Что мне не нравится в современной Z-системе

[kgms]

У нас - фотоэнтузиастов - много тараканов, которых не понять обычным людям.

Также как и зачастую нам не понять обычных людей. У меня достаточно знакомых, которые купили камеру, с которой возможна сменная оптика, но используют её с одним единственным зумом, приобретенным при покупке камеры. И они вполне счастливы с этим. Возможно и у Вас есть такие знакомые. Их потребности кардинально отличаются от Ваших или моих. Просто это данность. Уверен, что Кэнон сделал легкий компактный зум с F/4.0-7.1 заранее просчитав объем рынка сбыта под него. Там специальные люди за это зарплату получают.

Есть такие знакомые. Много. И у большинства из них пробеги на камерах в районе 1000 кликов после пяти лет "активного использования" .

Но я думал, что завсегдатаи данного клуба не относятся к этой категории. Или я ошибся? Во всяком случае, эти мои знакомые на фотофорумах точно не сидят, не пускают слюни на новинки и не спорят о преимуществах и недостатках разной фототехники. Да и не снимают почти . Ибо камера, в большинстве случаев бралась по следующим причинам: "чтобы было", "теперь я профи, у меня зеркалка", "Вон какие у Сереги фотки в ФБ классные, я тоже хочу - куплю камеру с китовой затычкой - остальное дорого".

И очень низкий процент из таких знакомых движется дальше. В моем кругу - один из 20-ти.

[Kaza4ok]

У нас - фотоэнтузиастов - много тараканов, которых не понять обычным людям.

Также как и зачастую нам не понять обычных людей. У меня достаточно знакомых, которые купили камеру, с которой возможна сменная оптика, но используют её с одним единственным зумом, приобретенным при покупке камеры. И они вполне счастливы с этим. Возможно и у Вас есть такие знакомые. Их потребности кардинально отличаются от Ваших или моих. Просто это данность. Уверен, что Кэнон сделал легкий компактный зум с F/4.0-7.1 заранее просчитав объем рынка сбыта под него. Там специальные люди за это зарплату получают.



Да и даже в рамках потребностей фотоэнтузиастов эти потребности могут быть очень разными.

И потребности и критерии подбора фотооптики у коллеги Touristo, скажем, могут быть совершенно иными, нежели чем у Вас. Не говоря уж о том, что много лет у меня рабочая диафрагма для пейзажей была F/22, на которую Вы пожалуй никогда бы не подумали использовать. Всё это у тому, что на рынке достаточно большая флуктуация требований. Говорить о том, что Nikon-Z покрывает все требования всех слоев населения - я бы не стал. Даже сейчас, когда количество оптики в ней добавилось. До сих пор нет легкого 70-200/4,0 нет макрушника 200мм (офигенно популярного среди профи в эпоху раннего AF), нет светосильного портретника на фокусное этак 135 мм (классики жанра), ну и так далее. Да, система еще только развивается. Что-то они будут еще делать (хотя того же 70-200/4,0 нет даже в дорожной карте, то есть рассчитывать не приходится), то тут то там - лакуны. Причины этих лакун - понятны (система очень молодая) но отрицать факт что они есть - наверное было бы лукавством. Вчера разбирал антресоли, наткнулся на старый каталог оптики Никкор. Больше полусотни объективов, включая пять "около-полтинников" и четыре макрушника. И всё это выпускалось, для кого-то. А сейчас насколько спектр Z-оптики приближается к тому, что делал Никон ранее?

Если смотреть с этой стороны, то таким пользователям в принципе нет дела до стоимости объективов, они как купили камеру с китовым так и будут ей пользоваться, даже не задумываясь о необходимости покупать что-то ещё. Они смотрят на набор в целом.

[kgms]

Говорить о том, что Nikon-Z покрывает все требования всех слоев населения - я бы не стал. Даже сейчас, когда количество оптики в ней добавилось. До сих пор нет легкого 70-200/4,0 нет макрушника 200мм (офигенно популярного среди профи в эпоху раннего AF), нет светосильного портретника на фокусное этак 135 мм (классики жанра), ну и так далее. Да, система еще только развивается. Что-то они будут еще делать (хотя того же 70-200/4,0 нет даже в дорожной карте, то есть рассчитывать не приходится), то тут то там - лакуны. Причины этих лакун - понятны (система очень молодая) но отрицать факт что они есть - наверное было бы лукавством. Вчера разбирал антресоли, наткнулся на старый каталог оптики Никкор. Больше полусотни объективов, включая пять "около-полтинников" и четыре макрушника. И всё это выпускалось, для кого-то. А сейчас насколько спектр Z-оптики приближается к тому, что делал Никон ранее?

Я и не говорю. Но основные фокусные закрыты, причем, некоторые дважды, а некоторые и трижды .

Опять же, не забываем сколько лет байонету F и сколько байонету Z.

До 2025 года (т.е. через 2,5 года), по заявлениям Nikon, в системе Z будут присутствовать 50+ объективов.

[say2014]

... как у него диафрагма себя ведёт на портретных дистанциях? макрики 2.8 на зеркальной системе превращаются в 3.5, 2.8 там только при определенных условиях.

Это особенность абсолютно всех макро-объективов... В макро-диапазоне максимальная (и минимальная) диафрагма уменьшается. Если снимать на обычных дистанциях, то будет именно f/2.8

[multiformat amateur]

Я и не говорю. Но основные фокусные закрыты, причем, некоторые дважды, а некоторые и трижды .

Они закрыты формально. Но если копать глубже, то вот смотрите, ситуация с тем же легким телевиком.

Зачем мне большая дура 70-200/2,8 в путешествиях? А на что заменить? В Никоне-F есть на что заменить. в Кэноне есть на что заменить (посмотрите как они сделали 70-200/4,0 по новой схеме). Даже у Панасоника такое есть. Востребованный сегмент - легкий телевик на фулфрейм. У Никона Z - нет ни-че-го.

]Опять же, не забываем сколько лет байонету F и сколько байонету Z.

Да не забываем... не забываем...

Каждый раз приговариваем: "ну... система новая... не всё еще сделали". Однако, от этого приговаривания во рту слаще не становится. И не легче переживать отсутствие некоторой оптики сегодня. Сегодня это является реальным недостатком Никона-Z как системы.

В сравнении с Никоном-F или в сравнении с другими брендами.

До 2025 года (т.е. через 2,5 года), по заявлениям Nikon, в системе Z будут присутствовать 50+ объективов.

Вот когда эти заявления реализуются на практике, тогда мы сможем вычеркнуть один из недостатков системы Z.

А пока есть что есть. Молодая система с определенными "лакунами" в части спектра оптики.

Кстати, хотелось бы видеть конкретный список вот той оптики, что будет через 2,5 года.

Планы опубликованы?

[Kaza4ok]

Они закрыты формально. Но если копать глубже, то вот смотрите, ситуация с тем же легким телевиком.

Зачем мне большая дура 70-200/2,8 в путешествиях? А на что заменить? В Никоне-F есть на что заменить. в Кэноне есть на что заменить (посмотрите как они сделали 70-200/4,0 по новой схеме). Даже у Панасоника такое есть. Востребованный сегмент - легкий телевик на фулфрейм. У Никона Z - нет ни-че-го.









Да не забываем... не забываем...

Каждый раз приговариваем: "ну... система новая... не всё еще сделали". Однако, от этого приговаривания во рту слаще не становится. И не легче переживать отсутствие некоторой оптики сегодня. Сегодня это является реальным недостатком Никона-Z как системы, в сравнении с Никоном-F или в сравнении с другими брендами.











Вот когда эти заявления реализуются на практике, тогда мы сможем вычеркнуть один из недостатков системы Z.

А пока есть что есть. Молодая система с определенными "лакунами" в части спектра оптики

По больному бьете, 70-200 ф4 у меня вообще самый ожидаемый объектив, особенно если он будет в складном исполнении...

[multiformat amateur]

По больному бьете, 70-200 ф4 у меня вообще самый ожидаемый объектив, особенно если он будет в складном исполнении...

Ну и 70-300/4.0-5.6 вероятно тоже многие могут ожидать, востребованный вариант для многих.

Вот и хотелось бы понять, когда будет?

[ForwardLooking]

Они закрыты формально. Но если копать глубже, то вот смотрите, ситуация с тем же легким телевиком.

Зачем мне большая дура 70-200/2,8 в путешествиях? А на что заменить? В Никоне-F есть на что заменить. в Кэноне есть на что заменить (посмотрите как они сделали 70-200/4,0 по новой схеме). Даже у Панасоника такое есть. Востребованный сегмент - легкий телевик на фулфрейм. У Никона Z - нет ни-че-го.

Для путешествий Z 24-200

[AleksM]

Ну и 70-300/4.0-5.6 вероятно тоже многие могут ожидать, востребованный вариант для многих.

Вот и хотелось бы понять, когда будет?

Кому раньше был нужен весь диапазон 70-300 в одном флаконе, у того этот F-объектив скорее всего есть.

Можно докупить к нему FTZ и надолго закрыть вопрос. Ну если нет предубеждений к доп. запчастям.

[multiformat amateur]

Вот и хотелось бы понять, когда будет?

Тут воообще такой расклад.

Есть фанаты марки. Их всё устраивает. Недостатков нет. Всё нравится. А что не нравится - так это им не нужно.

Для них эта тема в значительной степени не имеет смысла.



Есть хейтеры марки. Их всё не устраивает. Сплошные недостатки в Z-системе. И видоискатель тормозной, и оптика пылесосит, и мизинец спадает держать не за что, камера слишком маленькая, пентапризна слишком торчит, ЭВИ говенный, отверточную оптику Никона не поставить, преемственности нет и т.п.

Для них эта тема тоже в значительной степени смысла не имеет.



Для кого тема?

Кто только присматривается к системе Никон Z, и хочет взвешенно оценить её плюсы и минусы, применительно к своим потребностям.

Не применительно к потребностям отвечающих (да, нас не интересуют темнозумы, значит они никому не нужны. Да, у меня есть 70-200/2,8 значит других телевиков этого диапазона фокусных больше не нужно). а к возможным своим потребностям.

ВОт эта тема может быть конструктивной для этой категории наших коллег.

Чтобы честно, и без преукрас понимать с чем они столкнутся.

С повышенным ли расходом батареи на Z в режиме постоянного многоминутного визирования в ЭВИ (длительное, десятки минут, слежение за объектом в видоискатель)

Или с вопросом когда будет та или иная оптика... Или как (посредственно) работают младшие "зетки" с телевиками, скажем, сквозь листву.

Ну и так далее.



Я бы предпочел, чтобы реально обсуждались бы реальные вещи.

А не занимались бы шапкозакидательством, что "в системе Z всё отлично, недостатков нет, ващще всё пучком, а то что Вы хотите мне не нужно, значит и вам не нужно"

[multiformat amateur]

Кому раньше был нужен весь диапазон 70-300 в одном флаконе, у того этот F-объектив скорее всего есть.

Это немного лукавство про "что уже скорее всего есть". Можно сказать желание.

Есть ненулевое количество людей, у которых изначально не было 70-300.

Например я пользовался на системе F прекрасным легендарным по рисунку, но отверточным. Который на Z поставить невозможно даже с фирменным переходником (и не планировалось).

Рассматривая систему Z я думал какой телевик нужно будет прикупить для тревел в системе Z. Рассчитывал на 70-200/4,0 или даже был готов на 70-200/4,0-5,6.

И что?

Они есть?



Ладно, как тут уже многократно говорили "система молодая, всё будет".

Но, сейчас-то нет.

И, когда будет?

Есть дорожная карта на 2,5 года вперед?

[acen]

[member="multiformat amateur"], во времена когда трава была зеленее и воздух чище фотография была куда более массовым явлением чем сейчас, потому не стоит удивляться что производители в условиях сужения рынка и как следствие снижения доходности концентрируются на наиболее востребованных аксессуарах и всякая специфика типа Macro 200mm уже вряд ли когда то появится. Они же там не дураки, они изучают рынок и наверняка знают что в качестве портретного фокусного большая часть выбирает 85мм, потому делается акцент на 85мм и т.д.

[ForwardLooking]

Это немного лукавство про "что уже скорее всего есть". Можно сказать желание.

Есть ненулевое количество людей, у которых изначально не было 70-300.

Например я пользовался на системе F прекрасным легендарным по рисунку, но отверточным. Который на Z поставить невозможно даже с фирменным переходником (и не планировалось).

Рассматривая систему Z я думал какой телевик нужно будет прикупить для тревел в системе Z. Рассчитывал на 70-200/4,0 или даже был готов на 70-200/4,0-5,6.

...

Хотите 70-300 ?

Купите Nikon 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR AF-P ?

Отличный обьектив.





Какие проблемы-то ?

Или вам надо шашечки, а не ехать?

[AlexOu]

С учетом как выросла оптика, многие выбирают ультразумы типа 24-200.

Вместо 70-200\4 или 70-300 - чаще выбирают 100-400, но увы у никона он вышел с топ исполнении с высокой ценой.

Опять же зачем все время ныть, не нравится - можно сидеть на F-маунте, хочется новой оптики - вперед в стан сониводов.

[Sanitar]

Например я пользовался на системе F прекрасным легендарным по рисунку, но отверточным. Который на Z поставить невозможно даже с фирменным переходником (и не планировалось).

Рассматривая систему Z я думал какой телевик нужно будет прикупить для тревел в системе Z. Рассчитывал на 70-200/4,0 или даже был готов на 70-200/4,0-5,6.

И что?

Они есть?

Я брал z6ii с FTZ в комплекте. И уже при наличии z-ки купил б.у. 70-200F4 AFS и очень им доволен (жалею лишь, что давным-давно не купил). Именно потому, что на тот момент ничего в Z-продуктах не было и про планы не слышал, а 2.8 мне не нужен.

Почему надо скидывать вообще F-объективы со счетов. Да, для съёмки видео они в большинстве своём не подойдут, но для фото отлично подходят.



Есть обратный пример, у меня долго без дела валяласть древняя магуальная Shift 35-ка еще и с кривым полем фокуса при некоторых положениях. На D700 ей пользоваться не плучалось, на Z-ке есть пикинг, и снимать даже приятно стало, всё под контролем теперь.

[multiformat amateur]

[member="multiformat amateur"], во времена когда трава была зеленее и воздух чище фотография была куда более массовым явлением чем сейчас, потому не стоит удивляться что производители в условиях сужения рынка и как следствие снижения доходности концентрируются на наиболее востребованных аксессуарах и всякая специфика типа Macro 200mm уже вряд ли когда то появится.

Это всё понятно. Но мы говорим сейчас о вполне простых понятных типичных оптических решениях,

типа легкого компактного 70-200/4,5,6 или 70-200/4,0.

В дополнение к 24-70/4,0

И где оно?

Когда будет?

Купите Nikon 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR AF-P ?

Чтобы потом его сбрасывать когда Никон таки разродится 70-300 Z?



Тут же уже коллега выше объяснил, что Никон Z - это система скорее для тех, у кого в закромах родины осталось оптики от Никон-F, закрывающей сияющие пробелы в системе Z.

Ну теперь мы переходим к следующему этапу рассуждений: Чтобы "с нуля" обзавестись системой Z, надо сначала обзавестись оптикой из уходящей с рынка системы F.

Если ко мне обращается человек с вопросом: "слушай, какую камеру с парой традиционных зумов мне сегодня купить?" Вы действительно полагаете что совет "купи один объектив из системы, второй объектив из другой системы, поставишь его через переходник, а когда Никон разродится, то второй продашь, купишь новый, в системе" - это хороший совет не фанату марки?

[ForwardLooking]

Чтобы потом его сбрасывать когда Никон таки разродится 70-300 Z?

Зачем ?

Если инструмент решает поставленные задачи, то зачем его продавать ?

Где логика ?

[multiformat amateur]

Я брал z6ii с FTZ в комплекте. И уже при наличии z-ки купил б.у. 70-200F4 AFS и очень им доволен (жалею лишь, что давным-давно не купил). Именно потому, что на тот момент ничего в Z-продуктах не было и про планы не слышал, а 2.8 мне не нужен.

Спасибо за соображения. Возможно это такой паллиативный вариант "на безвременье".

Я в такой же ситуации просто купил нужный мне объектив другого бренда, благо есть куда поставить.

Просто не вижу смысла вкладываться сегодня именно в F-оптику.

Она хорошая, но время её ушло, на мой взгляд, и это будет проблемным потом, когда Никон разродится таки 50+ объективами, как тут обещается.

[Crystal]

Это всё понятно. Но мы говорим сейчас о вполне простых понятных типичных оптических решениях,

типа легкого компактного 70-200/4,5,6 или 70-200/4,0.

В дополнение к 24-70/4,0

И где оно?

Когда будет?







Чтобы потом его сбрасывать когда Никон таки разродится 70-300 Z?



Тут же уже коллега выше объяснил, что Никон Z - это система скорее для тех, у кого в закромах родины осталось оптики от Никон-F, закрывающей сияющие пробелы в системе Z.

Ну теперь мы переходим к следующему этапу рассуждений: Чтобы "с нуля" обзавестись системой Z, надо сначала обзавестись оптикой из уходящей с рынка системы F.

Если ко мне обращается человек с вопросом: "слушай, какую камеру с парой традиционных зумов мне сегодня купить?" Вы действительно полагаете что совет "купи один объектив из системы, второй объектив из другой системы, поставишь его через переходник, а когда Никон разродится, то второй продашь, купишь новый, в системе" - это хороший совет не фанату марки?

Есть 24-200. Огромный диапазон, и качество.

300 нужно в основном анималистам, птичникам.

А тот сегмент, который Вы описываете, люди, которые как Турист, даже не обрабатывают фото, им точно нужен ФФ, с дешёвыми зумами?

Я наблюдаю в последние годы сегментацию фото-рынка, где случайные люди вымываются в смартфоны и лёгкие камеры.

А хорошие БЗК берут в основном действительно для чего-то осмысленного.

[acen]

Это всё понятно. Но мы говорим сейчас о вполне простых понятных типичных оптических решениях,

типа легкого компактного 70-200/4,5,6 или 70-200/4,0.

В дополнение к 24-70/4,0

И где оно?

Когда будет?

Вы пишите что понятно и опять задаётесь всё тем же вопросом. Чисто гипотетически, 70-300 наверняка в народе куда более популярен нежели 70-200 f/4, потому наверно логичен ответ - никогда, а для Z версии 70-300 видимо и срочной необходимости нет ибо есть великолепная зеркальная E версия.

[multiformat amateur]

Зачем ?

Если инструмент решает поставленные задачи, то зачем его продавать ?

Где логика ?

Логика тут очень простая:



1. Мне нужен лучший оптически инструмент в пределах заданных массогабаритов и примерно понятного диапазона цены.

2. Если есть старое, но новое явно лучше - надо менять. Я до сих пор печатаю на бумагу, там эти улучшения видны.

3. Интуиция подсказывает, что аналогичная Z будет оптически заметно лучше, чем аналогичный старый F

4. По совокупности пп. 1-2-3 захочется старое продать, лучшее получить.



На сегодня оптика Никон F не решает все мои задачи. Её не хватает.

Возможно оптика Z будет решать мои задачи. И я смогу наконец-то сократить парк своей фототехники разных форматов.

[Sanitar]

Спасибо за соображения. Возможно это такой паллиативный вариант "на безвременье".

Я в такой же ситуации просто купил нужный мне объектив другого бренда, благо есть куда поставить.

Просто не вижу смысла вкладываться сегодня именно в F-оптику.

Она хорошая, но время её ушло, на мой взгляд, и это будет проблемным потом, когда Никон разродится таки 50+ объективами, как тут обещается.

Если рассмативать оптику как вложение, с возможностью вернуть часть стоимости при продаже, то да, наверное не стоит покупать, если это не золотой полтинник.

Но этот 70-200 у меня вполне вписался и востребован.

[multiformat amateur]

Если рассмативать оптику как вложение, с возможностью вернуть часть стоимости при продаже, то да, наверное не стоит покупать, если это не золотой полтинник.

Но этот 70-200 у меня вполне вписался и востребован.

Это вопрос личных требований.

В начале этого года я снова возвращался к вопросу приобретения Никоновской Z-оптики как альтернативе среднеформатной..

Я рассматриваю оптику как текущий инструмент. Работает или нет. Пока мне приходится таскать иногда две системы.

Но на самом деле разговор не обо мне персонально. В конце-концов надо признать что у меня специфические требования.



Однако,

пожелание:

"фотокамера и пара зумов небольшой кратности, закрывающих диапазон 24-200" или "24-300" - она такая вполне типическая задача.

И в системе Z такого решения пока нет.



Да, можно делать гибридное решение "система Z + система F"

НО это именно гибридное решение, обусловленное недостатком системы Z. О чем, собственно диалог.

Тут упорно не хотят признавать, что пробелы в линейке оптики Z является определенным недостатком. Который, конечно, как-то лечится и компенсируется, например взятием отсутствующей оптики из других систем. Но от этого оно не перестает быть недостатком именно системы Z. Если уж мы вынуждены дополнять её системой F

[Kaza4ok]

Это вопрос личных требований.

В начале этого года я снова возвращался к вопросу приобретения Никоновской Z-оптики как альтернативе среднеформатной..

Я рассматриваю оптику как текущий инструмент. Работает или нет. Пока мне приходится таскать иногда две системы.

Но на самом деле разговор не обо мне персонально. В конце-концов надо признать что у меня специфические требования.



Однако,

пожелание:

"фотокамера и пара зумов небольшой кратности, закрывающих диапазон 24-200" или "24-300" - она такая вполне типическая задача.

И в системе Z такого решения пока нет.



Да, можно делать гибридное решение "система Z + система F"

НО это именно гибридное решение, обусловленное недостатком системы Z. О чем, собственно диалог.

Тут упорно не хотят признавать, что пробелы в линейке оптики Z является определенным недостатком. Который, конечно, как-то лечится и компенсируется, например взятием отсутствующей оптики из других систем. Но от этого оно не перестает быть недостатком именно системы Z. Если уж мы вынуждены дополнять её системой F

Ну тогда остаётся только перейти либо на панасоник либо на сони...

[kgms]

Тут воообще такой расклад.

Есть фанаты марки. Их всё устраивает. Недостатков нет. Всё нравится. А что не нравится - так это им не нужно.

Для них эта тема в значительной степени не имеет смысла.

Многое не нравится, но нравится больше

Хотелок тоже миллион и тележка: 85 f/1.2, недорогой и относительно компактный 400mm f/4 (желательно со встроенным ТС), 14(16)mm f/1.4

Так что теперь, утверждать, что система сильно сливает конкуренту в лице Canon? Нет. Что-то есть там но нет тут и наоборот. Всем не угодишь.

Мне вот у Canon не нравится то, что топовый 70-200 имеет конструкцию пылесоса и не поддерживает ТС. Провал? Отнюдь... он компактный - кому-то это важнее конструктива и гибкости (в смысле поддержки ТС).

А еще у Canon макростопятка - стоит в два раза дороже. И 20-ки 1.8 нет. И полтос унылый. И что? Ничего. Зато есть 28-70 f/2.

Вот у Sony есть почти все, но и там свои косяки. Нет идеала.

Пройдет время и обе системы обрастут объективами.

Есть хейтеры марки. Их всё не устраивает. Сплошные недостатки в Z-системе. И видоискатель тормозной, и оптика пылесосит, и мизинец спадает держать не за что, камера слишком маленькая, пентапризна слишком торчит, ЭВИ говенный, отверточную оптику Никона не поставить, преемственности нет и т.п.

Для них эта тема тоже в значительной степени смысла не имеет.

Большинство из них (я не говорю про всех) видело систему только на бумаге (на сайте, в обзорах).

Я ни разу не хейтил ни одну систему, если Вы не обратили внимание.

Для кого тема?

Кто только присматривается к системе Никон Z, и хочет взвешенно оценить её плюсы и минусы, применительно к своим потребностям.

Вот для них я и выложил двумя страницами ранее информацию: что можно приобрети на каждую из систем, какого уровня, и за сколько (до 1000 долларов).

Например я пользовался на системе F прекрасным легендарным по рисунку, но отверточным. Который на Z поставить невозможно даже с фирменным переходником (и не планировалось).

Поставьте отверточный Canon на R-ку. Без молотка, думаю, не выйдет. Но можно

Ладно, как тут уже многократно говорили "система молодая, всё будет".

Но, сейчас-то нет.

И, когда будет?

Есть дорожная карта на 2,5 года вперед?

Пока дорожной карты нет. Но будет.

До выхода Z9 многие хэйтеры вообще пророчили Nikon смерть. А он выжил, и не то чтобы совсем в ж**пе.

[Snowcat]

У нас - фотоэнтузиастов - много тараканов, которых не понять обычным людям.

Также как и зачастую нам не понять обычных людей. У меня достаточно знакомых, которые купили камеру, с которой возможна сменная оптика, но используют её с одним единственным зумом, приобретенным при покупке камеры. И они вполне счастливы с этим. Возможно и у Вас есть такие знакомые. Их потребности кардинально отличаются от Ваших или моих. Просто это данность. Уверен, что Кэнон сделал легкий компактный зум с F/4.0-7.1 заранее просчитав объем рынка сбыта под него. Там специальные люди за это зарплату получают.

Всё дело в том, что "обычные люди" серьезные камеры УЖЕ СНОВА не покупают. Всё, кончилась лафа для производителей. Они теперь покупают телефоны. А фотоаппараты - СНОВА признак фотографа (уж не важно любителя или профессионала).



Что и хорошо. Вот ходил я не так давно на ритуал Огненной Пуджи в Буддийский храм в Москве. Вот было было это в 2010-2012м - там был бы десяток людей с камерами и их бы конечно попросили "занять места и не мельтешить". А в 2022м с камерой был я один, и мои передвижения, конечно никто не ограничивал - "фотографу можно всё" - очень удобно

[kgms]

когда Никон разродится таки 50+ объективами, как тут обещается.

Не ёрничайте. Не "тут обещается", а "Nikon сообщает".

[multiformat amateur]

Поставьте отверточный Canon на R-ку. Без молотка, думаю, не выйдет. Но можно

Да не хочу я ставить отверточный Кэнон на R-ку, и отверточный Никон на Z-ку.

И рекомендовать кому-то "зоопарк" из двух систем (F+Z) только потому что в Z чего-то не хватает - не буду. Пусть либо ждут... либо смотрят на другие бренды. Благо на рынке есть разнообразие выбора.

Всё дело в том, что "обычные люди" серьезные камеры УЖЕ СНОВА не покупают.

Не знаю что подразумевается под серьезными камерами.... Но запросы на простую беззеркалку с оптикой со стороны именно "обычных людей" на меня периодически прилетают. Люди хотят односистемности, и простоты. Это значит одна камера с парой объективов. Или вообще одна камера с одним зумом. В первом случае Никон - как мы выяснили в рамках одной системы не предлагает решения. Во втором случае обычно требуется зум порядка 24-105 (24-120) бюджетного класса, в пределах вот тех самых 500-600 долл. Тут тоже если ценовой фактор доминирует (а в России он доминирует почти всегда для "обычного человека") у иных брендов есть решения. От тех решений искушенный фотоющер будет воротить нос, но вот эти "обычные люди" в результате эти решения и покупают. И эти решения - не Никон Z.

НУ, так получается. Никон Z - прекрасная система. Но с тремя оговорками. Скорее (а) для фотоэнтузиаста (б) небедного (в) имеющего парк оптики F, чтобы комбинировать недостающее.

[multiformat amateur]

Не ёрничайте. Не "тут обещается", а "Nikon сообщает".

посмотрел.

Списка оптики, предполагаемой к выпуску, не увидел.

Сочувствую коллеге Kaza4ok, ожидающему выпуска 70-200/4,0 его продолжают держать в неведении в части конкретики.

Для тех, кому невтерпеж, действительно быть может проще перепрыгнуть в другие системы, если там нужная оптика есть. Собственно, многие так и делают. В конце концов это же просто инструмент. Если у одного бренда его нет, а у другого есть, то просто можно купить у другого бренда, и закрыть вопрос. Безо всяких священных войн и приверженности только одному сюзерену бренду фототехники

[ForwardLooking]

Открою страшный секрет.



Из зума 24-120 на Z-системе можно сделать зум 24-180 нажатием одной кнопки



Все проблемы решены

[kgms]

Да не хочу я ставить отверточный Кэнон на R-ку, и отверточный Никон на Z-ку.

И не-отверточный Никон на Z-ку тоже не хочу по причинам обозначенным выше.

И рекомендовать кому-то "зоопарк" из двух систем (F+Z) только потому что в Z чего-то не хватает - не буду. Пусть либо ждут, либо смотрят на другие бренды. Благо на рынке есть разнообразие выбора.

Я тоже против подобных зоопарков. Возможно, мне просто повезло.

Когда я с F уходил на Z у меня в постоянном использовании были 45/85/24-70/70-200. Перейдя на Z взял 50/85/20(24-70 брать не стал, ибо предыдущая провалялась без дела полтора года)/70-200 и 105-ку.

Т.о., да, меня все устраивало и свои привычные фокусные я заимел сразу. Ну кроме 70-200... его пришлось подождать. Временно его заменял Tamron 70-200 через FTZ.

[AlexOu]

Не знаю что подразумевается под серьезными камерами.... Но запросы на простую беззеркалку с оптикой со стороны именно "обычных людей" на меня периодически прилетают.

Раньше зеркалки начального-среднего уровня покупали каждый второй. Они были и на тот момент дорогими, но давали вау эффект от качества. Б\У рынок завален D90, сапогами 600д и т.п. и многие в отличном полочном состоянии.

Сейчас же купить начальную современную БЗК камеру обойдет в покупку нового айфона - и большинство выберет второе)

И эти решения - не Никон Z

Камеры типа Z50 и модная ZFC отлично подходят для семейных фоточек.

Китового объектива зачастую навеки стоит на этих камерах, лишь небольшая группа решается докупить дешевый телевик или фикс. Ну а те кого фото поистине завлекает, вперед в ФФ сегмент.



Хотя я в полной мере согласен, что Z-оптика неполноценна и что Ф-линзы это лишь полумера. Особенно если имеется одна камера и парк из нескольких объективов разной системы - менять переходник-линзы, то еще удовольствие .

[multiformat amateur]

Я тоже против подобных зоопарков. Возможно, мне просто повезло.

А мне не повезло.

Я принял сознательное решение свалить с зеркалок в 2017-м году. Пошел продавать камеры. Взял с собой и всю оптику (ну, почти всю, динозавров с отверткой оставил дома). Покупатель мне говорит: "А давай я у тебя весь комплект куплю!". Ну, я согласился, и избавился от получается всего F. Дальше встал вопрос а что брать-то? В мои требования были обязательными 24-105 + 70-200/4 + хороший портретник. Обычно я стараюсь снимать на длинном конце, то есть 105-135 мм. На тот момент в системе Z не было ничего. Ну ок, сказал я, пока временно куплю себе что-то другое, а когда NikonZ обрастет оптикой, вернусь к вопросу покупки БЗК от Никон (сами камеры мне вполне нравятся технологически). Ну и вот, каждый год я смотрю сделали ли они что-нить из того что обязательно для меня? Ну, да, подвижки есть. 24-120 появился. Оптически непонятный (не очень верю в пятикратные зумы), но возможно подойдет. Что дальше? 70-200 весом менее килограмма пока нет... Ждем-с.

В середине 90-х, когда я выбирал себе первую импортную зеркалку (тогда выбор брендов был несколько побольше) одним из ключевых факторов, склонивших меня к именно Никому - было наличие широченного парка оптики. Это означало, что если в процессе вхождения в систему мне что-то понадобится - то у Никона это уже есть. Я не знал тогда что еще может понадобиться кроме той пары объективов что покупал изначально (тогда 1000 долл. за камеру это было годовой зарплатой). Но сам факт возможности выбора в рамках одной системы - это было большим плюсом. Всегда можно докупить что нужно. Сейчас же я точно знаю что мне понадобится и этого в системе Z пока нет. И когда это можно докупить - сложно сказать. Возможно когда-нить Никон достигнет и в системе Z такого состояния, что 95% рыночных потребностей будут удовлетворяться Z-оптикой, без привлечения со стороны оптики с других систем (в частности с F-системы). Но пока это не так. Это не сожаление, это просто констатация имеющегося сейчас положения дел. Конечно я также верю (как и Вы) что такое положение дел поправится, что это ненадолго. Но снимать нужно сейчас, и пока это так. Кому-то везет, и его требования парка оптики отлично накладывааются на уже имеющееся у Никона в системе Z. Ну, я рад за коллег. Я не сказал бы что "повезло", просто кто-то вписывается в имеющееся в производственной линейке, кто-то нет.

Разговор начался с потребностей коллеги "туристо". Которому возможно, с никоном Z не повезло, именно в части той оптики, что он хотел.

[Авихай]

Хотите 70-300 ?

...

Для меня - это обязательный объектив.

Никоновский вариант AF-S VR мне попался очень удачный, даже нет желания менять его на AF-P.

И постоянно стоит на Д780. Сейчас это основной тревел-телевик в дополнение к Сони 24-105/4.



Но и AF-S 24-70/2.8 в паре с Д780 вполне можно использовать для тревела (свадеб), как (относительно)

дешевую альтернативу Сони А9 + 24-105/4. Ведь продать сейчас очень хороший Никкор AF-S 24-70/2.8 можно

максимум за полцены - значит сейчас он дешевый.



Возвращаясь к телевикам - на Сони у меня есть прекрасный 100-400/4.5-5.6, но он очень громоздкий

и тяжелый. Как же решить "проблему 70-300" в системе Сони (где он дорогой и не очень качественный)

и в системе Никон Z (где его просто нет)? Может быть дело решает конвертер 1.4х?

В Никон Z есть отличный 70-200/2.8, который превращается в 100-280/4, то же можно сделать с

новым Сони 70-200/2.8-II, относительно компактным и легким.



Есть мнения по замене 70-300 на 70-200 + 1.4х?

[Julysha]

Возвращаясь к телевикам - на Сони у меня есть прекрасный 100-400/4.5-5.6, но он очень громоздкий

и тяжелый.

Никоновский 100-400mm f/4.5-5.6 VR S весит всего 1430 граммов (для сравнения: зеркальный никоновский 200-500/5.6 весит 2,3 кг)



https://www.cameranu.nl/nl/p3252043/nik ... -objectief



К тому же 100-400mm f/4.5-5.6 VR S резкий с открытой на всем диапазоне, и картинка не ухудшается при использовании телеконвертера (то есть легко расширить его диапазон до 560 мм). Для z9 желательно иметь именно его, Никон для него и z-макрика 105/2.8 использовал новую технологию, по которой матричный стаб z9 и оптический стаб объектива складывают свои усилия.



На каждый день и для легких прогулок я по-прежнему снимаю на 24-70/4 и 70-300 AF-P, каждый из них весит меньше 600 граммов. 70-300 обычно стоит на Д850, его оптический стаб дает возможность снимать с 1/25-1/30 на 300 мм с рук, он тоже рабочий с открытой. С равным успехом его можно поставить и на зетку, но на Д850 он отрабатывает в 3D-слежении.



На 70-300 AF-P можно снимать от крупных планов на 300 мм - https://live.staticflickr.com/65535/521 ... ec38_o.jpg

до пейзажных картинок - https://live.staticflickr.com/65535/515 ... 6190_o.jpg

[Touristo]

Которому возможно, с никоном Z не повезло

Повезло, повезло. Сегодня купил z5 c 24-70 Ну а сверхширик... подождем-с.... не повезло только в одном отношении - вилка зарядки подходит только к старорежимным советским розеткам, к новым евро - не подходит...

[Julysha]

ЗЫ



Я вообще не делаю проблемы из оптики: какая есть, на ту и снимаю. Я всегда старалась покупать не самую плохую, и она с годами хуже не снимает. Благо, через адаптер она на зетках работает еще лучше, чем на зеркалках. По мере возможности парк оптики постоянно расширяю. У меня есть терпение: пока жду новую оптику, всегда можно снимать и на старую, у меня в хозяйстве 20 объективов.



Менять старую на аналогичную новую, конечно, придется когда-нибудь, но пока можно использовать и старое и новое - лучшее из того, что есть в каждой системе, оно друг друга дополняет.

[Julysha]

Повезло, повезло. Сегодня купил z5 c 24-70 Ну а сверхширик... подождем-с....

Свершилось



Мои поздравления



ЗЫ Про сверхширик. У меня из ШУ есть 14-24/2.8, 16-35/4 и 20/1.8 S. То ли мой вкус изменился, то ли я наелась ШУ, то ли подходящих сюжетов нет, но на них снимаю не более 5 % от всего, что снимаю. Остальное - на 24-300 мм (на разные зумы и фиксы).



Хотя все три моих ширика вполне достойны и одинаково хорошо работают и на зеркалках, и на зетках.



Наверно, чаще всего снимаю на 20/1.8, он спокойнее по углу (и небольшой). И еще чаще снимаю панораму на более длинных ФР, она смотрится органичнее, чем с тем же углом на ширик. Например, на Тамрон 35/1.4: https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

Или на 24-70/4 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



С такими параметрами съемки с рук -

[Touristo]

А тот сегмент, который Вы описываете, люди, которые как Турист, даже не обрабатывают фото, им точно нужен ФФ, с дешёвыми зумами?

фотограф Кен Роквелл тоже не обрабатывает, а камер с дорогущими зумами у него раз в 20 больше, чем у вас

то ли я наелась ШУ, то ли подходящих сюжетов не

это верно, сюжеты попадаются редко, поэтому можно потерпеть пока...

[Julysha]

это верно, сюжеты попадаются редко, поэтому можно потерпеть пока...

ШУ оправдан, когда ПП интересный, но обычно такое редко встречается - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Видовое мне больше нравится на фокусном, которое от 50 мм и больше. Очень часто снимаю видовое на 70-300 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



А общий план (удаленный) можно с равным успехом снять и на

20 мм - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

и на 35 мм - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 6F-23XtxwU



В большинстве стандартных сюжетов хватает 24-70 мм.

[Touristo]

ШУ оправдан, когда ПП интересный

мне чисто для того, когда в 24 мм не влезает, например на какой-то узенькой площади в Риме хотел снять памятник - получилось только Токиной 116

[БАЙ]

Позвольте уж мне самому решать какое мне иметь мнение.

И если оно не согласовывается с вашим - это ваши проблемы.

Имейте свое мнение сколько угодно. Ваши фантазии - ваши проблемы Но вы, не владея Z камерой, в каждой ветке несете ахинею про пыль Тогда уж добавляйте, господин эксперт, что это вам приснилось

[Julysha]

мне чисто для того, когда в 24 мм не влезает, например на какой-то узенькой площади в Риме хотел снять памятник - получилось только Токиной 116

Я для этого поворачиваю камеру в портретное положение и снимаю серию вертикальных кадров (с рук). На тех же 24 мм. Влезет гораздо больше, чем на 14 мм на фф



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Мне просто не хочется таскать с собой ширик, поскольку на 70-300 я сниму гораздо больше, чем на него. То есть, в качестве оптики на второй камере я гораздо чаще использую телевик, чем ширик. Впрочем, зависит от того, куда иду. Если прогулка в лес/парк, то беру 70-300 (к 24-70), если на открытое место с красивым ПП, то на вторую камеру ставлю ширик. Если иду на вечернюю прогулку в зимне-осеннее время, то беру пару разных фиксов.

[БАЙ]

Однако, пожелание: "фотокамера и пара зумов небольшой кратности, закрывающих диапазон 24-200" или "24-300" - она такая вполне типическая задача. И в системе Z такого решения пока нет.

А можно узнать для каких задач не хватает двух зумов этого диапазона? Для репортажа есть 2 зума с дыркой 2.8, китовый 24-70/4 тоже хвалят. С тревелом 24-200 прекрасно справляется (даже не сравнивайте с мыльным 28-300G).

Для тех, кому невтерпеж, действительно быть может проще перепрыгнуть в другие системы, если там нужная оптика есть. Собственно, многие так и делают. В конце концов это же просто инструмент. Если у одного бренда его нет, а у другого есть, то просто можно купить у другого бренда, и закрыть вопрос. Безо всяких священных войн и приверженности только одному сюзерену бренду фототехники

Можно сменить систему. Я сам чуть на Соньку не перешел с F. А у некоторых 2, а то 3 системы. Какие могут быть войны из-за системы?

[БАЙ]

Повезло, повезло. Сегодня купил z5 c 24-70 Ну а сверхширик... подождем-с.... не повезло только в одном отношении - вилка зарядки подходит только к старорежимным советским розеткам, к новым евро - не подходит...

Поздравляю с обновкой

мне чисто для того, когда в 24 мм не влезает, например на какой-то узенькой площади в Риме хотел снять памятник - получилось только Токиной 116

Чем вас 14-30 не устраивает? У меня в связке с 24-200 закрывает все хотелки для поездок. Причем 14-30 использую чаще.

На серые 14-30 сейчас цена ниже довоенной цен 2020-2021. Кстати и 28-75/2.8 серенький просел заметно.

[multiformat amateur]

Можно сменить систему. Я сам чуть на Соньку не перешел с F. А у некоторых 2, а то 3 системы. Какие могут быть войны из-за системы?

Да никаких войн... К меня в тумбочке лежит оптика четырех разных брендов. Просто я с удивлением читаю, что у Никона в системе Z оказывается имеется всё что нужно (нет). А у кэнона нет недорогой восьмидесятипятки (есть).



С определенной точки зрения может быть даже удобно иметь несколько систем, каждая со своим набором лучшей подходящей оптики, непересекающимся. Брать лучшее или подходящее от каждой системы. Не быть монотеистом. Одно печально: к разной оптике придется купить разных камер, и все это таскать... И там есть ещё такие нюансы, как сведЕние цвета. Если снимаешь скажем, двумя камерами, на одной зум ширик, на другой зум телевик, но кадры с камер разных брендов потом могут иметь разную колористику. В общем, там свои нюансы...даже безотносительно финансов.

[Touristo]

Чем вас 14-30 не устраивает?

ценой, естественно. У нас она опустилась до 80 тыс., но по мне так - все равно дороговато. Может, Никон наконец раскроет свою технологию фокусировки, чтобы хоть Сигма с Тамроном сделали чего-нибудь подешевле,

Я для этого поворачиваю камеру в портретное положение и снимаю серию вертикальных кадров (с рук). На тех же 24 мм. Влезет гораздо больше, чем на 14 мм на фф

а что, это вариант. В какой программе склеиваете?

[fabroman]

а что, это вариант.

Для меня это не вариант, а естественный процесс. В качестве ширика 35 и 85мм))

Вот вертикальная панорамка на 85мм

[Snowcat]

Я для этого поворачиваю камеру в портретное положение и снимаю серию вертикальных кадров (с рук). На тех же 24 мм. Влезет гораздо больше, чем на 14 мм на фф

А мне лень клеить. Много раз снимал так и не склеил ни одну... Вот если камера САМА клеит панорамы, то пользуюсь. ОДНАДО, панорамы обязывают, чтобы в кадре не было людей, иначе они множатся и отверзаются частями бывает. Я такое не беру... Я ширики обычно беру в поездки, мне нравятся тесные улочки, дворики, и тогда ширик то и спасает. Но я согласен, если можно отойти и снять более издалека, то лучше это сделать, чем шириком.



В этом плане мне ну очень зашло стекло Панасоника 20-60мм - и ширик, причем сильно "ширее" 24ММ, и, в то же время его не надо постоянно перецеплять, так так он аж 60мм на длинном конце. Темный, конечно, да (3.5-5.6), но терпимо, не 7.1 же!

[Kaza4ok]

посмотрел.

Списка оптики, предполагаемой к выпуску, не увидел.

Сочувствую коллеге Kaza4ok, ожидающему выпуска 70-200/4,0 его продолжают держать в неведении в части конкретики.

Для тех, кому невтерпеж, действительно быть может проще перепрыгнуть в другие системы, если там нужная оптика есть. Собственно, многие так и делают. В конце концов это же просто инструмент. Если у одного бренда его нет, а у другого есть, то просто можно купить у другого бренда, и закрыть вопрос. Безо всяких священных войн и приверженности только одному сюзерену бренду фототехники

Мне не к спеху, пока его функции выполняет 24-200. Да и не наигрался ещё им, недавно купил. Ограничения нашёл, теперь ищу как их обходить. Выйдет 70-200 сменю, но сейчас особо нет смысла на чтото менять.

Открою страшный секрет.



Из зума 24-120 на Z-системе можно сделать зум 24-180 нажатием одной кнопки



Все проблемы решены

Не, на z 6 снимать в кроп режиме такое себе, не нравится получаемая картинка - все же 10.5 мп получаемые при кропе маловато. С Z7 должно быть лучше, но не проверял...