далеко не так важно или значимо в контексте спора, особенно на фоне остального? Я могу быть не прав и не стеснюсь этого, но можно ссылкой на что-либо авторитетное по этому вопросу?)



И потом, я сильно подозреваю что выброс Озверина) связан с гуглопереводом статьи, оригинал думаю никто не удосужился прочесть. И вместо того, чтобы внимательно прочесть как работает совокупность новых решений и обсуждать главное, вцепились в туповатый перевод)
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

а вообще остановлюсь на том, что время покажет)



под мои задачи мне A9 не нужна, я просто сторонник комплексного обсуждения, чтобы обсуждать что получится на выходе, а не за выдергивание отдельных деталей
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Sony α9

Сообщение Barns »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 11:50
обсуждать что получится на выходе
будут фото, как и отличные, так и плохие, во всех жанрах smile


а не за выдергивание отдельных деталей
тогда вообще обсуждать нечего



на пенте так вообще тема про а9 перешла в "пленка против цифра" smile
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Мирный Атом писал(а): Сб апр 22, 2017 11:24
Зеркало, как вариант визирования без включения матрицы для энергосбережения в длительных автономных путешествиях, вдали от электрических розеток. Для более комфортного и менее утомительного для зрения при длительном визировании. Для отслежиания картинки "вживую", т.к. даже самый совершенный электронный ВИ ещё далеко не совершенен, как и любой самый лучший монитор не сможет передать картинку так же, как мы её видим допустим через оконный стеклопакет. Как бы ни были интересны новинки, никакие инновационные примочки не заменят главного - "того самого" сюжета, картинки, которую раньше умудрялись снять на грубо говоря деревянный ящик с тремя линзами. Хоть набери на миллионы $ новинок, если на выходе один трешь, то грош им цена, и в конечном итоге - денги на ветер...


про ощущение "живой" картинки с вами согласен, но если мы говорим еще про спорт, то в последнем олимпусе This model is equipped with a high-speed viewfinder with a maximum frame rate of 120 fps, and a minimum display time lag of 0.005 sec. for optimal image display. With this display you won't miss capturing the precise moment when shooting fast-moving subjects. Сони явно не хуже будет.



Если я правильно наконец выделил предмет спора, то 0.005 сек обсуждать даже как то странно. Нет?
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Sony α9

Сообщение Мирный Атом »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 13:08
про ощущение "живой" картинки с вами согласен, но если мы говорим еще про спорт, то в последнем олимпусе This model is equipped with a high-speed viewfinder with a maximum frame rate of 120 fps, and a minimum display time lag of 0.005 sec. for optimal image display. With this display you won't miss capturing the precise moment when shooting fast-moving subjects. Сони явно не хуже будет.



Если я правильно наконец выделил предмет спора, то 0.005 сек обсуждать даже как то странно. Нет?


Да, это ничтожно малая величина в данном случае, и даже при визировании через ОВИ репортёры ловят момент интуитивно, работая на некоторое упреждение кульминационного момента. Лаг затвора есть у всех камер, но скорость реакции человека медленнее, и вносит большую задержку, если сравнить её с лагом затвора на репортажных камерах, поэтому упреждение, интуиция, подкреплённая опытом в помощь. А 0.005 сек. можно отбросить, если не быть педантом до занудства. Но я и не затрагивал скорость, я высказался о других аспектах разницы визирования по ЭВИ и ОВИ, в том числе под термином "живость" имел в виду реалистичность, меньшее кол. искажений, привнесённых трактом "объект съёмки-глаз".
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Мирный Атом писал(а): Сб апр 22, 2017 14:26
Но я и не затрагивал скорость, я высказался о других аспектах разницы визирования по ЭВИ и ОВИ, в том числе под термином "живость" имел в виду реалистичность, меньшее кол. искажений, привнесённых трактом "объект съёмки-глаз".


