Беззеркальная революция

[MUR]

- Олимпус более популярен оказался. Матрица 4х3 мне кажется - это либо суппер-профи для Америки (там формат полиграфии Letter216 x 279мм) можно вписать, но наш А4 - это ровно 3х2, а сейчас у всех ещё мониторы примерно 16х9. Ну никак у меня формат не вписывается в современные медиа. Да мы все ещё перестали печатать (ну многие)так что формат вызывает сомнения, 16 Мп тоже

Что бы вписать кадр,скажем с 7100 ( не думаю что с других иначе) при печати на ЛЮБОМ струйном принтере Вам придётся или срезать с боков снимок, или вогнав в формат А4 оставив полосы сверху и снизу. И формат будет равно 20*30 ,т.е. 3/2

P.S.Все мониторы что имел и имею формат 16х10.

P.P.S Печатаю не просто много,очень много.

[Aste]

Это интересно.

Хотя зависит от условий - если кадры светлые - с ними легче. Если темные или с пасмурной погоды - проблема.



И еще - шаттер принимает такие кадры в полноразмере? Всегда?

Загружаю полноразмеры. Отказов по шуму не было. Потому поставил автоисо до 1600 и забыл об этом.

Так что равнять не надо - это из абсолютно другого уровня.

Есть одна хитрость. 95% зрителей не увидит разницу между "супер-пупер-цветом" лейки и чем-нить банальным с каникона или еще чего. Лейка - не столько суть фотокамера, как статусная вещь. Ну типа "мерседеса". Ездить можно на "Киа", "Тойоте" или "Ситроене", но если деньги есть - покупают "Мерседес". Да и те, у кого получается хороший цвет с Лейки, вполне могут его получить и с Никона. Просто это уж не будет выглядеть так круто



А мне вот приехал NX500. И хоть разницы - всего полпоколения с бывшей NX30 - совершенно иначе ощущается всё. Нет лагов в темноте, автофокус реально быстрый, я в шоке прям. Специально вечером проверил - попытался сфокусироваться на обоях под столом, где, естественно, нифига не видно. И что? Сфокусировалось. А вот D7000 и К-3 в таких условиях пасовали. Такие дела.



И еще.

http://petapixel.com/2015/10/07/the-whi ... 7r-ii-now/

В Белом Доме снимают на a7R II. Лучшей рекламы не придумать

[fotogaga]

на телефоне в помещении не получится. Телефонная революция еще впереди А в будущем - да, проф. камера будет помещаться в карман.

уже пытаются что-то такое создать, поглядим, что из этого выйдет )

https://light.co/camera

[I Robot]

Есть одна хитрость. 95% зрителей не увидит разницу между "супер-пупер-цветом" лейки и чем-нить банальным с каникона или еще чего.

а остальные занимаются самообманом

[_abc]

Что бы вписать кадр,скажем с 7100 ( не думаю что с других иначе) при печати на ЛЮБОМ струйном принтере Вам придётся или срезать с боков снимок, или вогнав в формат А4 оставив полосы сверху и снизу. И формат будет равно 20*30 ,т.е. 3/2

P.S.Все мониторы что имел и имею формат 16х10.

P.P.S Печатаю не просто много,очень много.

Там совсем немного подрезается..я печатал на Эпсон Фото 950 - там печать без полей. Формат 3х2 почти идеально вставал. теперь этот принтер не поддерживает ни мак ни винда 7-8-10 и нет драйверов даже у офиициалов. Я обиделся на Билла Гейтса, и всех производителей железа за такую подлянку - не поддержать топовый принтер и не написать дрова - это перебор и больше не заплачу этим дебилам ни копейки

Про мониторы - у меня как раз 4х3 2 штуки и один Мак теперь и тот не 16х9 (или 10) надо будет уточнить, да есть ещё Делл - классика 16х9

но я на нем только фильмы смотрю

[olegpan]

Это была-бы жесть. Прикиньте 24мп на дваждыкропе - это 96мп на полном кадре. Тут от 36 некропнутых мегапикселей народ плюется. а это вего-лишь 9 дваждыкропнутых мегапикселя.

Ну, мое дело - желать Мне просто 16мп мало очень, в текущем виде Олик не имеет смысла.

Хотя вот эта фишка со сдвигом матрицы или как там - может и вариант, 40 мп вроде получается.

[olegpan]

то есть, это - ваше частное мнение, причем, когда вы смотрели картинки, вы знали, что это Лейка. А вы попробуйте вслепую, тогда и видно будет - что там с уровнем

Как бы вам сказать...

Для меня все эти лейки, эльки и легендарные цейсы и т.п. - хлам, по своей сути.

К примеру, я прямо говорю, что суперсвойств тех же элек я не вижу.

Также и насчет остального.



Важен результат. Если я вижу картинку, которая именно меня устраивает по каким-то параметрам - брендовость не имеет значения.

Да и с Леек я видел весьма мало фото, чтобы начать ее "ценить" или узнавать.

[olegpan]

Загружаю полноразмеры. Отказов по шуму не было. Потому поставил автоисо до 1600 и забыл об этом.



Есть одна хитрость. 95% зрителей не увидит разницу между "супер-пупер-цветом" лейки и чем-нить банальным с каникона или еще чего. Лейка - не столько суть фотокамера, как статусная вещь. Ну типа "мерседеса". Ездить можно на "Киа", "Тойоте" или "Ситроене", но если деньги есть - покупают "Мерседес". Да и те, у кого получается хороший цвет с Лейки, вполне могут его получить и с Никона. Просто это уж не будет выглядеть так круто



А мне вот приехал NX500. И хоть разницы - всего полпоколения с бывшей NX30 - совершенно иначе ощущается всё. Нет лагов в темноте, автофокус реально быстрый, я в шоке прям. Специально вечером проверил - попытался сфокусироваться на обоях под столом, где, естественно, нифига не видно. И что? Сфокусировалось. А вот D7000 и К-3 в таких условиях пасовали. Такие дела.



И еще.

http://petapixel.com/2015/10/07/the-whi ... 7r-ii-now/

В Белом Доме снимают на a7R II. Лучшей рекламы не придумать

А что за сюжеты - хотя бы общий жанр?



Не, для меня эти бренды - ерунда. Мне нужен результат.

Также все равно, кто и на что снимает Обаму.



Мне важно, чтобы я снял человека - желательно, в как можно более разных условиях - тень, открытая тень, прямое солнце, контровик - а цвет/контраст меня устраивал. При этом можно было взять оптику нужных ФР за разумные или даже скромные деньги, а также эта оптика работала наилучшим образом.

Ну и на втором месте - нормальная мегапиксельность и детализация для пейзажа.



Функционал, фишки, прогресс и прочая - уже идет ниже приоритетом. Ну, а сам бренд - примерно на 294-м месте

[Андрей Бережной]

на что снято?

И в Италию и в круиз Три Столицы Европы брал только Е-М1 и паналейку 1.7/15. Остальные фиксы - 2.0/12, 1.4/25, 2.8/42.5, 1.8/75 брать не стал. Просто решил пусть глаза к той линзе ищут сцену. И ничего, я остался доволен фоторезультатом.

Просили пример в плохих условиях освещенности...





Уж не знаю достаточно ли плохие...)))

[-Алексей-]

По-моему, вполне нормально. Спасибо! Судя по экспотройке, света действительно было мало.

Можно было сказать что его не было. 2 небольших прожектора. В общем осещения можно сказать и не было.

Не получим. Включите логику. От чего зависит пойманный момент в спорте? Правильно выбранная точка съемки, правильно выбранный момент - это большая часть успеха, но для этого надо иметь большой опыт и навык. Возьмем среднего спортивного репортера, который стоит на нужной точке. Тогда все упирается в ТТХ связки. Следящий автофокус, скорострельность, серия кадров лучше у Д4 и подобных камер.

А чем скорость д4с лучше чем у ем1? У ем1 10к.с. с пере-фокусировуой и перезамером экспы и буфер на 40 равов.

Это как раз тот момент, где фазовый автофокус с отдельным модулем пока лучше.

Честно отвечу - на д4 - ни когда не снимал - каков % попаданий из серии в точку при слежении?КОгда камера не подвижна а объект перемещается? На ЕМ1 около 5-6 кадров попадает. Если же объект "вести" то 8-9 в точку обычно.

Плюс сам автофокус в спортивно заточенных объективах быстрее, чем в вашей микре, ибо это специально спроектированный инструмент.

Скорость фокусировки объективов 70-200/2.8вр и 40-150/2.8 зуйко - на мой взгляд одинакова. Я разницы не вижу в скорости фокусировки этих стекол.

[WingfirE]

лучше, если он точно работает, а если мажет - лучше я подожду, пока беззеркалка наведется, зато это будет точно

Чего вы ждать будете? Смысл писать, если не понимаете специфику съемки, чтобы людей смешить ? У вас есть момент, он не длится бесконечно, он вообще может быть уникальный. Как снимают спорт - берут этот момент и прошивают его очередью на максимальной скорости (в зависимости от настроек автофокуса). Потом выбирается из серии нужный кадр. Да, можно по идее снять нужное одним кадром, но вероятность этого очень небольшая, и даже не все профи себе это могут позволить. А там нужен результат, если проспишь момент того же гола, то тебя никто не похвалит. Чем выше скорострельность, тем больше вероятность нужную фазу движения снять. Чем больше буфер, тем меньше вероятность, что в важный момент он у вас забьется. А то вы увидели момент, отсняли серию, забили буфер, а когда уже гол идет, камера тупит. В этот момент и снимают топовые никоны с буфером в 70-100 кадров в равки. Это тот момент, когда те же Д7000 и Д7100 не тянут по буферу.



Можно сказать, что есть два типа съемки динамики - в первом ты создаешь заранее условия съемки, во втором - ты работаешь с тем, что есть. То, что снимают пока из движухи на беззеркалки - это как раз вариации первого типа, то есть используется префокус, или "метод дятла" (долбят повторы до получнеия нужного кадра). Не говорю, что метод плохой, так много рекламных материалов снимается даже на зеркалки, но вот по второму типу текущие беззеркалки работают с большим трудом и малым выходом. Разные программные "ловли момента" пока не работают, как надо - это еще на никон 1 появилось.



Короче, как в любом деле, те кто понимают, что хотят, выбирают нужный им инструмент для решения задачи. Нет смысла вручную отверткой шуруп закручивать, если шуруповерт сделает это проще и намного быстрее, с меньшим расходом сил.

[Андрей Бережной]

Из за одного шурупа я бывает за шуруповертом и не лезу.)))

Д4 у меня не было, а у Д700 скорострельность пожалуй не выше, чем у Е-М1. И птичка не улетает от грохота зеркала)))

[WingfirE]

[member="-Алексей-"], чтобы полностью понять потенциал топовых репортажек, ими надо поснимать хотя бы несколько профильных мероприятий. Тут недостаточно смотрения в характеристики. Чисто практический момент, когда можно долго объяснять, но лучше самому попробовать. На практике сразу видна польза подобных камер и их отличие даже от других топовых камер тех же производителей.



Сколько куда попадает - это от слишком много зависит. Зависит от размера объекта, характера его движения, расстояния до объекта, используемого объектива, настроек автфоокуса. У Д4 4 типа настроек следящего автофокуса, плюс есть настройка времени перефокусировки после потери объекта. 10 к/с это максимум, обычно бывает меньше, зато серия от 70 кадров с быстрой очисткой буфера - можно несколько серий по 10-15 кадров давать. Тут лично для меня важен запас. Лучше иметь запас, чем проспать момент из-за





Вот типичный пример работы репортажек: https://www.youtube.com/watch?v=0icO3SSSDLE

[tinamu]

[member="-Алексей-"], чтобы полностью понять потенциал топовых репортажек, ими надо поснимать хотя бы несколько профильных мероприятий. Тут недостаточно смотрения в характеристики. Чисто практический момент, когда можно долго объяснять, но лучше самому попробовать. На практике сразу видна польза подобных камер и их отличие даже от других топовых камер тех же производителей.Вот типичный пример работы репортажек: [/size]https://www.youtube.com/watch?v=0icO3SSSDLE

Убедительно, как заряд дроби под шкурой.



В принципе, чтобы понять потенциал любой камеры, ею надо хотя бы немного поснимать.

[SPU]

Честно отвечу - на д4 - ни когда не снимал - каков % попаданий из серии в точку при слежении?КОгда камера не подвижна а объект перемещается? На ЕМ1 около 5-6 кадров попадает. Если же объект "вести" то 8-9 в точку обычно.

Если камера поймала объект, к началу серии, то при адекватном снимающем будет практически всегда 100%. Если серия начинается сходу при изначальной фокусировке фиг знает куда, то можно кадр-другой потерять в начале, в зависимости от тормознутости объектива. И это речь даже не последних моделях никоновских зеркалок.

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], чтобы полностью понять потенциал топовых репортажек, ими надо поснимать хотя бы несколько профильных мероприятий. Тут недостаточно смотрения в характеристики. Чисто практический момент, когда можно долго объяснять, но лучше самому попробовать. На практике сразу видна польза подобных камер и их отличие даже от других топовых камер тех же производителей.



Сколько куда попадает - это от слишком много зависит. Зависит от размера объекта, характера его движения, расстояния до объекта, используемого объектива, настроек автфоокуса. У Д4 4 типа настроек следящего автофокуса, плюс есть настройка времени перефокусировки после потери объекта. 10 к/с это максимум, обычно бывает меньше, зато серия от 70 кадров с быстрой очисткой буфера - можно несколько серий по 10-15 кадров давать. Тут лично для меня важен запас. Лучше иметь запас, чем проспать момент из-за





Вот типичный пример работы репортажек: https://www.youtube.com/watch?v=0icO3SSSDLE

ЕМ1 так же работает с джипегом. То есть разницы в скорости нету (если судить по видео). Затыков при сбросе из буфера то же нету...



Но я в общем то и не спорю что для серьезного спорт репортажа альтернатив КиН нету. Хотя на презентации ЕМ5-2 Евгений Уваров рассказывал в что на олимпиаде в сочи, один японец с ЕМ1 и зуйкой 300/2.8 через АФ переходник (Эфр 600мм с ф2.8) - чувствовал сбея очень хорошо на пуле. Правда шильдики ему пришлось заклеевать, так как пул был только КиН

[I Robot]

берут этот момент и прошивают

Вы не съезжайте на свои специфические проблемы, здесь речь не о них. Беззеркалки пока что отвоевывают массовый рынок, до вас они еще не скоро доберутся. Кстати, NX1 прошивает в 1.5 раза быстрее, чем зеркалка. По каким-то параметраv беззеркало уже опережает.

[Aste]

А что за сюжеты - хотя бы общий жанр?

Ну вот из первого, что вспомнил - рыбы в аквариуме. В тёмном помещении. Т.е. весьма противно всё. Но ничо - прошло без замечаний.

[member="-Алексей-"]

Вот типичный пример работы репортажек: https://www.youtube.com/watch?v=0icO3SSSDLE

Блин, тут такие высокие материи, лейкоцвет, все дела. И такое видео с пулемётом, где про цвет думают уже в пост-продакшне и явно не фотографы ))))

[everesht]

Всё зависит от того, что Вы предпочитаете снимать. Для семейной хроники с распечаткой фото 13х18 - А4 в альбом - Д800 точно не нужен...

...Так что свои Д8хх я никогда ни при каких обстоятельствах менять ни на что не буду. И Олик может быть прекрасным дополнением, но никак не заменой.

Ну и ладушки, буду дополнять.

А и да, спасибо!

[WingfirE]

[member="-Алексей-"], в том то и фишка, что так, как на видео, Д4 и Д4с могут снимать и в равки. Но на практике в том же спорте это не всегда практично - объем выходит со съемки адский, банально разбирать замучаешься.



Что можно снимать что-то и на текущие БЗ - это понятно, но на олимпиаде это скорее маркетинговый ход был. Я уже писал ранее про трудозатраты в получении годного кадра - на текущем этапе это не совсем рационально. А так раньше вообще на пленку и ручной фокус все то же самое снимали как-то. Но вот вряд ли кто из профи захочет по своей воле к старым инструментам вернуться.



Те же ФР 600 мм - это хай-тек в оптике, это специальные объективы, хорошо сделанные, с быстрым и точным мотором автофокуса, оптически почти идеальные. Эту нишу давно прочно кэнон держит, постепенно сюда никон залезает, но может еще у сони есть некоторые варианты, но камер конкурентных нет. Очень дорогая разработка, плюс не самое дешевое производство и не сильно большие партии - залезть сюда непросто, тем более, что времени олимпус и прочие коллеги потеряли прилично. Быстрее кэнон с никоном разродятся проф. беззеркалкой к текущей оптике, чем олимпус выпустит конкурентные в этом секторе решения. А пока - лишь ниша для энтузиастов, не более.

[I Robot]

И такое видео с пулемётом, где про цвет думают уже в пост-продакшне и явно не фотографы ))))

да, думать не помешало бы с самого начала)))

[48region]

Какой тут диалог? На вопрос, для чего серия, человек отвечает:

да мало-ли для чего. Навелся заранее - а потом снимай с любой скоростью, хоть 1000 кадр./с.

То есть главный параметр и крутость камеры- это сколько движений затвором в минуту она совершит.)))

Для него непонятно, да и не хочет он знать, что для серии не менее важен размер буфера, скорость обмена, выдержка, скорость и алгоритм работы АФ, что бы на снимках хоть что то получилось.

Вoбщем, тема создана для увековечивания памяти I Robot. Для разжигания склок и налокачивания страниц темы ТС вбрасывает словестный мусор. Смех. ))))

[Михаил Киселёв]

Ребят, про Nikon 1 расскажите что-нибудь. Как там со скоростью АФ, есть ли несжатый РАВ, 14 бит? Совместимы ли аккумуляторы с зеркалками?

[I Robot]

То есть главный параметр и крутость камеры- это сколько движений затвором в минуту она совершит

вы для начала почитайте TTX. А то ведь - слышали звон, да не знаете где он 15к/с - это с автофокусом.

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], в том то и фишка, что так, как на видео, Д4 и Д4с могут снимать и в равки. Но на практике в том же спорте это не всегда практично - объем выходит со съемки адский, банально разбирать замучаешься.

Так в раве на олимпусе я тоже снимаю без затыков. Буфер позволяет. Спорт не снимал, но катающегося на цепной карусели ребенка снимал. Тестировал объектив 40-150/2.8 только купленный.

За 2 минуты настрочил равок около 900-1000. до "затыка" так и не добрался.



Характеристики скорости камер

Кенон 1дх - 12 кадров в секунду (180 в формате JPEG / 38 RAW в буфере)

Никон 4дс - 11 кадров в секунду (200 в формате JPEG / 104 RAW в буфере)

Олик ЕМ1 - 10 кадров в секунду (64 в формате JPEG / 40 RAW в буфере)



Да Никон явно посильнее и кенона и олика. Но в то же время олик в раве не хуже и кенона..., а при режиме 6 кадров в секунду у олика буфер на 136 джипегов и 45 равов.



Но это все не отменяет того что мы говорим - серьезный спортивный репортаж это удел КиН с их оптикой и спец. камерами. Тут это даже не обсуждается. Но для любых других жанров съемки современник БЗК выше крыши. Ну исключение разве что анималистика, так как нет особо нужных стекол.



Если внимательно читать что я писал, да собственно я и года два назад это говорил - всяческие любительские зеркалки уйдут в не бытье. Их вытеснят БЗК камеры. Как мыльницы уже вовсю вытеснили смартфонами.



В итоге останутся топ репортажки полнокадровые, а все остальное сплошное БЗК да смартфоны



Вот допустим я пейзажист - нафига мне 36мп д810 с 16-35/4 (3300$+1250$=4550$ Вес:1560г) когда 42мп Sоny A7Rm2 (3200$+1350$=4550$ Вес:1100гр) Сонька выходит и меньше и легче, МП побольше, матрица по ТТХ посильнее... Оптики конечно мало родной Е, но через переходник С АФ цепляется вся линейка с байнета "Минольта А", включая современные АФ цейсы.



В общем не все так однозначно...

[Zed]

В итоге останутся топ репортажки полнокадровые, а все остальное сплошное БЗК да смартфоны



В общем не все так однозначно...

Я понимаю, если бы это был форум прогнозистов.

Ну и что, что на рынке когда-то будет иной расклад. Любой рынок постоянно меняется. Из того, что когда-то и может быть БЗК будут повсеместно, совсем не следует, что их надо покупать прямо сейчас и даже тем, кому больше нравятся зеркалки.



В общем однозначна только "глубокомысленность" этой темы. Хотя, если нечем заняться, то все равно лучше, чем по подворотням шататься .



P.S. Правда, нельзя не отдать должное современному маркетингу. Впаривать (в хорошем смысле) всем сегодня то, что будет лучше (повсеместно) завтра, надо уметь.

[Алексей9]

Вот допустим я пейзажист - нафига мне 36мп д810 с 16-35/4 (3300$+1250$=4550$ Вес:1560г) когда 42мп Sоny A7Rm2 (3200$+1350$=4550$ Вес:1100гр) Сонька выходит и меньше и легче, МП побольше, матрица по ТТХ посильнее... Оптики конечно мало родной Е, но через переходник С АФ цепляется вся линейка с байнета "Минольта А", включая современные АФ цейсы.



В общем не все так однозначно...

Но ведь маленькая и легкая тушка неудобна по эргономике. Особенно с большим и тяжелым объективом. Объективы уменьшаться не спешат. Какой смысл в такой миниатюризации??? А емкости аккумулятора насколько хватает? 340 фотографий?

[-Алексей-]

Но ведь маленькая и легкая тушка неудобна по эргономике. Особенно с большим и тяжелым объективом. Объективы уменьшаться не спешат. Какой смысл в такой миниатюризации??? А емкости аккумулятора насколько хватает? 340 фотографий?

http://camerasize.com/compact/#557.325,624.440,ha,t



Тут вполне все сбалансировано. Тем более за счет откидного экрана работать с камерой однозначно удобнее на штативе. Все зависит от того как настроена камера. Да и от камер.

Но влюбом случае конечно меньше чем зеркалки у которых здоровые АКБ.



Я уже говорил на ЕМ1 моем АКБ хватает на 400 кадров. На том же АКБ, но новый ЕМ5-м2 - с учетом новых алгоритмов и режимов легко выдает 900кадров. При том что 2 этих акб, по размеру такие же как 1 акб от д800 (ну может чутка покрупнее)...

[MUR]

Тут вполне все сбалансировано..

Алексей,да бросьте,ничего там не сбалансированно. Может под маленькую руку японца. Ничего и никуда не уйдёт.

Маятник качнётся. Достаточно яркий пример мобильники. Уж как только их не уменьшали,а уж прогнозы были ,ну хлеще этой темы...

Потом вспомнили,что жутко неудобно и и... Теперь мобильник- "лопата".

Меня раздражают маленькие вещи. Оттого и HI-Fi стандартного размера и колонки в мой рост и даже окна в квартире без перегородок. И я никогда не куплю эту камеру размером с ладонь.

P.S. Тема вообще просто потрепаться и не более того.

P.P.S. Четвёртый день ,пока обрабатываю фото (плюс буклеты,афиша и прочая..) слушаю старый винил группы "Круг". А уж как предрекали,что помрёт и ничего кроме МР3 не будет...

[-Алексей-]

Алексей,да бросьте,ничего там не сбалансированно. Может под маленькую руку японца. Ничего и никуда не уйдёт.

Маятник качнётся. Достаточно яркий пример мобильники. Уж как только их не уменьшали,а уж прогнозы были ,ну хлеще этой темы...

Потом вспомнили,что жутко неудобно и и... Теперь мобильник- "лопата".

Меня раздражают маленькие вещи. Оттого и HI-Fi стандартного размера и колонки в мой рост и даже окна в квартире без перегородок. И я никогда не куплю эту камеру размером с ладонь.

P.S. Тема вообще просто потрепаться и не более того.

P.P.S. Четвёртый день ,пока обрабатываю фото (плюс буклеты,афиша и прочая..) слушаю старый винил группы "Круг". А уж как предрекали,что помрёт и ничего кроме МР3 не будет...

Ну вы сначала попробуйте, а потом говорите. У меня был почти 3 года д800 с 24-70-200/2.8, сейчас основная камера ЕМ1 с 12-40-150/2.8, однозначно все сбалансировано и удобно. Повторюсь ЕМ1 сделана под мою руку. Лежит как влитая. Но для большеруких есть и бат.блок.



Другое дело я знаю парочку людей, у кого граненый стакан в руках выглядит рюмкой им и д800 будет неудобен. Все должно быть в меру и рационально



Сам слушаю музыку на 100ватных JBL - правда они не сменя ростом, а всего лишь чуть выше метра

[I Robot]

Меня раздражают маленькие вещи

А NX1 не такой уж маленький, особенно с батблоком. А когда они выпустят ФФ, следует ожидать, что коробка будет еще больше

[48region]

вы для начала почитайте TTX. А то ведь - слышали звон, да не знаете где он 15к/с - это с автофокусом.

Так я же ни коим образом не оспариваю эти 15 кадров,сек. Я же к вам как к специалисту с глубокими познаниями в ТТХ NX1 обратился. Расскажите, АФ при серии от кадра к кадру или лочится на первом. Если понимаете, о чем речь. Ну и ссылку, естественно, покажите.

В ТТХ, этот вопрос не озвучен полным образом, надежда только на спецов, как вы. Помогите. Заранее вам благодарен за хлопоты.

[Алексей9]

Закралась ко мне в душу мысль взять беззеркалку третьей камерой, но нет минусы перевешивают плюсы. Приличные цены, маленький аккумулятор, вопросы к эргономике, небольшой выбор оптики. У Олимпуса с оптикой получше, я смотрел в сторону olympus pen 7, но камера компактная только с блином или китовым 14-42. Лучше на никон-кроп купить 18-55 с кнопкой, который весит 190гр и получить подобную компактную систему, у Олимпуса к тому же матрица меньше.

[Zed]

Ну вы сначала попробуйте, а потом говорите.

Прямо как в супермаркете на дегустации сыра или еще чего .

Если человека устраивает то, что у него есть, зачем ему пробовать? Что за миссионерская позиция? Неужели в здравом уме человек сам не догадается, что ему лучше иметь фотокамеру поменьше, если действительно нужна поменьше. Или что ему комфортней с ЭВИ, нежели с ОВИ. Я к каждой своей совсем не маленькой зеркалке батблок приделываю, причем осознанно . А, допустим, мне говорят. Нет, ты сначала попробуй маленькую камеру, а потом говори (приделывай). Смешно. Ну, на том и спасибо теме.

[Ратников Серёжа]

я смотрел в сторону olympus pen 7, но камера компактная только с блином или китовым 14-42. Лучше на никон-кроп купить 18-55 с кнопкой, который весит 190гр и получить подобную компактную систему

Я только так и смотрю на БЗК... Кроп с 18-55 не сравнится с компактным Оликом с блинами. Да и у Никона нет блинов )

[MUR]

Ну вы сначала попробуйте, а потом говорите. У меня был почти 3 года д800 с 24-70-200/2.8, сейчас основная камера ЕМ1 с 12-40-150/2.8, однозначно все сбалансировано и удобно. Повторюсь ЕМ1 сделана под мою руку. Лежит как влитая. Но для большеруких есть и бат.блок.



Другое дело я знаю парочку людей, у кого граненый стакан в руках выглядит рюмкой им и д800 будет неудобен. Все должно быть в меру и рационально



Сам слушаю музыку на 100ватных JBL - правда они не сменя ростом, а всего лишь чуть выше метра

Вы ВСЕ тешите себя мыслью что не было компактов. И на них никто не снимал. Но вам ( обобщённо,не применительно именно к Вам) вериться что нынешнее поколение не возникло из них. Ну верьте ,верьте....

P.S. Поищите каталоги камер годов так 2003-2008. И чем размер нынешних "так называемых БЗК"( с удачной руки маркетологов СОНИ) отличается от тех компактов?

А уж SONY DSC-F828 весом в 906 гр и размером 134*91*156 вообще монстр.А ведь это камера без зеркала.

[Алексей9]

Ну вы сначала попробуйте, а потом говорите. У меня был почти 3 года д800 с 24-70-200/2.8, сейчас основная камера ЕМ1 с 12-40-150/2.8, однозначно все сбалансировано и удобно. Повторюсь ЕМ1 сделана под мою руку. Лежит как влитая. Но для большеруких есть и бат.блок.

Но ЕМ1 по габаритам как зеркалка при этом, кроп фактор2! Как ее можно сравнивать с д800?

[Ратников Серёжа]

Но ЕМ1 по габаритам как зеркалка при этом, кроп фактор2! Как ее можно сравнивать с д800?

Так не всё же упирается в размер сенсора )

[Zed]

Поищите каталоги камер годов так 2003-2008. И чем размер нынешних "так называемых БЗК"( с удачной руки маркетологов СОНИ) отличается от тех компактов?

А уж SONY DSC-F828 весом в 906 гр и размером 134*91*156 вообще монстр.А ведь это камера без зеркала.

Так кое-кто еще термин "псевдокзеркалки" не забыл. И время, когда косить под зеркалки было модно, не забыл. Но с зеркалками у них облом вышел, пришлось внедрять в сознание малосознательных масс, что зеркалки - это прошлое, а то, что у них сейчас пошло - это будущее. Ну, и чтобы привязаться к данной теме, что это революция .

[-Алексей-]

Вы ВСЕ тешите себя мыслью что не было компактов. И на них никто не снимал. Но вам ( обобщённо,не применительно именно к Вам) вериться что нынешнее поколение не возникло из них. Ну верьте ,верьте....

P.S. Поищите каталоги камер годов так 2003-2008. И чем размер нынешних "так называемых БЗК"( с удачной руки маркетологов СОНИ) отличается от тех компактов?

А уж SONY DSC-F828 весом в 906 гр и размером 134*91*156 вообще монстр.А ведь это камера без зеркала.

Не совсем понял поток мысли... Были компакты. Были и такие удачные камеры как Sony R1 с встроеным цейсом ЭФР 24-120/2.8-4.8 и АПСЦ сенсором.

Много чего было.



И что это меняет в настоящем? Да ни чего. Это прошлое. Сейчас другое время, другие требования и другие решения. На данный момент - лично я не вижу причин покупать кропнутые зеркальные камеры. Вообще ни одной причины кроме - хочется.

Зеркальные полнокадровые - причины покупать есть, но это больше не заслуга самих камер и их ТТХ, сколько заслуга оптики которая выпущена под них.

[I Robot]

Расскажите, АФ при серии от кадра к кадр

опять лень заглянуть в мануал? Continues autofocus.

[Ратников Серёжа]

P.S. Поищите каталоги камер годов так 2003-2008. И чем размер нынешних "так называемых БЗК"( с удачной руки маркетологов СОНИ) отличается от тех компактов?

Дело ведь не только в размере. И сейчас есть мыльницы. Речь ведь о системных цифровых камерах, которые по размеру действительно напоминают былые (да и современные) мыльницы. БЗК - этот термин пришёл к нам с распространением системных камер. Не стоит к нему подходить буквально. Нужно было как-то называть новый класс камер... назвали так. Прижилось.

[48region]

опять лень заглянуть в мануал? Continues autofocus.

Конечно лень, у меня и нет его. Можно же спросить.)))

Ну вот, спасибо! Отличный показатель!

[MUR]

Не совсем понял поток мысли... Были компакты. Были и такие удачные камеры как Sony R1 с встроеным цейсом ЭФР 24-120/2.8-4.8 и АПСЦ сенсором.

Много чего было.



И что это меняет в настоящем? Да ни чего. Это прошлое. Сейчас другое время, другие требования и другие решения. На данный момент - лично я не вижу причин покупать кропнутые зеркальные камеры. Вообще ни одной причины кроме - хочется.

Зеркальные полнокадровые - причины покупать есть, но это больше не заслуга самих камер и их ТТХ, сколько заслуга оптики которая выпущена под них.

Но вам ( обобщённо,не применительно именно к Вам) вериться что нынешнее поколение не возникло из них. Ну верьте ,верьте.

Так понятнее? Вы ставите телегу впереди лошади.

[MUR]

Дело ведь не только в размере. И сейчас есть мыльницы. Речь ведь о системных цифровых камерах, которые по размеру действительно напоминают былые (да и современные) мыльницы. БЗК - этот термин пришёл к нам с распространением системных камер. Не стоит к нему подходить буквально. Нужно было как-то называть новый класс камер... назвали так. Прижилось.

Серёжа, я думал Вы умнее. Все камеры ,в которых нет зеркала БЕЗЗЕРКАЛЬНЫЕ.

Да нет это в России его так назвали. Поищите оригинальное название.



P.S. Маркетологи SONY точно не зря свой хлеб ели.

[MUR]

И сейчас есть мыльницы.

А мыльницы да есть конечно. Как в Эльдорадо заходишь так налево и навалены , в прямом смысле в корзины, ибо никому не нужны, даже по цене в 2000 рублей

[WingfirE]

[member="-Алексей-"], насчет пейзажа - опять же, как подходить к вопросу. Нет у сони на А7 полного парка оптики. Сама камера хлипковата, а не все сторонние ширики легки и компактны, и нет среди них и со своей лапкой. Нет тилтов, есть проблемы цветовой засветки краев матрицы из-за короткого рабочего отрезка. Как зимой в мороз снимать в перчатках на такую камеру? Мне в этом плане очень Д4 нравится - ей нормально можно управляться в вязанных перчатках. Вот и получаем, что если серьезно к вопросу подходить, то не везде можно использовать БЗК. Понятно, что в ряде задач потянет, но отнюдь не везде - получается тот же сегмент максимум энтузиасты. Даже Д810 с ее 36МП сейчас настоящий универсал - можно почти все снимать, и автофокус допилили, и эргономика хорошая.

[48region]

Леша, а ты не в курсе, куда подевался Ярослав Fyarik. Года полтора назад он был в моих краях, но не получилось встретиться.

Человек много сделал для популяризации БЗК, в частности micro4/3 в российскои интернетпространстве. Были интересные посты и сравнения.

[Алексей9]

Я только так и смотрю на БЗК... Кроп с 18-55 не сравнится с компактным Оликом с блинами. Да и у Никона нет блинов )

Просто олик он с блином компактный, да и то будет весить грамм 400-в карман не положишь. А с другим объективом компактность уже теряется. Кроп никон получается побольше и потяжелее, но мне кажется и удобнее. Надо на олик мануал качнуть чтобы побольше узнать.

[Ратников Серёжа]

Все камеры ,в которых нет зеркала БЕЗЗЕРКАЛЬНЫЕ.

Верно. Трудно с этим спорить ) Но этого понятия раньше не было. Это понятие появилось в обиходе лишь с приходом цифровых системных камер компактного размера. Функционально они начали соперничать с зеркалками, но были без зеркала.

Да нет это в России его так назвали. Поищите оригинальное название.

Можно найти много примеров, когда зарубежное название адаптируют для нашего рынка. Любители смотреть фильмы в оригинале - нередко возмущаются адаптированным названием. Но распространение у нас фильм получает именно с ним. Так уж происходит...



Как Вы быстро и легко обозначите этот класс камер, чтобы собеседник Вас сразу понял?