Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

"Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Аватара пользователя
tigergx
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 10:54

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение tigergx »

goldpompon писал(а): Вс янв 29, 2023 09:01
Всё, что Вы говорите это правильно. Настоящему гению никакие союзы и регалии не нужны. Вспомним Баха, до его уровня мышления в полифонической музыке, так никто и не смог подняться. Сам же композитор никогда не состоял, ни в GEMA, ни каком либо другом подобном союзе композиторов и кроме скромного жалованья органиста в церкви, никаких регалий не приобрёл при жизни. Однако всё же польза от всяческих союзов, выставок, конкурсов, регалий и худсоветов есть настолько огромная, что подверждает вся история искусства. Не будем забираться далеко, а взглянем на недавнее прошлое Советского Союза. Среди прочих достижениях этой великой прошлой эпохи, было создание высочайших образцов искусства во многих направлениях. Что делало предпослки для этого? Да как раз всё перечисленное мной выше. Дело в том, что гении рождаются очень и очень редко, другим же талантливым людям просто необходимо вариться в "кухне" предмета, который они выбрали для творчества, и все вспомогателные инструменты, включая худсоветы и цензуру, как это не парадоксально звучит, помогало создавать общий высокий уровень, который в свою очередь питал гений пусть и непризнанный, и не давал ему особо расслабляться. Да, да, все эти к примеру: "Заслуженный артист РСФСР" или "Заслуженный артист СССР" был не пустым звуком в творческой среде и люди имели стремление получить, как таковое. И как только в "Новой России" отменили цензуру, худсоветы, а регалии стали пустым звуком для большинства, мы получили то, что получили: за тридцать с небольшим годков, ни одного маломальского шедевра, которым можно было бы гордиться россиянам. А всё интересное и талантливое, что удалось ещё создать в сфере искусства жиздется на высохшей почве советского времени.

ЗЫ. Поэтому, как бы мы все здесь пренебрежительно не относились к замечаниям ув. Pomo, но замечу вся эта работа вокруг выставок и конкурсов настолько огромна, что переоценить её трудно. Пусть будут и худсоветы и цензура и регалии всё это способствует определённому уровню, а не разрушает его. Но если Вы tigergx считаете себя гением, то выбросьте сейчас же из головы всё, что я здесь написал.
По большому счету это была кормушка, почти бесплатная, для служителей культа. Вспоминаю Проспект мира, у метро "Алексеевская", сколько стояло "авторов", воспевавших соцстрой и заставлявших верить в скорую неминуемую победу коммунизма. Всегда виднелся хвост очереди за "заказами".

Я нисколько не ностальгирую по СССР, по большей части, была показуха во всем, не так все на деле было хорошо.

Гением себя не считаю, если бы хотел им быть, то купил бы билет и послушал, как экстренно стать членом союза...

Как же хорошо, что в других странах нет этого "объярлычивания" - товарищ Мадонна, заслуженная артистка Американской ССР и т.д.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение multiformat amateur »

tigergx писал(а): Сб янв 28, 2023 20:49
Считаю, что хорошему фотографу регалии не особо нужны, за него говорят его работы.


Это совершенно верно.



И как тут правильно заметили "а судьи кто?"



кому говорят чьи работы?



Ну хорошо, формула универсальна: Хорошему современному физику регалии не особо нужны, за него говорят его работы... "Хорошему современному архитектору IT-инфраструктуры регалии не особо нужны, за него говорят его работы...". Но вопрос, как много обывателей поймут работу современных физиков, или IT-архитекторов? Как будут оценивать? По количеству шестикратных интегралов в тексте работы теорфизика? Или же по коду C++ возникшему в результате в том числе работы IT-спеца? Скорее всего оценивать работы в современной физике или работы в современном IT могут зрители/читатели/наблюдатели имеющие какую-то там проф.подготовку, некоторое представление о физике или IT, причем представление на современном уровне. Окей, скажет кто-то: Но "искусство должно быть понятно народу". На что есть возражение: Искусство сегодня никому ничего не должно. Ранее, скажем так, исторически, задачей искусства было возбуждать и действовать на ум "простого человека". Потом еще дедушка Ленин толкал идею что искусство обязано работать на задачи пролетарской революции и поэтому должно быть понятно народу. Сейчас этой задачи перед любым искусством не стоит. Ни в музыке, ни в поэзии, ни в изобразительном. Просто перестало стоять. Многие текущие дискуссии на разных любительских форумах базируются во-многом вокруг концепта "Это должно быть мне понятно. Если это не понятно - то это фуфло". А если какая-то высоколобая тусовка объявляет что что-то там хорошо (картины Ротко, скажем) а мне непонятно почему это хорошо, я этого не понимаю и не принимаю, значит воистине на самом деле это фуфлово, король голый. А если кто считает что это хорошо, то он притворяется или имеет какие-то свои меркантильные цели. Мол, "я сердцем чую, что король-то голый..." Типа интуитивное восприятие с моим персональным бекграундом не шевельнулось при виде изображения - следовательно это нихера не искусство а чушь собачья.