да, это относилось к мнению masker и его примеру со скоростью света)



с вашей точкой зрения я согласен в плане эмоционального влияния того, что и как видишь в видоискатель - как то сам заглянут в видоискатель Rolleiflex и обомлел как там все воспринимается, но не согласен, что это существенно влияет на итоговый продукт (кадр), к тому же последние ЭВИ формируют достаточно живую картинку (я не говорю о ЭВИ - нахлобучках на горячий башмак)
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Sony α9

Сообщение Мирный Атом »

Всё смешалось "кони, люди"... Вернее тех. прогресс, маркетинг. а9 новинка, каких мир ещё не видывал, а по сути очередная мимолётная ступень эволюции фототехники от Сони. Скоро (года через 3-4) она будет подвинута на задворки прогресса другими моделями. Чтож, будем изучать, восторгаться или спорить о грядущих других фаворитах фотоинноваций. А кто-то будет спокойно и без проблем дощёлкивать второй миллион кадров на какой-нибудь древний Д4 не особо следя за трендами и количеством ТОЧЕК в ЭВИ этих самых новинок. У каждого свои интересы - кому "шашечки", а кому "ехать"...
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Sony α9

Сообщение Meridian »

Тут выяснилось, что матрица на Олике E-M1II - тоже соньковская. Получается, что все инновационное за последний год создано с участием Sony. Однако, тенденция rolleyes
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony α9

Сообщение WingfirE »

Не удивительно, учитывая сколько сони денег вложила в производство матриц. Как никак эта компания сейчас тут лидер рынка.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Sony α9

Сообщение Jed »

Мирный Атом писал(а): Сб апр 22, 2017 17:36
Скоро (года через 3-4) она будет подвинута на задворки прогресса другими моделями. ..


Года через 1.5 максимум.

Современная камера - это гаджет с объективом. Она должна очень быстро устаревать. Объектив тоже превращается в электронный гаджет - с той же судьбой.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Sony α9

Сообщение Лунный Ёжик »

Thomas писал(а): Чт апр 20, 2017 09:36
С бат.ручкой, конечно, вы имеете ввиду Olympus EM-5. Согласен, хват прекрасный.

Изображение






у вас на снимке не ЕМ-5 а ОМД ЕМ1
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Sony α9

Сообщение Лунный Ёжик »

masker писал(а): Сб апр 22, 2017 10:52
Да....видимо вы реально не понимаете, что для снятия сигнала с матрицы, его обработки, отправки на монитор видоискателя нужно достаточно большое время...плюс инерционность самого монитора видоискателя....


То, что вы пытаетесь раздуть до размеров проблемы, уже решено и реализовано Олимпусом в новом флагмане Olympus OM-D E-M1 Mark II. Волшебный режим называется Pro Capture, и суть его в том, что камера пишет в буфер с полунажатой кнопкой спуска, пока вы ведете сюжет. В результате, когда вы нажимаете спуск, записанными оказываются еще 14 полноразмерных рав-файлов до момента, как вы произвели нажатие. Момент не прощелкан.

Аминь!
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Sony α9

Сообщение sdrobkov »

SSF писал(а): Сб апр 22, 2017 09:24
4K видоискатель с 120 FPS, лага картинки нет, от слова вообще
Только вот цвет "плывёт" на экране "телевизора" при съёмке серией. Ещё та головная боль...
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony α9

Сообщение WingfirE »

[member="Лунный Ёжик"], все бы хорошо, вот только замучаешься потом фото разбирать...Изображение Кстати, подобная вещь была еще и в nikon 1.
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Sony α9

Сообщение Thomas »

у вас на снимке не ЕМ-5 а ОМД ЕМ1


Прошу прощения, перепутал ссылки. rolleyes

Исправляюсь. Вот мой ЕМ-5 с бат.ручкой.

ИзображениеUntitled by G0 Forward, on Flickr
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

sdrobkov писал(а): Пн апр 24, 2017 09:10
Только вот цвет "плывёт" на экране "телевизора" при съёмке серией. Ещё та головная боль...


Сергей, на моей A7RII я такого не замечал. Про А9 (с ЭВИ еще более высокого уровня) тем более, ничего кроме мнения тестеров (которые не обозначили такой проблемы) информации нет
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Sony α9

Сообщение sdrobkov »

SSF писал(а): Пн апр 24, 2017 10:19
Сергей, на моей A7RII я такого не замечал. Про А9 (с ЭВИ еще более высокого уровня) тем более, ничего кроме мнения тестеров (которые не обозначили такой проблемы) информации нет
Я пишу со слов людей попробовавших камеру. Возможно это проблемы досерийных образцов...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony α9

Сообщение Zed »

SSF писал(а): Пн апр 24, 2017 10:19
Сергей, на моей A7RII я такого не замечал.
А разве в A7RII при серийной съемке не слайд-шоу в ЭВИ?
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Zed писал(а): Пн апр 24, 2017 11:23
А разве в A7RII при серийной съемке не слайд-шоу в ЭВИ?


слайд шоу, но вопрос про цвет в ЭВИ был, к тому же 5 кадров в сек у меня и 20 кадров в А9 создают совершенно разную частоту смены таких кадров. Имхо в этом контексте это некритично



вот по прежнему удивлен, что обсуждается явно не то)



нет чтобы камень кинуть например в то, что 20 кадров в сек это с электронным затвором, но со сжатым 14-bit RAW, с несжатые это уже падение до 12 к/сек



Вообще резюмируя - A9 явная репортажка и своих покупателей точно найдет. Ключевое будет ДД и шумы после тестов того же DXO. Под мои задачи пейзаж и портреты A7RII явно лучше, вот когда A7RIII или что там будет в этом сегменте, тогда и подумаю)
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Sony α9

Сообщение sdrobkov »

SSF писал(а): Пн апр 24, 2017 15:36


Вообще резюмируя - A9 явная репортажка
Слишком маленький и неудобный корпус для "репортажки". Ну и куча ограничений в функционале, плюс отсутствие профсервиса на крупных мероприятиях, отсутствие оптики и низкое качество продукции "Сони" в общем, не смогут дать большой стимул для профессиональных репортёров. А любителям на фиг камера за 5300 евро?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony α9

Сообщение Zed »

Просто при слайд-шоу цвет и не может плыть. Плыть он может только при быстром обновлении ЭВИ типа 60/120 герц.

Обсуждает каждый, что хочет. Здесь нет проблем. А то, что всякие ограничения быстро вылезут, и так ясно. Сони любит акцентировать внимание на броских фактах. Та же длина серии при несжатом файле, серийная съемка с А-объективами и многое другое. Но все это мало кого здесь заинтересует (ИМХО). Для "не здесь" важен ответ основных конкурентов. И то не очень. Не такие "встряски" выдерживали.
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

sdrobkov писал(а): Пн апр 24, 2017 15:54
Слишком маленький и неудобный корпус для "репортажки". Ну и куча ограничений в функционале, плюс отсутствие профсервиса на крупных мероприятиях, отсутствие оптики и низкое качество продукции "Сони" в общем, не смогут дать большой стимул для профессиональных репортёров. А любителям на фиг камера за 5300 евро?


- почему все "забывают" батблок?? Нужен - одел, нужна компактность или мелкое стекло одето - снял

- а вы не обратили внимание на параллельный запуск pro сервиса?

- имея доступ в свое время к сервисной фотостатистики (по РФ в частности) считаю, что заявление о низком качестве сони ничем не обосновано. Вот по софту TV ужас ужас, да. В камерах тоже меню на любителя, но чтоб глобально ...
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Sony α9

Сообщение LZ1 »

SSF писал(а): Пн апр 24, 2017 16:52
- имея доступ в свое время к сервисной фотостатистики (по РФ в частности) считаю, что заявление о низком качестве сони ничем не обосновано. Вот по софту TV ужас ужас, да. В камерах тоже меню на любителя, но чтоб глобально ...
Есть такая вещь, называется репутация. Нарабатывется долго, теряется очень быстро.

Сони свойственно выпускать продукцию, которая ломается на следующий день после завершения гарантийного срока. Кто сказал, что в случае а9 всё будет по другому?
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Zed писал(а): Пн апр 24, 2017 15:55
Просто при слайд-шоу цвет и не может плыть. Плыть он может только при быстром обновлении ЭВИ типа 60/120 герц.

Обсуждает каждый, что хочет. Здесь нет проблем. А то, что всякие ограничения быстро вылезут, и так ясно. Сони любит акцентировать внимание на броских фактах. Та же длина серии при несжатом файле, серийная съемка с А-объективами и многое другое. Но все это мало кого здесь заинтересует (ИМХО). Для "не здесь" важен ответ основных конкурентов. И то не очень. Не такие "встряски" выдерживали.


