Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что мне не нравится в современной Z-системе

Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение kgms »

multiformat amateur писал(а): Пт июн 17, 2022 13:25
Да не хочу я ставить отверточный Кэнон на R-ку, и отверточный Никон на Z-ку.

И не-отверточный Никон на Z-ку тоже не хочу по причинам обозначенным выше.

И рекомендовать кому-то "зоопарк" из двух систем (F+Z) только потому что в Z чего-то не хватает - не буду. Пусть либо ждут, либо смотрят на другие бренды. Благо на рынке есть разнообразие выбора.
Я тоже против подобных зоопарков. Возможно, мне просто повезло.

Когда я с F уходил на Z у меня в постоянном использовании были 45/85/24-70/70-200. Перейдя на Z взял 50/85/20(24-70 брать не стал, ибо предыдущая провалялась без дела полтора года)/70-200 и 105-ку.

Т.о., да, меня все устраивало и свои привычные фокусные я заимел сразу. Ну кроме 70-200... его пришлось подождать. Временно его заменял Tamron 70-200 через FTZ.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение AlexOu »

Не знаю что подразумевается под серьезными камерами.... Но запросы на простую беззеркалку с оптикой со стороны именно "обычных людей" на меня периодически прилетают.


Раньше зеркалки начального-среднего уровня покупали каждый второй. Они были и на тот момент дорогими, но давали вау эффект от качества. Б\У рынок завален D90, сапогами 600д и т.п. и многие в отличном полочном состоянии.

Сейчас же купить начальную современную БЗК камеру обойдет в покупку нового айфона - и большинство выберет второе)

И эти решения - не Никон Z


Камеры типа Z50 и модная ZFC отлично подходят для семейных фоточек.

Китового объектива зачастую навеки стоит на этих камерах, лишь небольшая группа решается докупить дешевый телевик или фикс. Ну а те кого фото поистине завлекает, вперед в ФФ сегмент.



Хотя я в полной мере согласен, что Z-оптика неполноценна и что Ф-линзы это лишь полумера. Особенно если имеется одна камера и парк из нескольких объективов разной системы - менять переходник-линзы, то еще удовольствие .
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

kgms писал(а): Пт июн 17, 2022 13:38
Я тоже против подобных зоопарков. Возможно, мне просто повезло.


А мне не повезло.

Я принял сознательное решение свалить с зеркалок в 2017-м году. Пошел продавать камеры. Взял с собой и всю оптику (ну, почти всю, динозавров с отверткой оставил дома). Покупатель мне говорит: "А давай я у тебя весь комплект куплю!". Ну, я согласился, и избавился от получается всего F. Дальше встал вопрос а что брать-то? В мои требования были обязательными 24-105 + 70-200/4 + хороший портретник. Обычно я стараюсь снимать на длинном конце, то есть 105-135 мм. На тот момент в системе Z не было ничего. Ну ок, сказал я, пока временно куплю себе что-то другое, а когда NikonZ обрастет оптикой, вернусь к вопросу покупки БЗК от Никон (сами камеры мне вполне нравятся технологически). Ну и вот, каждый год я смотрю сделали ли они что-нить из того что обязательно для меня? Ну, да, подвижки есть. 24-120 появился. Оптически непонятный (не очень верю в пятикратные зумы), но возможно подойдет. Что дальше? 70-200 весом менее килограмма пока нет... Ждем-с.

В середине 90-х, когда я выбирал себе первую импортную зеркалку (тогда выбор брендов был несколько побольше) одним из ключевых факторов, склонивших меня к именно Никому - было наличие широченного парка оптики. Это означало, что если в процессе вхождения в систему мне что-то понадобится - то у Никона это уже есть. Я не знал тогда что еще может понадобиться кроме той пары объективов что покупал изначально (тогда 1000 долл. за камеру это было годовой зарплатой). Но сам факт возможности выбора в рамках одной системы - это было большим плюсом. Всегда можно докупить что нужно. Сейчас же я точно знаю что мне понадобится и этого в системе Z пока нет. И когда это можно докупить - сложно сказать. Возможно когда-нить Никон достигнет и в системе Z такого состояния, что 95% рыночных потребностей будут удовлетворяться Z-оптикой, без привлечения со стороны оптики с других систем (в частности с F-системы). Но пока это не так. Это не сожаление, это просто констатация имеющегося сейчас положения дел. Конечно я также верю (как и Вы) что такое положение дел поправится, что это ненадолго. Но снимать нужно сейчас, и пока это так. Кому-то везет, и его требования парка оптики отлично накладывааются на уже имеющееся у Никона в системе Z. Ну, я рад за коллег. Я не сказал бы что "повезло", просто кто-то вписывается в имеющееся в производственной линейке, кто-то нет.

Разговор начался с потребностей коллеги "туристо". Которому возможно, с никоном Z не повезло, именно в части той оптики, что он хотел.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Авихай »

ForwardLooking писал(а): Пт июн 17, 2022 11:53
Хотите 70-300 ?

...
Для меня - это обязательный объектив.

Никоновский вариант AF-S VR мне попался очень удачный, даже нет желания менять его на AF-P.

И постоянно стоит на Д780. Сейчас это основной тревел-телевик в дополнение к Сони 24-105/4.



Но и AF-S 24-70/2.8 в паре с Д780 вполне можно использовать для тревела (свадеб), как (относительно)

дешевую альтернативу Сони А9 + 24-105/4. Ведь продать сейчас очень хороший Никкор AF-S 24-70/2.8 можно

максимум за полцены - значит сейчас он дешевый.



Возвращаясь к телевикам - на Сони у меня есть прекрасный 100-400/4.5-5.6, но он очень громоздкий

и тяжелый. Как же решить "проблему 70-300" в системе Сони (где он дорогой и не очень качественный)

и в системе Никон Z (где его просто нет)? Может быть дело решает конвертер 1.4х?

В Никон Z есть отличный 70-200/2.8, который превращается в 100-280/4, то же можно сделать с

новым Сони 70-200/2.8-II, относительно компактным и легким.



Есть мнения по замене 70-300 на 70-200 + 1.4х?
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пт июн 17, 2022 14:48


Возвращаясь к телевикам - на Сони у меня есть прекрасный 100-400/4.5-5.6, но он очень громоздкий

и тяжелый.


Никоновский 100-400mm f/4.5-5.6 VR S весит всего 1430 граммов (для сравнения: зеркальный никоновский 200-500/5.6 весит 2,3 кг)



https://www.cameranu.nl/nl/p3252043/nik ... -objectief



К тому же 100-400mm f/4.5-5.6 VR S резкий с открытой на всем диапазоне, и картинка не ухудшается при использовании телеконвертера (то есть легко расширить его диапазон до 560 мм). Для z9 желательно иметь именно его, Никон для него и z-макрика 105/2.8 использовал новую технологию, по которой матричный стаб z9 и оптический стаб объектива складывают свои усилия.



На каждый день и для легких прогулок я по-прежнему снимаю на 24-70/4 и 70-300 AF-P, каждый из них весит меньше 600 граммов. 70-300 обычно стоит на Д850, его оптический стаб дает возможность снимать с 1/25-1/30 на 300 мм с рук, он тоже рабочий с открытой. С равным успехом его можно поставить и на зетку, но на Д850 он отрабатывает в 3D-слежении.



На 70-300 AF-P можно снимать от крупных планов на 300 мм - https://live.staticflickr.com/65535/521 ... ec38_o.jpg

до пейзажных картинок - https://live.staticflickr.com/65535/515 ... 6190_o.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

multiformat amateur писал(а):
Которому возможно, с никоном Z не повезло


Повезло, повезло. Сегодня купил z5 c 24-70 yahoo Ну а сверхширик... подождем-с.... не повезло только в одном отношении - вилка зарядки подходит только к старорежимным советским розеткам, к новым евро - не подходит...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

ЗЫ



Я вообще не делаю проблемы из оптики: какая есть, на ту и снимаю. Я всегда старалась покупать не самую плохую, и она с годами хуже не снимает. Благо, через адаптер она на зетках работает еще лучше, чем на зеркалках. По мере возможности парк оптики постоянно расширяю. У меня есть терпение: пока жду новую оптику, всегда можно снимать и на старую, у меня в хозяйстве 20 объективов.



Менять старую на аналогичную новую, конечно, придется когда-нибудь, но пока можно использовать и старое и новое - лучшее из того, что есть в каждой системе, оно друг друга дополняет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 15:52
Повезло, повезло. Сегодня купил z5 c 24-70 yahoo Ну а сверхширик... подождем-с....


Свершилось smile



Мои поздравления drinks



ЗЫ Про сверхширик. У меня из ШУ есть 14-24/2.8, 16-35/4 и 20/1.8 S. То ли мой вкус изменился, то ли я наелась ШУ, то ли подходящих сюжетов нет, но на них снимаю не более 5 % от всего, что снимаю. Остальное - на 24-300 мм (на разные зумы и фиксы).



Хотя все три моих ширика вполне достойны и одинаково хорошо работают и на зеркалках, и на зетках.



Наверно, чаще всего снимаю на 20/1.8, он спокойнее по углу (и небольшой). И еще чаще снимаю панораму на более длинных ФР, она смотрится органичнее, чем с тем же углом на ширик. Например, на Тамрон 35/1.4: https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/


Screenshot 2022-06-17 at 18.09.35.png


Или на 24-70/4 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



С такими параметрами съемки с рук -


Screenshot 2022-06-17 at 18.08.32.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

Crystal писал(а):
А тот сегмент, который Вы описываете, люди, которые как Турист, даже не обрабатывают фото, им точно нужен ФФ, с дешёвыми зумами?


фотограф Кен Роквелл тоже не обрабатывает, а камер с дорогущими зумами у него раз в 20 больше, чем у вас


Julysha писал(а):
то ли я наелась ШУ, то ли подходящих сюжетов не


это верно, сюжеты попадаются редко, поэтому можно потерпеть пока...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 16:05


это верно, сюжеты попадаются редко, поэтому можно потерпеть пока...


ШУ оправдан, когда ПП интересный, но обычно такое редко встречается - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Видовое мне больше нравится на фокусном, которое от 50 мм и больше. Очень часто снимаю видовое на 70-300 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



А общий план (удаленный) можно с равным успехом снять и на

20 мм - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

и на 35 мм - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 6F-23XtxwU



В большинстве стандартных сюжетов хватает 24-70 мм.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
ШУ оправдан, когда ПП интересный


мне чисто для того, когда в 24 мм не влезает, например на какой-то узенькой площади в Риме хотел снять памятник - получилось только Токиной 116
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Hard F писал(а): Чт июн 16, 2022 16:54
Позвольте уж мне самому решать какое мне иметь мнение.

И если оно не согласовывается с вашим - это ваши проблемы.


Имейте свое мнение сколько угодно. Ваши фантазии - ваши проблемы Изображение Но вы, не владея Z камерой, в каждой ветке несете ахинею про пыльИзображение Тогда уж добавляйте, господин эксперт, что это вам приснилось Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 16:16
мне чисто для того, когда в 24 мм не влезает, например на какой-то узенькой площади в Риме хотел снять памятник - получилось только Токиной 116


Я для этого поворачиваю камеру в портретное положение и снимаю серию вертикальных кадров (с рук). На тех же 24 мм. Влезет гораздо больше, чем на 14 мм на фф smile



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/



Мне просто не хочется таскать с собой ширик, поскольку на 70-300 я сниму гораздо больше, чем на него. То есть, в качестве оптики на второй камере я гораздо чаще использую телевик, чем ширик. Впрочем, зависит от того, куда иду. Если прогулка в лес/парк, то беру 70-300 (к 24-70), если на открытое место с красивым ПП, то на вторую камеру ставлю ширик. Если иду на вечернюю прогулку в зимне-осеннее время, то беру пару разных фиксов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

multiformat amateur писал(а):
Однако, пожелание: "фотокамера и пара зумов небольшой кратности, закрывающих диапазон 24-200" или "24-300" - она такая вполне типическая задача. И в системе Z такого решения пока нет.


А можно узнать для каких задач не хватает двух зумов этого диапазона? Для репортажа есть 2 зума с дыркой 2.8, китовый 24-70/4 тоже хвалят. С тревелом 24-200 прекрасно справляется (даже не сравнивайте с мыльным 28-300G).


multiformat amateur писал(а):
Для тех, кому невтерпеж, действительно быть может проще перепрыгнуть в другие системы, если там нужная оптика есть. Собственно, многие так и делают. В конце концов это же просто инструмент. Если у одного бренда его нет, а у другого есть, то просто можно купить у другого бренда, и закрыть вопрос. Безо всяких священных войн и приверженности только одному сюзерену бренду фототехники
Можно сменить систему. Я сам чуть на Соньку не перешел с F. А у некоторых 2, а то 3 системы. Какие могут быть войны из-за системы?
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 15:52
Повезло, повезло. Сегодня купил z5 c 24-70 yahoo Ну а сверхширик... подождем-с.... не повезло только в одном отношении - вилка зарядки подходит только к старорежимным советским розеткам, к новым евро - не подходит...


Поздравляю с обновкойИзображение


Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 16:16
мне чисто для того, когда в 24 мм не влезает, например на какой-то узенькой площади в Риме хотел снять памятник - получилось только Токиной 116
Чем вас 14-30 не устраивает? У меня в связке с 24-200 закрывает все хотелки для поездок. Причем 14-30 использую чаще.

На серые 14-30 сейчас цена ниже довоенной цен 2020-2021. Кстати и 28-75/2.8 серенький просел заметно.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

БАЙ писал(а): Пт июн 17, 2022 16:49


Можно сменить систему. Я сам чуть на Соньку не перешел с F. А у некоторых 2, а то 3 системы. Какие могут быть войны из-за системы?


Да никаких войн... К меня в тумбочке лежит оптика четырех разных брендов. Просто я с удивлением читаю, что у Никона в системе Z оказывается имеется всё что нужно (нет). А у кэнона нет недорогой восьмидесятипятки (есть).



С определенной точки зрения может быть даже удобно иметь несколько систем, каждая со своим набором лучшей подходящей оптики, непересекающимся. Брать лучшее или подходящее от каждой системы. Не быть монотеистом. Одно печально: к разной оптике придется купить разных камер, и все это таскать... И там есть ещё такие нюансы, как сведЕние цвета. Если снимаешь скажем, двумя камерами, на одной зум ширик, на другой зум телевик, но кадры с камер разных брендов потом могут иметь разную колористику. В общем, там свои нюансы...даже безотносительно финансов.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

БАЙ писал(а):
Чем вас 14-30 не устраивает?
ценой, естественно. У нас она опустилась до 80 тыс., но по мне так - все равно дороговато. Может, Никон наконец раскроет свою технологию фокусировки, чтобы хоть Сигма с Тамроном сделали чего-нибудь подешевле,
Julysha писал(а):
Я для этого поворачиваю камеру в портретное положение и снимаю серию вертикальных кадров (с рук). На тех же 24 мм. Влезет гораздо больше, чем на 14 мм на фф


а что, это вариант. В какой программе склеиваете?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
fabroman
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт мар 29, 2019 08:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение fabroman »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 17:44




а что, это вариант.


Для меня это не вариант, а естественный процесс. В качестве ширика 35 и 85мм))

Вот вертикальная панорамка на 85мм

Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Snowcat »

Julysha писал(а): Пт июн 17, 2022 16:28
Я для этого поворачиваю камеру в портретное положение и снимаю серию вертикальных кадров (с рук). На тех же 24 мм. Влезет гораздо больше, чем на 14 мм на фф smile
А мне лень клеить. Много раз снимал так и не склеил ни одну... Вот если камера САМА клеит панорамы, то пользуюсь. ОДНАДО, панорамы обязывают, чтобы в кадре не было людей, иначе они множатся и отверзаются частями бывает. Я такое не беру... Я ширики обычно беру в поездки, мне нравятся тесные улочки, дворики, и тогда ширик то и спасает. Но я согласен, если можно отойти и снять более издалека, то лучше это сделать, чем шириком.



В этом плане мне ну очень зашло стекло Панасоника 20-60мм - и ширик, причем сильно "ширее" 24ММ, и, в то же время его не надо постоянно перецеплять, так так он аж 60мм на длинном конце. Темный, конечно, да (3.5-5.6), но терпимо, не 7.1 же! smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Kaza4ok »

multiformat amateur писал(а): Пт июн 17, 2022 13:33
посмотрел.

Списка оптики, предполагаемой к выпуску, не увидел.

Сочувствую коллеге Kaza4ok, ожидающему выпуска 70-200/4,0 его продолжают держать в неведении в части конкретики.

Для тех, кому невтерпеж, действительно быть может проще перепрыгнуть в другие системы, если там нужная оптика есть. Собственно, многие так и делают. В конце концов это же просто инструмент. Если у одного бренда его нет, а у другого есть, то просто можно купить у другого бренда, и закрыть вопрос. Безо всяких священных войн и приверженности только одному сюзерену бренду фототехники
Мне не к спеху, пока его функции выполняет 24-200. Да и не наигрался ещё им, недавно купил. Ограничения нашёл, теперь ищу как их обходить. Выйдет 70-200 сменю, но сейчас особо нет смысла на чтото менять.


ForwardLooking писал(а): Пт июн 17, 2022 13:35
Открою страшный секрет.



Из зума 24-120 на Z-системе можно сделать зум 24-180 нажатием одной кнопки wink



Все проблемы решены wink
Не, на z 6 снимать в кроп режиме такое себе, не нравится получаемая картинка - все же 10.5 мп получаемые при кропе маловато. С Z7 должно быть лучше, но не проверял...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пт июн 17, 2022 15:24
Никоновский 100-400mm f/4.5-5.6 VR S весит всего 1430 граммов (для сравнения: зеркальный никоновский 200-500/5.6 весит 2,3 кг)

...
Вот данные по массогабаритам некоторых телевиков:


Sony&NikonTele.jpg




Как видно, телевики 100-400 весят примерно 1.4 кг, их длина в сложенном состоянии порядка 200 мм, диаметр - до 100 мм.

Такие размеры (надо еще учесть бленду и подсоединитель к штативу) требуют большой сумки/рюкзака.

В то же время телевики 70-300 весят в 2 раза меньше, имеют длину 150 мм и диаметр порядка 80 мм.

70-300 Никон стоит в 2 раза дешевле Сони.

Последний телевик Сони 70-200/2.8-II весит 1 кг, но по габаритам ненамного меньше телевиков 100-400.

С телеконвертером добавляется еще вес и длина...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

multiformat amateur писал(а):
Просто я с удивлением читаю, что у Никона в системе Z оказывается имеется всё что нужно (нет). А у кэнона нет недорогой восьмидесятипятки (есть).


У каждого свое "все что нужно". Поэтому спорить бесполезноИзображение Я нашел свое "все что нужно" на зетке, причем комплект стал в 3 раза меньше и легче чем на зеркале. Возможно ваше все действительно не у Никона, а на другой системе. В конце концов вы Никону на верность не присягалиИзображение. У меня не получилось сбежать на Сони. Выбесило меню, и эргономика не зашла. А на зетке все привычно, никакого дискомфорта. Для меня это стало решающим плюсом. Отдал продавцу в Пикселе Соньку и сразу поехал НиконСтор, ни разу не пожалелИзображение
multiformat amateur писал(а):
С определенной точки зрения может быть даже удобно иметь несколько систем, каждая со своим набором лучшей подходящей оптики, непересекающимся.


Не у всех получается. Когда у меня появился Олимпус, Д800 почти перестал использоваться. При этом сумка с Оликом начала расти и дублировать Никон.
multiformat amateur писал(а):
Одно печально: к разной оптике придется купить разных камер, и все это таскать.
Вот это точно не про меня. А вы готовы таскать. Мы все разные с разными хотелками, поэтому бессмысленно спорить про "все что нужно" Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Touristo писал(а):
ценой, естественно. У нас она опустилась до 80 тыс., но по мне так - все равно дороговато. Может, Никон наконец раскроет свою технологию фокусировки, чтобы хоть Сигма с Тамроном сделали чего-нибудь подешевле,


Никон раньше никогда протокол не открывал. Да и сейчас судя по 28-75/2.8 сторонняя оптика будет с логотипом Никон и дороже.

А ценник на 14-30 в ковидном году 100тыс был. По традиции цена упадет, когда объектив устареет и замена выйдет. Изображение
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение say2014 »

Crystal писал(а): Пт июн 17, 2022 12:18
Есть 24-200. Огромный диапазон, и качество.

300 нужно в основном анималистам, птичникам.
24-200 - диапазон да, качество, по тому, что я видел, не очень, сорри...

И, к слову, 300 мм для птичек - это мало, если речь не идёт о городских голубях... smile Тут 400-500 напрашиваются - и лучше на кропе, а не на ФФ. wink
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 17:44
Может, Никон наконец раскроет свою технологию фокусировки, чтобы хоть Сигма с Тамроном сделали чего-нибудь подешевле,





а что, это вариант. В какой программе склеиваете?




Сигмы-арт и Тамрон отлично работают на зетках. Для меня лучший фикс 35 мм - тамроновский 35/1.4.



Склеиваю автоматически (из НЕФов) либо в С1 (22 версия), либо в ACR. Все очень просто, только снимать нужно в ручном режиме, чтобы экспозиция на всех кадрах была одинаковой.



Конвертер сам все склеит, а потом результат нужно там же доработать, как любой обычный НЕФ - цветовой профиль, ББ, тени/света, контраст, локальная правка и т.п.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение say2014 »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 15:52
Повезло, повезло. Сегодня купил z5 c 24-70 yahoo Ну а сверхширик... подождем-с.... не повезло только в одном отношении - вилка зарядки подходит только к старорежимным советским розеткам, к новым евро - не подходит...
Поздравляю!

А насчёт вилки, так я покупал серую камеру и в комплекте была вообще евро-вилка с 3 контактами, так что проверить камеру при авито-доставке не смог, батарея у неё была незаряженная. Но всё оказалось в порядке!



PS. А поделитесь местом, где 14-30 по 80 т.р. стоит... А то я тоже его хочу, но пока только по 92-99 встречаются.
Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

Спасибо за поздравления!


say2014 писал(а):
А поделитесь местом, где 14-30 по 80 т.р. стоит...


смотрел просто на Прайс.ру:



http://tehnodeal.ru/products/obektiv-ni ... -nikkor-z-
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

Snowcat писал(а):
панорамы обязывают, чтобы в кадре не было людей,


а вот это проблематично в туристических местах
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Hard F »

В туристических местах сейчас проще на телефон снимать.

Всё же и вес легче и народ не пугаешь своим "кирпичем" и из толпы не выделяешься. biggrin

И смотрю в последнее время такая тенденция набирает популярность.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

say2014 писал(а): Пт июн 17, 2022 20:32


PS. А поделитесь местом, где 14-30 по 80 т.р. стоит... А то я тоже его хочу, но пока только по 92-99 встречаются.


На Авито серые магазины новые выставляют около 80. По адресам Савёловский, Горбушка, Алексеевская. Иногда юзанные дешевле проскакивают.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Mike_P »

Я пока вижу 14-30 на авито дороже 80 т.р. Один, правда, недавно ушёл за 79 по факту. Сторговались.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение AlexOu »

Julysha писал(а): Пт июн 17, 2022 20:29
Сигмы-арт и Тамрон отлично работают на зетках. Для меня лучший фикс 35 мм - тамроновский 35/1.4.
Они работают хорошо и тежи фиксы получают стаб. Но на д850 они работали лучше и быстрее, во всяком случаи я замечал разницу.

К примеру тамрон 70-210 - мне вообще не нравится в паре с z6. Фокус лишь для статики годится.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Шрайбикус
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2015 06:33

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Шрайбикус »

say2014 писал(а): Пт июн 17, 2022 20:32


PS. А поделитесь местом, где 14-30 по 80 т.р. стоит... А то я тоже его хочу, но пока только по 92-99 встречаются.
На Авито, наберите в поисковике. первый же выпадает за 82 000р. Отличный объектив, недавно приобрел.

Мои хотелки в объективах, это - пейзажник, портретник, репортажник. Все было собрано в оптике F, теперь все заменил на оптику Z. Очень доволен. Менять систему и мысли не было. Не понимал никогда...зачем?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение ForwardLooking »

Touristo писал(а): Пт июн 17, 2022 17:44
ценой, естественно. У нас она опустилась до 80 тыс., но по мне так - все равно дороговато.




На том же Amazon Nikon 14-30 f4 стоит $1 100

По текущему курсу это менее 65 т.р.

+ доставка до РФ $30



это есно НОВЫЙ.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Trash Byn
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб дек 26, 2020 13:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Trash Byn »

ForwardLooking писал(а): Сб июн 18, 2022 15:01
По текущему курсу это менее 65 т.р.

+ доставка до РФ $30
Купите мне по курсу?))

А ещё одна просьба. За 30 долл доставите в Россию?)
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Mike_P »

Trash Byn писал(а): Сб июн 18, 2022 15:43
Купите мне по курсу?))

А ещё одна просьба. За 30 долл доставите в Россию?)
Поищите на Алиэкспресс. Вдруг он там есть. Тамроны и АФ Самьянги для Сони ФЕ там появились по нормальным ценам.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение ForwardLooking »

Trash Byn писал(а): Сб июн 18, 2022 15:43
Купите мне по курсу?))

...
Я не оказываю услуг по покупке ))

Но ваш друг с белорусской, казахской, армянской и другой картой вам обязательно поможет.

Ну либо сгоняйте в путешествие в одну из стран ближнего зарубежья и оформите там заодно карту.

Также можно оформить удаленно казахскую карту.

Также UnionPay можно оформить в банках РФ, например Почта-Банк.


Trash Byn писал(а): Сб июн 18, 2022 15:43


А ещё одна просьба. За 30 долл доставите в Россию?)
Я не оказываю услуг по доставке ))

А вот shopfans оказывает (как и другие подобные сервисы).
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
ForwardLooking писал(а): Сб июн 18, 2022 17:07
А вот shopfans оказывает (как и другие подобные сервисы).


Боюсь что не оказывает

https://irecommend.ru/content/ranshe-by ... i-belarusi

https://irecommend.ru/content/sobirayut ... -v-rossiyu

https://irecommend.ru/content/nezhelanie-rabotat-0



Последний отзыв показателен - человек отправлял еще в феврале. В мае товар "еще ехал".

Раньше шопфанс использовал авиакарго аэрофлота. Сегодня этого пути нет. Окольные пути через прокси-страны существенно увеличили бы стоимость отправлений. Но стоимость отправлений у них декларированно осталась вроде прежней на сайте, равно как и остались прежними декларированные сроки. Где-то нестыковка. Вы пользовались этим сервисом в апреле-мае-июне этого года?




ForwardLooking писал(а): Сб июн 18, 2022 17:07
UnionPay можно оформить в банках РФ, например Почта-Банк.
Оформить можно. Работа её в магазинах Европы/США совершенно не гарантирована, точнее скорее всего работать уже не будет. Собственно, когда случилось отключение от визы и мастеркарда народ ринулся оформлять юнионпэй (на этом ажиотаже тариф на оформления карты достигал аж 15 тыс руб). Впоследствии оказалось что магазины попросту перестали принимать ЮнионПэй, сгенерированные именно российскими банками. В связи с этим вопрос: Амазон сегодня гарантированно принимает ли Юнионпэй, привязанный к российскому банку?[/oft]
Аватара пользователя
AndrewGusew
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:07

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение AndrewGusew »

Mike_P писал(а): Пт июн 17, 2022 09:21
А то, что могло быть востребовано у путешествующих типа легкого, но при этом еще не слишком темного 24-105(120)/5.6 пока не выпускают.
А 24-120/4?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Mike_P »

AndrewGusew писал(а): Вс июн 19, 2022 16:50
А 24-120/4?
C 5.6 было бы легче и м.б. дешевле.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Mike_P писал(а): Вс июн 19, 2022 16:59
C 5.6 было бы легче и м.б. дешевле.
Тёмный тревел зум 24-200 уже есть. Зачем ещё и 24-120 тёмный? Конкуренция внутри системы - так себе идея.
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Йети »

БАЙ писал(а): Вс июн 19, 2022 17:53
Тёмный тревел зум 24-200 уже есть. Зачем ещё и 24-120 тёмный? Конкуренция внутри системы - так себе идея.


Мерседес Е-класса конкурирует с С-классом?

Зачем две почти одинаковых машины?

Так же и эти объективы, разного в них больше, чем общего.
Аватара пользователя
Sanitar
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 13:19

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Sanitar »

Йети писал(а): Пн июн 20, 2022 05:50
Мерседес Е-класса конкурирует с С-классом?

Зачем две почти одинаковых машины?

Так же и эти объективы, разного в них больше, чем общего.


AndrewGusew >> А 24-120/4?

Mike_P > C 5.6 было бы легче и м.б. дешевле.



Как видно речь шла о гипотетическом 24-120 f5.6, они бы были в одном классе
Аватара пользователя
Kaza4ok
Сообщения: 977
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2021 10:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Kaza4ok »

Йети писал(а): Пн июн 20, 2022 05:50
Мерседес Е-класса конкурирует с С-классом?

Зачем две почти одинаковых машины?

Так же и эти объективы, разного в них больше, чем общего.
Давайте сделаем, с диафрагмой 5.6, потом с диафрагмой 6.3, потом с 7.1, потом 8.0... потом сделают с переменной 3.5-5.6, потом 4-6.3, потом 4-7.1... потом поиграемся с диапазонами типа 24-105, 24-120 и повторить нужное количество раз, чтобы каждый удовлетворил свою хотелку...
Аватара пользователя
Йети
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2013 15:17

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Йети »

Как видно речь шла о гипотетическом 24-120 f5.6, они бы были в одном классе
Такой конечно на фиг не нужен. Согласен.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Touristo »

Могли бы в младшей фф модели сделать встроенную вспышку. Мало ли какая ситуация сложется - может потребоваться подсветка, а ведь внешнюю вспышку каждый раз с собой таскать не будешь. Да и это очень неоперативно - доставать, присоединять, включать...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение БАЙ »

Touristo писал(а): Пн июн 20, 2022 08:14
Могли бы в младшей фф модели сделать встроенную вспышку. Мало ли какая ситуация сложется - может потребоваться подсветка, а ведь внешнюю вспышку каждый раз с собой таскать не будешь. Да и это очень неоперативно - доставать, присоединять, включать...


Ага. На 600-800 ДжИзображение и со встроенным софтбоксом Изображение На меньшее мы не согласны Изображение
Аватара пользователя
Anatolik
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 21:37

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение Anatolik »

БАЙ писал(а): Пн июн 20, 2022 08:55
Ага. На 600-800 Дж
Зря иронизируете, встроенная иногда оказывается полезной, особенно если её сделать откидной вверх как на некоторых панасах и сони. и подсветить иногда можно и для фотоловушек. сценарии могут быть разные. я бы не отказался от её наличия
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение _abc »

ForwardLooking писал(а): Сб июн 18, 2022 17:07
....

Но ваш друг с белорусской, казахской, армянской и другой картой вам обязательно поможет.

Ну либо сгоняйте в путешествие в одну из стран ближнего зарубежья и оформите там заодно карту.

Также можно оформить удаленно казахскую карту.

Также UnionPay можно оформить в банках РФ, например Почта-Банк.





Я не оказываю услуг по доставке ))

А вот shopfans оказывает (как и другие подобные сервисы).


Пополнение открытых в разных странах Мастеркарт и Виза карт невозможно, ранее они пополнялись по SWIFT который теперь не работает

Да можно приехать и пополнить налом, или в национальной валюте страны, обналичив деньги с карты МИР

Юнион пеэй российских банков не работает из России и почти нигде не работает



Удаленно в Казахстане настоятельно не рекомендую....)))



- доставка будет сложной, указанная схема не работает - проще поехать и купить тупо в магазине любой страны, предварительно заказав...

так для справки самые дешевые билеты в Турцию, Тбилиси и другие подобные города от 50 000 рублей, реально прямые и удобные от 65000 до 180 000 рублей на регулярные рейсы

курс текущий ))) понимаешь, курс ЦБ евро 60, пойдете покупать евро в банк (их едининицы, которые работают с налом) будет 80 и вам не продадут больше 1000-3000 если повезет, а евро и доллары на рубли в Турции и других странах так и меняются по курсам 100-120 минимум
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Что мне не нравится в современной Z-системе

Сообщение multiformat amateur »

Touristo писал(а): Пн июн 20, 2022 08:14
Могли бы в младшей фф модели сделать встроенную вспышку.
Мелко. Надо чтобы встроенная вспышка была не только в младшей ФФ.

Но и в средней ФФ и в старшей ФФ тоже. А еще чтобы был встроенный встроенный ND-фильтр, встроенный GPS, и встроенный оптический конвертер. Мало ли какая ситуация сложится, вдруг понадобится, а у человека нет. Да даже если есть, то доставать, присоединять вот это всё... ужасно мучительно.






Touristo писал(а): Пн июн 20, 2022 08:14
а ведь внешнюю вспышку каждый раз с собой таскать не будешь. Да и это очень неоперативно - доставать, присоединять, включать...
А зачем Вам доставать присоединять и включать маломощную вспышку?

При общей низкой освещенности в современных фотокамерах есть хорошие высокие ИСО + стабилизатор в камере, позволяющий снимать в темных условиях. Надобность в доп. освещении, тем более очень слабом, от впышек с ВЧ порядка 8-10, тут редуцируется капитально. В ярких световых условиях чтобы подсветить тени в контражуре маленкая слабая впышка с ВЧ8-10 бесполезна со шторными затворами. И в сегодняшние времена высветление теней решается программно прямо в БЗК, ну или в крайняк в конвертере, вообще без использования отдельной доп.подсветки. В каком сценарии Вы собрались эту встроенную мелочь использовать, в смысле невозможно обойтись без вот этого слабого и плоского света?

Вернуться в «Беззеркальные камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей