Калибровка с помощью Eye-one Display 2

[outline]

Вот ЗДЕСЬ тоже тему "смотрелок" и, заодно, XP и Vista обсуждали. Может пригодится.

[Pullus]

Да и проблемы с различными просмоторщиками решаются, по крайней мере, у себя таких проблем не вижу.

Я пришел к выводу, что проблемы с просмоторщиками начинаются тогда, когда монитор или состарился, или изначально не очень хорош. В этих случаях, конечно, особенно нужна калибровка, однако чем хуже монитор, тем большей будет разница между просмотром с учетом профиля (в ФШ, например) и без него (в IE и т.п.).

[Andrey]

Спасибо, Олег, скачаю новое обновление.

Хотя, мне кажется, проблема не в этом, т.к. фотографии напечатанные в Lightroom такие же как и ФШ. Правда и Lightroom - это тоже Adobe.

Как оказалось - это моя мнительность )

Распечатал тестовые изображения формата А4 (там где много всякий цветов, градиентов и т.п.) и сравнил с тем, что было напечатано раньше (у меня специально альбом выделен под тестовые изображения ). Все как и раньше было. Видимо, с той фотографией, где были отличия я слишком перемудрил в ФШ, сдвинув цветовую палитру за пределы возможностей принтера.

[Andrey]

У меня аналогичная проблема после калибровки не только с ФШ, но и с Capture NX...

Тем не менее есть слабое подозрение, что именно с печатью будет проще...

Юля, здравствуйте :_



Не, у нас разные проблемы вывод на печать это отдельная песня, т.к. монитор это "additive RGB color space" устройство, а принтер "subtractive CMYK color space" устройство. И между ними принципиальное отличие, которое не позволяет добиться 100% совпадения того, что мы видим на экране и напечатанного изображения.



Совпадение же цветов на одном хорошо откалиброванном мониторе, но в разных программах, вообще-то не должно вызывать каких либо проблем. Т.к. все программы для вывода на экран работают в похожих "additive RGB color space".



Если у Вас разные программы показывают одну картинку по разному, то это одна из следующих причин:

1) не откалиброван монитор (у Вас эту причину можно исключить, т.к. Вы калибровали двумя разными приборами);

2) в одной из программ (или сразу в обеих) происходит одно (или несколько) "не нужных" преобразований цветовых пространств;

к примеру, Вы не полностью удалили влияние Adobe Gamma в системе CMS, и эта программа в одном (или обоих) случаях вносит свою "пагубную" лепту в конечный результат,

или, где-то принудительно "цепляется" еще какой-то профайл. Надо аккуратно проверить все настройки.



Следующая причина - одна из самых распространенных ошибок, и, которая скорее всего присутствует у Вас:



3) Вы как-то упомянули, что у Вас рабочее пространство в ФШ AdobeRGB, файл сохраненный для WEB, как правило - sRGB. И sRGB показывают интернетовские броузеры. Когда Вы не запоминаете цветовое пр-во в изображение, то броузеры по умолчанию считают его sRGB и у Вас картинка отображается корректно. Но, когда такое изображение с отсутствующим цветовым пространством загружается в ФШ, то, по умолчанию (в зависимости от настроек) ФШ считает, что изображение имеет цветовое пространство равное вашему рабочему пространству. Т.е. реальные sRGB циферки, ФШ воспринимает как AdobeRGB и, в этом случае и происходит, то "ядовитое" насыщение цветов, которые Вы описываете.



Поставьте галочки (собственно, это первый шаг, который я обязательно делаю после установки ФШ), чтоб каждый раз, когда загружается новое изображение с отличным (или отсутствующим) цветовым пространством, Вас обязательно спрашивали, что с ним делать (у Вас будет выбор "считать его рабочим пр-вом", "сконвертировать в рабочее пр-во" или "оставить как есть"). И после этого ФШ у Вас будет корректно отображать фотографии запомненные для WEB, а потом снова загруженные в ФШ.