В принципе, такое мнение имеет право на существование, наверное. И более того, оно начинает доминировать по мере того как для восприятия чего-то нужно иметь больше бэкграунда, больше понимания контекста создания произведения (современное искусство как правило уже не живет вне контекста, всегда подразумевается нечто более широкое, в сопряжении с тем, что изображено). Ситуация будет усугубляться. Готовьтесь к этому.



Ну и на сладкое, для тех, кто заявляет что "я не понимаю современное искусство, это фуфло, раздутая пустышка". А что, разве, скажем, искусство Северного Возрождения как-то понимаете что ли при этом? Тут уже обсуждали когда-то: "Леда и Лебедь" средним обывателем может восприниматься как "баба душит гуся". Но там хотя бы на определенном уровне обывательского восприятия возникает мысль: "Вот баба... нарисована неплохо... вот гусь, тоже вроде как живой. Всё понятно. Значит картина клевая. художнику зачет!" Однако, как это соотносится к реальному пониманию того искусства и смыслов, которое было вложено художником? Вопросы, вопросы...



Применительно к фотографии.

Тут еще сильно влияется самой документальной природой фотографии... в рамках которой "задача фотоискусства" - ну, скажем, изображать естественный факт этого мира, или как минимум ласкать взгляд. Не ласкает - не искусство. Ну что же, тоже критерий. Только вот, продуктивный ли критерий для понимания всего спектра современной фотографии? Включая ту самую фотографию, которая сегодня пусть и очень условно обозначена как "чебоксарская школа" (Чиликов, Осмачкин, и т.п.). Или скажем (если брать Западную фотографию) то тот же Виногранд... или Гурски. Или, не к ночи будет сказано, Уиткин. Я сейчас пишу вопросы, на которые каждому лучше самостоятельно сформулировать свои ответы... в меру своего понимания как развивается искусство в настоящем времени. Ну и фотография в частности.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение Touristo »

multiformat amateur писал(а):
В принципе, такое мнение имеет право на существование




[member="multiformat amateur"], конечно. До тех пор, пока его не навязывают другим. Пусть расцветают 100 цветов, как говорил товарищ Мао)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение multiformat amateur »

Touristo писал(а): Вс янв 29, 2023 15:16
[member="multiformat amateur"], конечно. До тех пор, пока его не навязывают другим.


К сожалению, навязывание другим будет существовать как сейчас существует, и в будущем будет существовать... исходя из природы человеческой.





Потому что ситуация "я этого не понимаю, но другой человек (как он это утверждает) якобы понимает, и более того, зачем-то восхищается" требует разрешения в иерархическом аспекте. Тут начинает выявляться другой вопрос. Не какое произведение лучше или хуже понимается и почему. А кто из "понимателей" круче. Кто не-понимает какое-то современное искусство или кто декларирует что понимает. Дискурс про искусство так незаметно подменяется дискурсом иерархии среди зрителей. Собственно, это косвенное следствие ключевого вопроса, вынесенного в предыдущий пост: "кому что говорят чьи-то работы?". И далее начинается меряние пониманиями и непониманиями... И требования чтобы один зритель другому зрителю "пояснил тут, за художника".
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение kgms »

А где-то сейчас какой-то гипотетический автор, просто выплеснувший краску на холст (или сделавший пару широких мазков по тому же холсту), посмеивается в усы, глядя как другие "понимают" smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение multiformat amateur »

kgms писал(а): Вс янв 29, 2023 16:09
А где-то сейчас какой-то гипотетический автор, просто выплеснувший краску на холст (или сделавший пару широких мазков по тому же холсту), посмеивается в усы, глядя как другие "понимают" smile




Ага. Вполне может быть что человек что-то сделал... сам до конца не понял что сделал, но находящийся рядом квалифицированный зритель оценил, вытащил вещь на поверхность, "как хорошую".



Когда я давным давно занимался с детьми, меня явным образом предупреждали, что ребенок снимает скорее интуитивно, но потом не может мозгами оценить сделанное. И нужно просматривать мусорное ведро на предмет чего они там напроявляли (и выкинули), чтобы вовремя выдернуть хорошее, и потом вместе с ребенком напечатать и проанализировать почему эта картинка получилась. С другой стороны нельзя не признать, что "конечным продуктом", что тут имеет смысл оценивать как конечное, является не картинка сама по себе. А те образы, которые она спровоцировала (катализировала) в глазах тех или иных зрителей. К примеру, чего уж далеко ходить, для кого-то опубликованная в #47 на 3-й странице этого обсуждения картинка вызвала смысловые ассоциации с американской готикой... А кто-то прямо задает вопрос "Пытаюсь понять, что тут осмысленного?". То есть у одного вызван образ и осмысление, причем даже могущее быть сформулированным вербально, у другого нет (просто констатация факта разного влияния одной и той же картинки на ум разных людей). Образ существует во взаимодействии изображения-катализатора со зрителем. И, сюрприз, может быть и такое, когда такое взаимодействие порождает смысловую наполненность, которую не предполагал автор. Да, может быть и такое.



Другое дело, что на практике в hi-end современного искусства обвести вокруг пальца насмотренное профессиональное сообщество, устроить мистификацию такого рода как вот сформулировано в цитате - ну, лично я не встречал. Да, в художественных фильмах (в частности в известнейшем "1+1") подобное обыгрывается, но не более. Это остается гипотетическим соображением что "и такое может быть". Другими словами, оно само уже превращается в такой мощнейший культурологический миф, который своим существованием, самой потенциальной возможностью такого развития событий, люто, бешено греет наши сердца, да. И является уже достаточно традиционной репликой (хохма номер сорок три) в обсуждениях не-фигуративного искусства.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение kgms »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 29, 2023 17:07
К примеру, чего уж далеко ходить, для кого-то опубликованная в #47 на 3-й странице этого обсуждения картинка вызвала смысловые ассоциации с американской готикой...
Так я и говорю. Подражание. Как если бы кто нарисовал красный треугольник или зеленый круг - понятно, что отсыл к Малевичу.


multiformat amateur писал(а): Вс янв 29, 2023 17:07
Другое дело, что на практике в hi-end современного искусства обвести вокруг пальца насмотренное профессиональное сообщество, устроить мистификацию такого рода как вот сформулировано в цитате - ну, лично я не встречал.
"Профессиональное сообщество" также обводится вокруг пальца, как и любое другое "сообщество". Просто в "профессиональном сообществе", как и в любом другом "сообществе" индивид будет вторить "сообществу", дабы не выбиваться из парадигмы этого сообщества. Такова, увы, человеческая природа smile . Есть исключения, но их не много.

Если признанный "сообществом" автор выкатит откровенный шлак, большинство членов "сообщества" будет рукоплескать и делать вид, что "поняли идею".

Но все это мое "имхо" и мои наблюдения, никак не претендующие на истину smile .
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение Yurydan »

Люблю читать multiformat amateurа. Интересно излагает мысли.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение multiformat amateur »

kgms писал(а): Вс янв 29, 2023 18:08
Так я и говорю. Подражание.


Нет, не подражание. А отсылка к...

С добавлением своего нового.

Именно поэтому это уже "другая готика". Переосмысленная. Чебоксарская.





Для восприятия которой зрителю будет полезным иметь в фоне насмотренность на Вуда в том числе. Впрочем, это вполне легкая задача, с учетом что это один из самых узнаваемых образов XX-го века. Хотя, в принципе, этот нюанс, - считать ли это подражанием или уже переосмыслением, - не имеет значения в плане того что конкретно сейчас обсуждали: а именно взаимодействия зрителя с картинкой (случилось или нет).
Аватара пользователя
goldpompon
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2021 06:32

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение goldpompon »

tigergx писал(а): Вс янв 29, 2023 11:33
По большому счету это была кормушка, почти бесплатная, для служителей культа. Вспоминаю Проспект мира, у метро "Алексеевская", сколько стояло "авторов", воспевавших соцстрой и заставлявших верить в скорую неминуемую победу коммунизма. Всегда виднелся хвост очереди за "заказами".

Я нисколько не ностальгирую по СССР, по большей части, была показуха во всем, не так все на деле было хорошо.

Гением себя не считаю, если бы хотел им быть, то купил бы билет и послушал, как экстренно стать членом союза...

Как же хорошо, что в других странах нет этого "объярлычивания" - товарищ Мадонна, заслуженная артистка Американской ССР и т.д.
Даже не сомневаюсь, что у Вас нет ностальгии по СССР. Я то изложил мысли совсем про другое. А конкретно, что упомянутая мной система создала в 20 веке великое советское искусство, которым советские люди могли гордиться. А вот по прошествии 30 с небольшим лет свободной России от ужасных коммунистов высокого искусства, как такового, что-то я не вижу. Может просто мне из танка плохо видно, переубедите меня достойными примерами. Кстати по большому счёту даже американское искусство курило нервно в сторонке по сравнению с советским. За малым исключением, всё достойное, что они смогли создать, благодаря европейцам и русским, а не местным, которые понаехали туда из-за исторических событий прошлого века.
Аватара пользователя
Pomo
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2021 08:32

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение Pomo »

Вот и завершилась выставка "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре! Рад сообщить, что выставка стала самой посещаемой у нас в региональном отделении за все время! А это значит, что новым пейзажным выставкам - быть! smile



Также спасибо всем, кто пришел сегодня на мастер-класс! На удивление, почти все досидели до конца smile



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Pomo
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2021 08:32

Re: "Осмысленный пейзаж" в Краснодаре

Сообщение Pomo »

Поскольку выставка уже завершилась, можно посмотреть больше фотографий с ее открытия:

https://cloud.mail.ru/public/j2sj/QNA5isXjf

Вернуться в «Анонс выставок и других фотографических и культурных событий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей