Выбор беззеркальной камеры

[Elisha ben Baz]

i'm back home

[whs]

i'm back home

С возвращением)).

[Elisha ben Baz]

Не в обиду тописпикеру, но я не хочу участвовать в это бесперспекивной теме. Опять соклубники потратят массу времени и душевных сил, эмоций, помогая всем клубом выбирать камеру, но получится, как уже было с Д850 Просто жаль времени.

*****

Худо бедно в моей Бесперспективной теме вы при моем почти 2-х недельном отсутствии 42 страницы нарисовали.

[Брест413]

i'm back home

уже освободились? добро пожаловать ))

[WingfirE]

[member="Julysha"], дело в том что снимаем и что важно. Я мало снимаю чисто пейзажи. А когда снимаю, мне нет смысла сильно с чем то морочиться, экспопару выставил, остальное потом можно доделать в конвертер. Если нужен больший контроль, то там штатив и спокойно все настраиваю через лайввью. А видоискатель мне нужен для репортажки.

И на Д780 у меня есть такие же настройки как в Z6, мне не надо рассказывать про удобства. На Д780 все то же делается без лишних напрягов без слома логика

и привычек. Я камеру правой рукой держу, и пальцы у меня на хвате, и я могу максимум два за раз использовать, третим только нажимать. И левой рукой нажимать на отдельную кнопку удобнее, чем все одной правой делать. Так что на Fn всегда были либо электронный уровень, либо отключение вспышки, либо верхний пункт моего меню, либо глубина резкости, которая со вспышкой даёт моделирующий свет. И рука у меня крупнее ощутимо. Можно, конечно включить настройки как у кэнона без удержания кнопки, но лично мне никоновкий тип управления всегда больше нравился, я из за него выбирал в свое время систему, и от удобного отказываться не хочу. Z реально другая команда внутри никона делает, не та, которая репортажки и проф. зеркалки.

[БАЙ]

Ну ладно, удобоваримый вариант, но совсем не очевидный...

Вы просто не разобрались в управлении камерой, которую тестировали. Заглянули бы в инструкцию или спросили у владельца, все было бы очевидно.

Зимой в кожаных? Смешно. У меня есть зимние кожаные, в них тепло, но пальцы там мало сгибаются и для сьемки даже с Д4 вообще малоудобны. Я использую те перчатки, в которых должно быть тепло. А у них пальцы толстые. Разве что легкие кожаные при плюсе - да, там с камерами проблем меньше.

Где же вы в Москве нашли экстремальные морозы в этом году? Неужели так мерзнете? При плюсовой температуре я вообще не ношу перчаток.

Любая внешняя приблуда - это костыль, тем более что есть камеры где этого изначально не надо. А уж про стаб и Z - это курам на смех. Кому нужен штатив тот его использует, это не зависит от наличия стаба в камере или обьективе.

Интересная у вас логика. Накладка или L плата проблема, а штатив таскать радость. Так вот стаб у зеток позволяет в большинстве случаев избавиться от штатива. Правда если для вас штатив одно удовольствие, конечно лучше носить с собой.

Я писал про репортажные объективы. 24-70/2.8G и 70-200/2.8G колбасит. 500/4 VR колбасит.

Колбасит до вибрации, как писали выше? Не поверю. Прошивку переходника обновляли? Говорят даже сторонней оптике помогает.

Не важно как часто. У меня в тестовых съемках как раз дофига таких ситуаций было. Реально есть ощутимая задержка. Реально есть камеры, у которых этого лага нет и я ими снимаю уже лет 10. Если я привык что такого косяка нет, для меня это и минус и неудобство. И зачем к глазу тянуть, это же БЗК, снимаем от пуза или с рук, нам же именно это все продают ).

Можете привести пример из "дофига"? Т.е. в каком случае скорость включения камеры не помешала сделать кадр? Еще раз. Пока вы подносите видоискатель к глазу (на зеркале вы ведь именно так снимаете), зетка включится. От пуза я снимаю с откинутым экраном, а не луплю наугад.

У меня есть обьективы по 10 лет и выглядят как новые. На 85/1.4D случайно только бленду покоцал при падении немного, но она там внешняя практически. Есть более новые и дешевые пластиковые G, у которых краска кое-где на надписях слезает. У друга пластиковые объективы для никон 1 расклеились, у многих кстати тоже. Так что вопрос немного в другом - при большей стоимости предполагается не только большие возможности, то и все лучше. А по факту далеко не все лучше. Это главная моя претензия к Z оптике.

А сколько стоили на старте продаж зеркальные аналоги? Почти так же. Или аналогичная оптика у конкурентов дешевле? Не дешевле. И по факту новые объективы лучше.

На мой взгляд Д800 самая неудачная камера никона последнего десятилетия, тем более первая в серии и другого класса, вообще для других целей. Нашли с чем сравнивать. Сравниваем хотя бы с аналогами - Д750, Д780. Я не могу комфортно снимать на то, что неудобно. Д500 или Д850 комфортнее в съемке всех Z. Д780 немного похуже них эргономически, но тоже комфортнее всех Z. Z ну уж слишком мелкие, могут ведь немного крупнее сделать. Я видел всего пару приятных БЗК - это фуджики 100МП и первый и последний их топ кроп. Еще как ни странно панасоники ФФ БЗК вполне ничего так.

Чем эргономика и качество изготовления 800ки принципиально отличается от следующих поколений 8хх? И в каком месте 800ка неудачная?

[M.a.V.R]

i'm back home

С возвращением. 10 дней пролетели быстро. Подумалось,

что вернётесь с Z7 II. Было бы красиво.

[Elisha ben Baz]

С возвращением. 10 дней пролетели быстро. Подумалось,

что вернётесь с Z7 II. Было бы красиво.

Я бы с удовольствием, но меня записали в Зет-андеграунд.

Теперь нельзя , реноме так сказать.

Роли расписаны. Я "топлю" за фуджи , как выразился наш уважаемый друг

Да, забыл. Еще за зеркалки, поскольку другой господин записал меня в БЗК - ненавистники.

Они видно не успели договорится и решить кто я - Умный или красивый

[Elisha ben Baz]

Честно говоря я все больше склоняюсь к мысли, что ФФ для любителя - пустая трата денег.

Причем дело не в тушке , а скорее в оптике.

Кроп позволяет сформировать более дешевый комплект с теми же свойствами,

а результат на выходе при любительском использовании будет

не отличим от ФФ в 90 случаев из 100. Поэтому, если у вас кошелек не переполнен деньгами , следует задуматься.

На сколько для вас важны эти 10%

Тушка в общем то ничто. Основные деньги идут на оптику.

Причем купить супер - пупер тушку и к ней третьеразрядную оптику, на мой взгляд нонсенс.

[yong8]

i'm back home

На свободу с чистой совестью!

[Elisha ben Baz]

Попробую подтвердить свои мысли примерами. Портрет.

Я совсем не уверен, что я сниму луше на ФФ, не важно Никон, Сони, Канон или Ранасоник.

Возможно будут другие цвета или еще что то. То есть он будет фактурно другой.

Но сказать что он будет лучше - это только от личных пристрастий.

[Elisha ben Baz]

А если я решил, что мне больше подходит кроп, то, кроме Фуджи , по моему, нет нормальной кроповой 1.5 системы БЗК.

Полноценной и завершенной. Единственное что у меня не получается на кроп - Это пейзаж. Но он у меня и на ФФ не получается

[Elisha ben Baz]

Попытка снять пейзаж или нечто подобное

[SergejAxt]

Элиша, лет "сто" назад на максе после таких жарких тем, энтузиасты делали эксперимент, снимали один и тот же портрет микрой и ФФ, и просили определить юзеров, где есть что, 50% ошибались...))

[Elisha ben Baz]

Нечто вроде фотоохоты

[SergejAxt]

Попытка снять пейзаж или нечто подобное

Хорошая попытка, зря стесняешься!+)



Да и с возвращением!+)

[Elisha ben Baz]

Кадр на ходу в путешествии - да пожалуйста , причем это САМАЯ ПЕРВАЯ и САМАЯ СТАРАЯ тушка не ТОП серии Х-Т10 с китовым обьективом

[Elisha ben Baz]

Хотите снимать ночью , уважаемый Констатин пугал меня ДД и ИСО. Да нет проблем почему то

[Elisha ben Baz]

Хорошая попытка, зря стесняешься!+)



Да и с возвращением!+)

Привет , дружище. Это скорее случайность чем закономерность из 20 пейзажей у меня не всегда 2 получатся чем то, что не стыдно выложить.

Не мое это. Я не понимаю этой красоты. Вырос в каменных джунглях. У меня даже бабушки в деревне не было.. Она жила в центре города- миллионника.

[Elisha ben Baz]

Еще ночи

[Elisha ben Baz]

А вот портрет снятый в темной комнате при свете обычного комнатного света. Кроп 100% В смысле это то, что получается из маргинальной Фуджи камеры маргинальным Фуджи обьективом

[Elisha ben Baz]

При этом в маргинальной камере есть все технические фитчи, что и в элитных ФФ властелинах Фото Мира.

Причем некоторые ламеры, которые дальше вскрытия коробок не заходили, думают что они работают как минимум не хуже, не на много хуже или даже лучше.

Это уже от конкретного коробкооткрывателя зависит

[Elisha ben Baz]

А теперь скажите, что то, что выложил плохо

[Elisha ben Baz]

Кстати и боке ж оно боке. Ну на мой маргинальный взгляд

[Elisha ben Baz]

Фуджи такое же компактное дерьмо (15-45) слепили для своих последних камер, но с стабом, поверзумом, а не ручным приводом и стандартной светосилой для таких стёкол 3.5-5.6. *****.

Не соглашусь.

Во первых новые камеры среднего и ТОП уровня крмплектуются не им, а 18-55 2.8-4, который я считаю просто выдающимся обьективом.

Это настоящая бомба.

15-45 комплектуют камеры начального уровня Серии А и Т100-200.

При этом он весьма не плох. Учитывая почти бесплатность.



Ну например

[ViktorK]

Хороший портрет получился, но это полностью заслуга модели, а не «маргинального» фуджи

[Elisha ben Baz]

Спорт, пробовал я и спорт. - Фигурное катание. Мой дорогой друг Deesy

почему то выбрал, как ему показалось, самый плохой кадр из цикла, бегал с ним за мной и тыкал все время им мне в лицо.

Вот этот:











Десяток других он почему то не заметил

[Elisha ben Baz]

Хороший портрет получился, но это полностью заслуга модели, а не «маргинального» фуджи

Который?

[ViktorK]

Который?

Не твой

[Elisha ben Baz]

Не твой

Черт, я так и знал... Ты поразил меня в самую селезенку.

[ViktorK]

Черт, я так и знал... Ты поразил меня в самую селезенку.

Единственное место, куда тебя еще не поражали

[Elisha ben Baz]

Единственное место, куда тебя еще не поражали

Да нет, еще много не тронутого

[Андрей В.]

Не соглашусь.

Во первых новые камеры среднего и ТОП уровня крмплектуются не им, а 18-55 2.8-4, который я считаю просто выдающимся обьективом.

Это настоящая бомба.

15-45 комплектуют камеры начального уровня Серии А и Т100-200.

При этом он весьма не плох. Учитывая почти бесплатность.

Про 18-55/2.8-4 и речи нет, это приличный зум, который и китовым назвать тяжело.

А с 15-45 не согласен. На длином конце он мыльный, поэтому его предлагают использовать как широкоугольник, но он ИМХО отвратителен на пейзажах при съёмке в режимное время.

Не знаю как у вас, у нас его суют на все камеры (X-E3, X-T30) за исключением флагмана. Сейчас посмотрел - с X-S10 тоже 15-45 идёт.

[Elisha ben Baz]

Про 18-55/2.8-4 и речи нет, это приличный зум, который и китовым назвать тяжело.

А с 15-45 не согласен. На длином конце он мыльный, поэтому его предлагают использовать как широкоугольник, но он ИМХО отвратителен на пейзажах при съёмке в режимное время.

Не знаю как у вас, у нас его суют на все камеры (X-E3, X-T30) за исключением флагмана. Сейчас посмотрел - с X-S10 тоже 15-45 идёт.

Ну я думаю что это затычка дешёвая, поэтому идеалом он быть не может. Про пейзажи ничего не могу сказать. Не очень я с ними дружу.Но мыльным я бы его не назвал. Вполне резкие картинки. По разговорам прошлый дешёвый кит 16-50 был гораздо лучше.Мне кажется 15-45 натягивали на видео, поэтому он таким получился

[Vitali Acote]

А теперь скажите, что то, что выложил плохо

На ФФ камере было бы ещё лучше, хотя, понятно, и дороже.

Лично для меня выбор кропа не имеет смысла, ибо кропнутая матрица проигрывает ФФ-матрице по шумам от одного до двух стопов. В частности ваша фуджи имеет шумы на ISO 200 ровно такие же, как на Сони А7III на ISO 800.

[kgms]

На ФФ камере было бы ещё лучше, хотя, понятно, и дороже.

Лично для меня выбор кропа не имеет смысла, ибо кропнутая матрица проигрывает ФФ-матрице по шумам от одного до двух стопов. В частности ваша фуджи имеет шумы на ISO 200 ровно такие же, как на Сони А7III на ISO 800.

Коллега, я Вами абсолютно согласен. Но, давайте преимущества ФФ обсудим в соответствующей теме

[Elisha ben Baz]

На ФФ камере было бы ещё лучше, хотя, понятно, и дороже.

Лично для меня выбор кропа не имеет смысла, ибо кропнутая матрица проигрывает ФФ-матрице по шумам от одного до двух стопов. В частности ваша фуджи имеет шумы на ISO 200 ровно такие же, как на Сони А7III на ISO 800.

По графикам возможно, но визуально их нету. Видители, я оперирую готовыми фото, а не графиками.

По фото, которые я смотрю на мониторе 27 инч 4К я не вижу это . Обычно я уменьшаю фото до габаритов Экрана 4К

т.е. примерно в 2 раза и получаю прекрасные картинки без шума. Нa HD 24 in или 14.8 , которые у большинства народа сейчас вообще это не разглядеть под микроскопом

Как и на 2К. Надо выложить больше денег для того, чтобы только ты сам знал, что у тебя теоретически шумы меньше?





вот 3 картинки по ИСО 3200-6400-128000

[Elisha ben Baz]

Бесспорно по всем графикам ДХО и иных тестеров ФФ БЗК забьет кроп с пол-пинка.

С этим я и спорить не буду./ Так сказать Аксиома. Но реальное фото не высветит этих ништяков

[vpf]

Я бы с удовольствием, но меня записали в Зет-андеграунд.

Теперь нельзя , реноме так сказать.

Роли расписаны. Я "топлю" за фуджи , как выразился наш уважаемый друг

Да, забыл. Еще за зеркалки, поскольку другой господин записал меня в БЗК - ненавистники.

Они видно не успели договорится и решить кто я - Умный или красивый

Навеяло "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"

[Elisha ben Baz]

Заметьте, я не принижаю достоинств ФФ и, не дай Б-г.

ОСОБЕННО ФФ БЗК ЗЕТ.

Да святится их название во веки веков на воротах нашего клуба.

Я лишь предлагаю вариант бюджетного получения бонусов от БЗК ,

Как -

фокус по лицу/глазам.

Уйма точек АФ по всей матрице,

отличный экран и сьемка по нему ( у Т4 крутится как хочешь вообще не знаю к добру это или нет)

Лекгий вес и меньший размер по сравнению с ЗК

Отсутствие микросмазов от подьема зеркала

Электронный затвор с неограниченной короткостью выдержки практически и безшумностью

Сьемка видео (меня не очень это интересует, но не все такие)

Минимизация Бек-Фронт ошибок АФ

Бонусы к ручной фокусировке не АФ стекол

И прочее.

Единственный серьезный минус - прожорливость к батареям.



Но в случаее Кроп БЗК , вы еще получаете легкие стекла малых размеров

Ехтендерность (сам придумал термин) к сьемке на длинные фокусные.

Дешевизну оптики иногда в разы по аналогам к ФФ.

И, как ни крути, меньший корпус.



Вообще все связки становятся именно тем, что вначале выдавали за основной бонус БЗК - связкой с малыми размер и вес.



Что мы теряем? - Приятные глазу графики.

По моему все. Больше ничего.

[Elisha ben Baz]

Навеяло "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"

Я ни с кем не ссорился. Я человек дружелюбный. Всех люблю и ценю.

После любого конфликта через 10 минут я готов пить чай с пончиками с любым оппонентом в плане фотографии.

Но там смешно согласитесь - меня сразу обвинили и в ненависти к БЗК вообще и Фанатом одной из систем БЗК

[Elisha ben Baz]

[oft]Так давно уже пора сделать выводы и не вступать в заведомо провальные споры с администрацией.

Начальник же всегда будет прав [/oft]

Дружище , я с ней не вступаю в споры. Это она со мной.

Я эту самую администрцию всегда поддерживаю, если вы не заметили , и даже защищаю от нападок

уже много лет. А она, эта администрация чего то вдруг решила мне пинять, что я прихожу на форум, чтобы на нем беседовать о фотографии.

Я несколько опешил даже, потому как именно для этого я и хожу в общем то. А зачем мне еще то тут быть?

Я знаю как работает камера, знаю какой обьектив для чего нужен. У меня практически нет вопросов какой стороной этот обьектив прикручивается

к тушке.

[Julysha]

[oft]Так давно уже пора сделать выводы и не вступать в заведомо провальные споры с администрацией.

Начальник всегда будет прав [/oft]

[mod]Однако Вы сейчас поступаете как раз наоборот[/mod]

[Elisha ben Baz]

Премного благодарен, прошу принять мою нижайшаю благодарность за предупреждение, а не мгновенный бан, уважаемая администрация.

[Elisha ben Baz]

Вернусь к затычке15-45 от фуджи на длинном конце, который мылит

[Elisha ben Baz]

Еще вот нашел на 45 мм



Если вы на HD 24 in - тыцните на картинку. Уменьшалка форума ее ухудшает

[Elisha ben Baz]

Помучавшись разобрался. Он действительно начнает мылить при плохом освещении.

Не знаю он сам или матрица или АФ дурит. Кода свет хороший он резкий, когда свет слабенький он тупит действительно

[Vitali Acote]

По графикам возможно, но визуально их нету. Видители, я оперирую готовыми фото, а не графиками.

Это типичная позиция миллионов "фотографов сотовых телефонов". Они тоже не увидят разницу между их фотографиями и вашими.

[Elisha ben Baz]

Это типичная позиция миллионов "фотографов сотовых телефонов". Они тоже не увидят разницу между их фотографиями и вашими.

Ну это не аргумент. Гипотетические телефоно владельцы, оставим их.

Вот картинки, я их выложил. Какая то из них была бы технически лучше, сними я их на нечто иное?

[Elisha ben Baz]

Сейчас посмотрел - с X-S10 тоже 15-45 идёт.

У нас 2 варианта можно с ним, можно с 18-55 2.8-4