[pavel_k]

Ох Андрей, если бы все было так просто

Монитор калиброван, AdobeRGB я вообще не трогаю, AdobeGamma полностью удалена, и из реестра вычищены все ее презренные останки.



Есть у меня одна идея, хотя еще до конца не осознанная.

Такое случается, когда новый откалиброванный профиль монитора сильно отличается от стандартного sRGB профиля.

Как уже упоминал ув. Pullus, такое случается, когда монитор уже не первой свежести, и калибратор создает профиль с очень сильной коррекцией.

И это главная причина расхождения в цветах.

И я бы мог махнуть на свой моник рукой, решив, что он уже состарился, но у Юли монитор новый и довольно продвинутый.

Хотя, вероятно существуют и другие причины создания профиля, сильно отличающегося от станд sRGB. Например, попытка калибратора использовать все возможности продвинутого монитора, результатом которой является создание профиля также сильно отличающегося от стандартного.

А дальше в дело вступают вьюверы, которые сильно различаются по способу работы с изображениями.

Практически ВСЕ вьюверы игнорируют профиль монитора, но тем не менее, некоторые при этом читают встроенный в изобр. профиль,

а некоторые отбрасывают его и применяют стандартный профиль sRGB.

Например, IE, Opera и Irfan игнорируют профиль монитора, но тем не менее читают встроенный в изобр профиль, поэтому если предварительно сконвертировать в ФШ изобр в новый профиль калибр монитора, то цвета не плывут.

В то время, как станд. виндовый вьювер отбрасывает даже встр в изобр профиль и в любом случае применяет к нему виндовый sRGB.

Хотя, в этом вопросе для меня еще остаются белые пятна.

Но главная проблема в общем-то ясна. Это сильное отличие нового профиля от стандартного sRGB.

[Andrey]

Ох Андрей, если бы все было так просто

Привет, Павел,

но и не так сложно, как кажется



Когда напечатал свою первую фотографию на принтере (лет 6 назад) и получил "не понятно что" ... то тоже начал задавать вопросы на форумах.

Ответы и советы были абсолютно противоположные.



После этого, купил три книжки (Martin Evening "Photoshop for Photographer", Bruse Fraser etc. "Color Management" и "Epson Complite Guide to Digital Printing") и после внимательного их изучения в течении недели, вопросы о цветовых пространствах, цветовом несоответствии, как настроить принтер и какие использовать параметры и т.п. - исчезли как класс. Все стало просто и понятно...

Монитор калиброван, AdobeRGB я вообще не трогаю, AdobeGamma полностью удалена, и из реестра вычищены все ее презренные останки.

Попробуем разобраться...

1) Какое у Вас рабочее цветовое пространство в ФШ?

2) Когда загружается фотография без внедренного цветового пространства, появляется ли сообщение с предупреждением и выбор дальнейших действий? И, что Вы выбираете в качестве дальнейшего действия?

Есть у меня одна идея, хотя еще до конца не осознанная.

Такое случается, когда новый откалиброванный профиль монитора сильно отличается от стандартного sRGB профиля.

Как уже упоминал ув. Pullus, такое случается, когда монитор уже не первой свежести, и калибратор создает профиль с очень сильной коррекцией.

И это главная причина расхождения в цветах.

Не вижу абсолютно причин для расхождения.



Как происходит отображение на мониторе (это основной прицип работы CMS):



1) Изображение с помощью имеющегося в фотографии профиля (не важно какой он - sRGB, AdobeRGB и т.п.) конвертится в некое "идеальное" цветовое пр-во;

2) Изображение из "идеального" цветового пространства конвертируется в профиль монитора, который Вы построили с помощью калибратора.



Как работает ФШ:



Добавляется дополнительный шаг (если он необходим) - преобразование из цветового пр-ва изображения в рабочее цветовое пр-во ФШ.

Но последний шаг будет все равно одинаковым: на экран идет изображение из "идеального" цветового пр-ва преобразованное с помощью профиля монитра.



Т.е. если Вы откалибровали монитор и поместили профиль монитра в правильное место (это обычно делается софтом калибратора по умолчанию), то у Вас не может быть больших расхождений.

Небольшие могут быть, из-за нескольких шагов в преобразованиях, но они трудно уловимы.



Когда могут быть различия:

когда изображение построено в каком-либо цветовом пр-ве отличном от sRGB (например, AdobeRGB), а потом упоминание об этом цветовом пр-ве удалено из изображения.

А дальше в дело вступают вьюверы, которые сильно различаются по способу работы с изображениями.

Практически ВСЕ вьюверы игнорируют профиль монитора, но тем не менее, некоторые при этом читают встроенный в изобр. профиль,

а некоторые отбрасывают его и применяют стандартный профиль sRGB.

Все вьюверы используют профиль монитора - это работа CMS, которая от вьюера не зависит.

Например, IE, Opera и Irfan игнорируют профиль монитора, но тем не менее читают встроенный в изобр профиль, поэтому если предварительно сконвертировать в ФШ изобр в новый профиль калибр монитора, то цвета не плывут.

Профиль монитора, если он находится в правильном месте (и операционная система у Вас настроена правильно) обойти нельзя.

В то время, как станд. виндовый вьювер отбрасывает даже встр в изобр профиль и в любом случае применяет к нему виндовый sRGB.

Это не так, см. выше.

Но главная проблема в общем-то ясна. Это сильное отличие нового профиля от стандартного sRGB.

Единственное, что меня смущает, не "оптимизировали" ли CMS в последних виндах.... т.е. если профиля совсем нет в изображении, то считать профиль изображения= профиль монитора, чтоб не делать лишнее преобразование. И вот тогда, при сильном отличии профиля монитора от sRGB могут возникнуть проблемы....



За этот пункт я не уверен .. надо посмотреть спецификации ..

[Владимир Помогаев]

Все вьюверы используют профиль монитора - это работа CMS, которая от вьюера не зависит.

Ты оооочень сильно заблуждаешься

[pavel_k]

Добрый вечер, Андрей!



Первые две книги прочитал, очень интересно, узнал оч много нового. Третью не читал в виду отсутствия принтера.



Раб пространство в ФШ - sRGB. Сообщение появляется, выбираю раб. пространство ФШ.

Тут кстати в одной из веток высказывалось мнение, что при конвертации в NC NX вообще не нужно профиль назначать.

Интересно, как это возможно? В NC NX профиль назначается автоматически, либо исходя из настроек в камере, либо из настройки в

меню Color Management в NC NX. Ну да ладно.



Ох не факт, что вьюверами изображение конвертируется в промеж пространство, совсем не факт.

Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.

Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.

А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.

Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают.

[Julysha]

Следующая причина - одна из самых распространенных ошибок, и, которая скорее всего присутствует у Вас:



3) Вы как-то упомянули, что у Вас рабочее пространство в ФШ AdobeRGB, файл сохраненный для WEB, как правило - sRGB. И sRGB показывают интернетовские броузеры. Когда Вы не запоминаете цветовое пр-во в изображение, то броузеры по умолчанию считают его sRGB и у Вас картинка отображается корректно. Но, когда такое изображение с отсутствующим цветовым пространством загружается в ФШ, то, по умолчанию (в зависимости от настроек) ФШ считает, что изображение имеет цветовое пространство равное вашему рабочему пространству. Т.е. реальные sRGB циферки, ФШ воспринимает как AdobeRGB и, в этом случае и происходит, то "ядовитое" насыщение цветов, которые Вы описываете.



Поставьте галочки (собственно, это первый шаг, который я обязательно делаю после установки ФШ), чтоб каждый раз, когда загружается новое изображение с отличным (или отсутствующим) цветовым пространством, Вас обязательно спрашивали, что с ним делать (у Вас будет выбор "считать его рабочим пр-вом", "сконвертировать в рабочее пр-во" или "оставить как есть"). И после этого ФШ у Вас будет корректно отображать фотографии запомненные для WEB, а потом снова загруженные в ФШ.

Андрей, к сожалению, и этот пункт можно исключить. Все этапы преобразования цвета строго под контролем.

О "ядовитости" цветов говорить не приходится, они лишь слегка ярче, чем в ФШ (как если бы saturation сдвинуть на пару единиц, да и то не по всем цветам). Отличия в цветах очень несущественное, если не присматриваться, то сразу не заметишь. Проявляeтся только тогда, когда в картинке присутствуют яркие элементы (особенно заметно на небе).



Пожалуй, лучше всего следать PrintScreen, когда на экране одновременно открыта одна и та же картинка в ФШ и в ACDSee. Вот только не знаю, как CМS повлияет на сохранение этой картинки, но различия в цветах всё равно можно проследить. Для чистоты эксперимента сохраню картинку экрана в редакторе ACDSee, чтобы исключить влияние насторек ФШ.

Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.

Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.

А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.

Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают.

Аналогично: когда в качестве стандартного профиля монитора стоит НЕПРАВИЛЬНО откалиброванный профиль, все картинки (не мои или мои очень старые, наверно, они просто без профиля), скаченные из интернета, очень устойчивы к порче цвета, а вот те, которые обрабатывались в ФШ и имеют встроенный профиль sRGB - на те влияние смены профиля монитора сказалось наиболее пагубно.



Павел, а у Вас не имеется данных диагностики, когда калибратор выдаёт координаты основных цветов в цифрах XYZ? В моём случае красный и зелёный вписываются в рамки sRGB, а вот синий - сильно выбивается по координате Z (по этой координате нельзя участвовать в преобразовании в sRGB). Соответственно, и белый тоже выбивается по этой координате. Калькулятор преобразований здесь: http://www.easyrgb.com/calculator.php Формулы, по которым происходит преобразование (вместе с ограничениями) можно прочитать в алгоритме: http://www.easyrgb.com/math.php?MATH=M1#text1



Границы sRGB определяются следующими координатами:



X = 0 - 95.047

Y = 0 - 100.000

Z = 0 - 108.883





Синему (0,0, 255) в sRGB соответсвует Z = 95.05, X=18, Y=7, а в моём случае Z = 120 (что всяко вылезает за допустимую границу Z = 0 - 108.883), а оставльныe добавки маленькие, просто не помню. Когда вставляю координаты XYZ своего синего из диагностики в калькулятор, то он выдаёт ошибку. Может быть, при преобразовании adobeRGB --> sRGB тоже выдаётся такая же ошибка, т.е. определённые цвета в отсутствии CMS схлопываются, и им присваивается значение самых ярких, что на глаз воспринимается как увеличение насыщения. Не претендую на утверждение, но лишь гипотеза..

[pavel_k]

К сож. у Спайдера софт ну оччень далеко не такой продвинутый, как у i1.

У него есть такая функция - колориметр называется. При замере белого 255;255;255 он мне в Lab выдает по каналу а - единицу, а поканалу b - вообще двадцатку, а по каналу L-107 Че-то я вообще уже ничего не понимаю. Ну и соответственно цифры XYZ с вашего сайта, ну совсем не сходятся с тем что он меряет у меня на мониторе.

И еще он по гамме не дотягивает до 2,20, максимум 2,26 и ниже ни в какую.

Выставил белую точку вообще в ручную, ползунками RGB, прогнал калибровку еще раз, цвета стали получше, ушел красноватый оттенок.

Но колориметр все равно меряет непонятно что.



Хотя все это к нашему делу не относится. Я из AdobeRGB уже ретировался, конверчу равы сразу в sRGB, но это ни на что не влияет.

Все дело в том, как вьюверы работают с профайлами изображений.