к слову о слайд шоу)





Sony Alpha A9 viewfinder burst shooting at 20fps снято на телефон если что)



https://vimeo.com/213899730
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

LZ1 писал(а): Пн апр 24, 2017 17:04
Сони свойственно выпускать продукцию, которая ломается на следующий день после завершения гарантийного срока. Кто сказал, что в случае а9 всё будет по другому?


в вашем вопросе скрыт логический порок - первая часть утверждения не доказана



вы знаете, что такое сервисная статистика? я же писал, что имея доступ к сервисной статистике (я не писал, что только гарантийной) я не видел существенных отличий между сервисными обращениями по крупным брендам.



На основании чего у вас такие заявления? Хейтеры ЛЮБОГО бренда всегда найдут примеры, важен накопительная статистика на длинном периоде
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony α9

Сообщение Zed »

По эргономике. Не в одном батблоке счастье. Набор кнопок и других органов управления, их размеры (и прочие характеристики), взаимное расположение, количество манипуляций для получения результата. Квалифицированный народ по этому поводу уже начал высказываться на IR & DP. Так что Сони предстоит пройти еще большой путь на просегмент. И флаг ей в руки.
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: Sony α9

Сообщение SSF »

Zed писал(а): Пн апр 24, 2017 17:32
По эргономике. Не в одном батблоке счастье. Набор кнопок и других органов управления, их размеры (и прочие характеристики), взаимное расположение, количество манипуляций для получения результата. Квалифицированный народ по этому поводу уже начал высказываться на IR & DP. Так что Сони предстоит пройти еще большой путь на просегмент. И флаг ей в руки.


по эргономике это очень индивидуально, к тому же спор должен быть точным - речь шла о РАЗМЕРЕ



ps про путь это верно. Толко вот C идет по нему, а некоторые остальные игроки тащутся.



И вообще обратите внимание - я не рекламирую сони, мое мнение основано на индивидуальном пути - Пентакс - Олимпус - Никон - Сони. Везде я собирал топовый набор тушка(и)/линзы, когда что-то переставало устраивать переходил к следующему
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Sony α9

Сообщение LZ1 »

SSF писал(а): Пн апр 24, 2017 17:23
в вашем вопросе скрыт логический порок - первая часть утверждения не доказана



вы знаете, что такое сервисная статистика? я же писал, что имея доступ к сервисной статистике (я не писал, что только гарантийной) я не видел существенных отличий между сервисными обращениями по крупным брендам.



На основании чего у вас такие заявления? Хейтеры ЛЮБОГО бренда всегда найдут примеры, важен накопительная статистика на длинном периоде


А в Вашем ответе нет логического порока? smile

Я написал про Сони, а Вы ответили - "у всех брендов одинаковая статистика".

Т.е. ваша статистика подтверждает моё утверждение про Сони? smile



А основание - личный опыт.

Например, хлипкий штекер питания для ноубука, сконструированный так, что не сломать его невозможно. И зачем мне что-то доказывать - я потребитель, который имеет негативный опыт. Это скорее Сони должна меня убедить, что новая камера сделана надёжно.



PS

Кстати, ремонтировать штекер по гарантии в СЦ отказались - типа механическое повреждение. А за негарантийный ремонт запросили четверть стоимости ноутбука. Не хотел бы я так попасть с a9. Четверть стоимости а9 - это хорошая сумма wink
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sony α9

Сообщение Zed »

По эргономике это не индивидуально. Эргономика репортажных камер оттачивалась десятилетиями. Сони себя сама загнала в мелкие камеры, потому что только так можно было привлечь покупателя, когда она только входила в этот рынок. Теперь ей это мешает (в случае с А9). Но отступать она будет постепенно. Пока это смешные накладки на А9 и несуразный (ИМХО) батблок.



Любой, кто юзал единички, знает, что они лучше по эргономике, чем (относительно) аналогичные камеры с батблоком. У обычных зеркалок батблок - это, как правило, прихоть. У семерок Сони чуть ли не необходимость, если использовать со сравнительно тяжелыми объективами.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Sony α9

Сообщение Лунный Ёжик »

WingfirE писал(а): Пн апр 24, 2017 10:00
[member="Лунный Ёжик"], все бы хорошо, вот только замучаешься потом фото разбирать...Изображение Кстати, подобная вещь была еще и в nikon 1.


Этот момент можно отнести к любой серийной съемке. И уж лучше разбирать серию, где нужный тебе (или заказчику) кадр наверняка есть, чем рвать волоса на "на чем сидим", когда нужный момент проё...., особливо, когда заказчик тебе платит как раз за пяток таких кадров с таких моментов, а остальную байду для разбавления любого спортивного репортажа за трешник рублей в день наснимает любой студент-троечник с 200 долларовой мыльницей.

А одной реакции недостаточно, чтобы такие моменты ловить с первого раза...
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony α9

Сообщение WingfirE »

[member="LZ1"], один ноутбук - не повод для статистики, тем более, что сони уже как лет 6 ничего эталонного не выпускает тут. У меня вот ноут как раз 2011 года до сих пор работает и умирать не собирается, 2 телевизора пашут, один с 2008 года. Смартфон был, умер из-за конструктивного недостатка, но при этом свои 3 года отжил достойно. Приставка уже 4 года пашет. Гарнитуры стерео BT обе живы, тоже давно использую. Есть личный опыт как положительный, так и отрицательный, но говорить что у сони в целом проблема с качеством, я бы не стал. Сейчас многие экономят, топы в фотобизнесе не исключения.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Sony α9

Сообщение LZ1 »

WingfirE писал(а): Пн апр 24, 2017 19:47
[member="LZ1"], один ноутбук - не повод для статистики, тем более, что сони уже как лет 6 ничего эталонного не выпускает тут. У меня вот ноут как раз 2011 года до сих пор работает и умирать не собирается, 2 телевизора пашут, один с 2008 года. Смартфон был, умер из-за конструктивного недостатка, но при этом свои 3 года отжил достойно. Приставка уже 4 года пашет. Гарнитуры стерео BT обе живы, тоже давно использую. Есть личный опыт как положительный, так и отрицательный, но говорить что у сони в целом проблема с качеством, я бы не стал. Сейчас многие экономят, топы в фотобизнесе не исключения.


Это личный негативный опыт. Который имел место быть. Конкретный конструктивный недостаток ноутбука и отвратительное поведение СЦ (Вы думаете, что а9 они будут обслуживать по другой схеме? Отклеится резинка, скажут - сами оторвали nea А если это прокатывает - зачем клеить хорошо?)

- С другими стройствами также были прецеденты.

- "Многие экономят" для меня серьёзным аргументом не является.

- Общий подход компании (для меня) очевиден и мне категорически не нравится.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Sony α9

Сообщение WingfirE »

[member="LZ1"], у многих компаний, в том числе и сони, за разные направления деятельности отвечают разные люди и подразделения, иной раз они вообще никак между собой не связаны. "Общего" подхода нет. Это, кстати, одна из больших проблем для сони была. Это у apple во времена Джобса все старались делать однообразно. Ноутбуки, камеры и телефоны сони делали разные подразделения. В итоге от ноутбучного подразделения сони давно избавилась - как раз из-за того, что ширпотреб гнать стали и потеряли конкуренцию. Те же приставки до сих пор делают лучше всех, но другое подразделение. Камеры делает еще одно не сильно связанное подразделение.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Sony α9

Сообщение LZ1 »

WingfirE писал(а): Пн апр 24, 2017 20:36
[member="LZ1"], у многих компаний, в том числе и сони, за разные направления деятельности отвечают разные люди и подразделения, иной раз они вообще никак между собой не связаны. "Общего" подхода нет. Это, кстати, одна из больших проблем для сони была. Это у apple во времена Джобса все старались делать однообразно. Ноутбуки, камеры и телефоны сони делали разные подразделения. В итоге от ноутбучного подразделения сони давно избавилась - как раз из-за того, что ширпотреб гнать стали и потеряли конкуренцию. Те же приставки до сих пор делают лучше всех, но другое подразделение. Камеры делает еще одно не сильно связанное подразделение.


А я во всём этом должен разбираться smile

Есть бренд, с подмоченной (имхо) репутацией - доверия к нему (в т.ч. к "камерному"), соответсвенно, нет.



Откуда я знаю, что у них на уме? Может они через пару лет вместо камер начнут гнать ширпотреб, а потом "сольют" это направление, как непереспективное.



В своё время, кстати, столкнулся с "ширпотребными" видеомагнитофонами от Сони, которые сначала такими не были...

(Я не злопамятный - просто злой, и память у меня хорошая (c) smile )

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей