Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение awo »

Glavs писал(а): Приобрел сабж на работу. Монитор NEC 1860NX.

Софт встал, все без проблем. Запустил Match.

Не понятен только 1 из тест тов (видимо самый важный smile

Там где он предлагает выбрать: RGB Control либо RGB Presets.

Насколько я понял, Control у меня в мониторе присутствует. Запустил тест, погнали.

Экран помигал разными цветами, после чего он предложил подрегулировать цвета (RGB) в мониторе. Залезаю в соответствующую менюшку моника и наблюдаю там помимо Red, Green, Blue, также и Cyan, Yellow, Magenta, Sharpness, Temp.

Пробую крутить RGB. Это никак не отражается на показатели калибратора. (показатели текущих значений цветов далеки от центрального положения)

Что не так делаю?



К тому же у моего моника яркость уже давно стоит на 100%. В том тесте где происходит настройка яркости - значение котрое следовало выставить - 145 . Моник вытянул лишь 97. Все безнадежно, моник на помойку? Ему более 4 лет. По цветам приемлем, яркости конечно не хватает...



PS. Дома предстоит калибровать Samsung 971P (который без единой кнопки).

Как с ним провернуть фокус с настройкой цветов? Регулировать их софтом?
Я в этом вопросе - чистый теоретик.

Вот небезинтересная ссылка по теме.

Там есть абзац, который, ИМХО, поясняет причину вашей проблемы:
Первый шаг - проверка работоспособности сенсора Eye-One display. Подключаем

его к компьютеру и запускаем Eye-One Diagnostics. Следуем интерактивному

пошаговому руководству программы. Важное условие работы программы Eye-One

Diagnostics
- программа Eye-One Match должна быть выключена, иначе

первая будет выдавать ошибку.
Если написал что-то не то - извиняюсь.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Avals
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 21:18

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Avals »

Glavs писал(а): Приобрел сабж на работу. Монитор NEC 1860NX.

Софт встал, все без проблем. Запустил Match.

Не понятен только 1 из тест тов (видимо самый важный smile

Там где он предлагает выбрать: RGB Control либо RGB Presets.

Насколько я понял, Control у меня в мониторе присутствует. Запустил тест, погнали.

Экран помигал разными цветами, после чего он предложил подрегулировать цвета (RGB) в мониторе. Залезаю в соответствующую менюшку моника и наблюдаю там помимо Red, Green, Blue, также и Cyan, Yellow, Magenta, Sharpness, Temp.

Пробую крутить RGB. Это никак не отражается на показатели калибратора. (показатели текущих значений цветов далеки от центрального положения)

Что не так делаю?



К тому же у моего моника яркость уже давно стоит на 100%. В том тесте где происходит настройка яркости - значение котрое следовало выставить - 145 . Моник вытянул лишь 97. Все безнадежно, моник на помойку? Ему более 4 лет. По цветам приемлем, яркости конечно не хватает...



PS. Дома предстоит калибровать Samsung 971P (который без единой кнопки).

Как с ним провернуть фокус с настройкой цветов? Регулировать их софтом?
Всегда остается возможность сделать тупо на автомате smile
Аватара пользователя
Jotun
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 12:46

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Jotun »

На каком таком автомате smile ?
Аватара пользователя
Glavs
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 21:06

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Glavs »

Всегда остается возможность сделать тупо на автомате smile


Вы про режим калибровки Easy?
D80, MB-D80, 18-70, SB-800, LaCrosse BC-900.
Аватара пользователя
Glavs
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 21:06

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Glavs »

Jotun писал(а): А у НЭК нету ли еще вариантов регулировки цвета? Например у моего их аж четыре.

Оттенок RGBCMY,

Смещение RGBCMY,

Насыщенность RGBCMY,

И просто RGB со значениями 0-255

Настраиваю лишь по последнему варианту


У моего как раз RGBCMY. В виде 6-7 предустановок, 4 из которых можно править, а именно:

Temperature, RED,YELLOW, GREEN, CYAN, BLUEE, MAGENTA, SATURATION.

Температуру подогнадо до заданной удается, цветовые же показатели не двигаются ни на миллиметр...

И по итогам я получаю не цветовой профиль, а чёрти что с исковерканными цветами...

Также среди предустановок присутствует режим sRGB, но править его нельзя...
D80, MB-D80, 18-70, SB-800, LaCrosse BC-900.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Glavs писал(а): Приобрел сабж на работу. Монитор NEC 1860NX.

Софт встал, все без проблем. Запустил Match.

Не понятен только 1 из тест тов (видимо самый важный smile

Там где он предлагает выбрать: RGB Control либо RGB Presets.

Насколько я понял, Control у меня в мониторе присутствует. Запустил тест, погнали.

Экран помигал разными цветами, после чего он предложил подрегулировать цвета (RGB) в мониторе. Залезаю в соответствующую менюшку моника и наблюдаю там помимо Red, Green, Blue, также и Cyan, Yellow, Magenta, Sharpness, Temp.

Пробую крутить RGB. Это никак не отражается на показатели калибратора. (показатели текущих значений цветов далеки от центрального положения)

Что не так делаю?



К тому же у моего моника яркость уже давно стоит на 100%. В том тесте где происходит настройка яркости - значение котрое следовало выставить - 145 . Моник вытянул лишь 97. Все безнадежно, моник на помойку? Ему более 4 лет. По цветам приемлем, яркости конечно не хватает...



PS. Дома предстоит калибровать Samsung 971P (который без единой кнопки).

Как с ним провернуть фокус с настройкой цветов? Регулировать их софтом?


В какой-то статье про калибровку я читала, что в старых мониторах, выработавших свой ресурс, невозможно ОДНОВРЕМЕННО выправить яркость и гамму, обязательно чем-то придётся жертвовать. Попробуйте убавить яркость (задать её меньше, чем 145), а потом опять RGB Control. Прибор очень чувствительный, он настроен только на довольно узкий диапазон измеряемых величин, и если заданные на мониторе величины не вписываются в этот диапазон, то калибратор не сможет ничего померить.



Например, на одном из своих мониторов я иногда перед началом теста забываю вывести контрастность на 100% (как того требует инструкция), и сразу всё слетает по ошибке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Glavs
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 21:06

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Glavs »

Мне и так не хватает яркости, а нужно ЕЩЕ убавить? crying

Или вы имеете в виду убавить лишь на момент тестирования, а потом снова задрать?



PS. После калибровки профиль прописывается с винде по умолчанию. В прогах типа ViewNX и CaptureNX в разделе Color Management ничего делать не нужно?
D80, MB-D80, 18-70, SB-800, LaCrosse BC-900.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Glavs писал(а): Мне и так не хватает яркости, а нужно ЕЩЕ убавить? crying

Или вы имеете в виду убавить лишь на момент тестирования, а потом снова задрать?




Убавляете во время тестирования и калибровки. Просто в пункте "желаемая яркость" выставляете не 145, а поменьше - столько, насколько реально способен Ваш монитор при выставлении 95-100% шкалы яркости (в меню монитора). Начните со 130 и посмотрите, к чему это приведёт. После калибровки яркость (визуальная) может частично сама вернуться - програмно. Кнопками ничего назад возвращать не нужно, иначе опять придётся калибровать.


PS. После калибровки профиль прописывается с винде по умолчанию. В прогах типа ViewNX и CaptureNX в разделе Color Management ничего делать не нужно?


Нет, не нужно, эти программы сами профиль монитора подхватывают.

Color Management в Capture NX - совсем для других целей: там прописываются общепринятые (sRGB, Adobe RGB и т.п.) цветовые профили для открываемых и сохраняемых файлов и рабочего пространства, профиль Вашего откалиброванного монитора в них не внедряется, он служит только для правильной цветопередачи при редактировании.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Glavs
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 21:06

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Glavs »

Результат нулевой. При любой яркости калибратор не влияет на регулировки RGBCMY.

Рядом на столе стоит Samsung 940N. У него обычные RGB. Успешно откалибровался. Результатом доволен.

А вот НЕК видать придется менять.

Какой моник посоветуете 20" наверно ширик для работы с фото? smile



ЗЫ. Сам спросил. Сам отвечаю (5 мин поиска на фото.ру). NEC с ISP матрицей. smile
D80, MB-D80, 18-70, SB-800, LaCrosse BC-900.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Glavs писал(а): Результат нулевой. При любой яркости калибратор не влияет на регулировки RGBCMY.

Рядом на столе стоит Samsung 940N. У него обычные RGB. Успешно откалибровался. Результатом доволен.

А вот НЕК видать придется менять.

Какой моник посоветуете 20" наверно ширик для работы с фото? smile


Если 20", то лучше не ширик, а с разрешением 1600х1200, иначе все преимущества большого экрана останутся незамеченными (по вертикали будет то же самое, что и на 17 дюймах). Ширик годится для большей диагонали (24 дюйма).



И желательно на I-IPS матрице для лучшей цветопередачи wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Glavs
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 21:06

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Glavs »

(по вертикали будет то же самое, что и на 17 дюймах)


А по вертикали мне и НЕКа 18" хватает ширик позволит раскидать панельки в капчуре или в шопе по сторонам, освободив больше места для фото smile
D80, MB-D80, 18-70, SB-800, LaCrosse BC-900.
Аватара пользователя
Glavs
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 21:06

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Glavs »

Откалибровал домашний Samsung 971P.

Дело было так.

Настройки монитора крутил прогой Display Tuner (тк кнопок монитор не имеет вовсе smile

1) 1я калибровка (Advanced) практически ничего не изменила:

В проге параметры цветов были все по 30, стали 30, 28, 34 (RGB).

Яркость и контраст тоже практически крутить не пришлось.

Ради интереса после завершения 1й калибровки перезагрузил комп,

сбил настройки монитора и прогнал все еще раз (единственное отличие - поставил Luminace 120, в первом случае ставил No change).



2) Результат был совершенно другим. Яркость и контраст снизил на 10-15 единиц (по 100 бальной шкале).

Цвета пришлось снижать практически в 2 раза (17, 16, 22). Только так удалось выровнять RGB Calibrate.

В итоге картинка получилась заметно спокойнее чем в начале. Но полной уверенности, что все верно не было,

ведь 2 калибровки дали 2 совершенно разных результата. Какой из них верить?



3) Снёс Display Tuner, поставил Magic Tune Premiun (родная Самсунговская прога для моего монитора,

довольно глючная, но иногда соизволит работать).

Откалибровал монитор с ее помошью. Результат был очень похож на п.2, также пришлось занижать цвета и очень прилично - яркость

(хотя Luminace уже стояла 130).



Т.к. результаты п2 и п3 практически идентичны, то наверно это и есть правильная калибровка, подумал я, и остановился на этом dry

Хотя цвета и яркость с завода были выставлены примерно вдвое выше чем получилось у меня...



Теперь вопросы:

- Кто как поступал с параметром Luminace? Хотя в п.3 я его поставил выше рекомендуемого, но ощущение что яркости маловато (либо я просто привык работать при завышенной яркости...)

- Кому доводилось калибровать аналогичный монитор, и были ли результаты схожи с моими?

- Каким софтом меняли параметры монитора и принципиально ли это?

- Довольно сильно меня смутила возможность добиться нулевых положений "полосок"в тесте RGB Controls разными путями. Поясню этот бред smile

Допустим я привел полоски в нулевое положение при цветах RGB - 17, 16, 22. Если увеличу все цвета вдвое (или втрое), то путем нехитрых манипуляций у меня также может получиться пройти данный тест. Так какое же положение цветов верно? Увеличенное вдвое или нет?



Заранее благодарю за ответы и коментарии rolleyes
D80, MB-D80, 18-70, SB-800, LaCrosse BC-900.
Аватара пользователя
Jotun
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 12:46

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Jotun »

Glavs писал(а): Samsung 971P.

Настройки монитора крутил прогой Display Tuner (тк кнопок монитор не имеет вовсе smile

1) 1я калибровка (Advanced) практически ничего не изменила:

В проге параметры цветов были все по 30, стали 30, 28, 34 (RGB).

Яркость и контраст тоже практически крутить не пришлось.

Ради интереса после завершения 1й калибровки перезагрузил комп,

сбил настройки монитора и прогнал все еще раз (единственное отличие - поставил Luminace 120, в первом случае ставил No change).



2) Результат был совершенно другим. Яркость и контраст снизил на 10-15 единиц (по 100 бальной шкале).

Цвета пришлось снижать практически в 2 раза (17, 16, 22). Только так удалось выровнять RGB Calibrate.

В итоге картинка получилась заметно спокойнее чем в начале. Но полной уверенности, что все верно не было,

ведь 2 калибровки дали 2 совершенно разных результата. Какой из них верить?



3) Снёс Display Tuner, поставил Magic Tune Premiun (родная Самсунговская прога для моего монитора,

довольно глючная, но иногда соизволит работать).

Откалибровал монитор с ее помошью. Результат был очень похож на п.2, также пришлось занижать цвета и очень прилично - яркость

(хотя Luminace уже стояла 130).



Т.к. результаты п2 и п3 практически идентичны, то наверно это и есть правильная калибровка, подумал я, и остановился на этом dry

Хотя цвета и яркость с завода были выставлены примерно вдвое выше чем получилось у меня...



Теперь вопросы:

- Кто как поступал с параметром Luminace? Хотя в п.3 я его поставил выше рекомендуемого, но ощущение что яркости маловато (либо я просто привык работать при завышенной яркости...)

- Кому доводилось калибровать аналогичный монитор, и были ли результаты схожи с моими?

- Каким софтом меняли параметры монитора и принципиально ли это?

- Довольно сильно меня смутила возможность добиться нулевых положений "полосок"в тесте RGB Controls разными путями. Поясню этот бред smile

Допустим я привел полоски в нулевое положение при цветах RGB - 17, 16, 22. Если увеличу все цвета вдвое (или втрое), то путем нехитрых манипуляций у меня также может получиться пройти данный тест. Так какое же положение цветов верно? Увеличенное вдвое или нет?



Заранее благодарю за ответы и коментарии rolleyes


На заказ я калибровал такой же монитор, но на диске шедшей с монитором указанной Вами программы не было dunno А по началу то и самого диска не было- не подготовился товарисчь dry



То что пришлось "снижать" цвета при установке намеченных Lum.120 вполне логично. При добавлении их и светимость общая увеличивается.

Так как программы для регулировки чего либо на дисплее у меня нет в арсенале то пользовали что имелось. Контраст по умолчанию был в норме, светимость оставили как есть, а смещение ББ "выправили" созданным профилем.

"Увеличив вдвое" RGB Вы повысили светимость которую потом снизите при регулировке оной- она же выполняется после регулировки цвета. В ЭЛТ наоборот, кстати.)



Сегодня вот на статейку натолкнулся, правда не успел еще пробежаться. Настройка и калибровка монитора. Комплекты PANTONE/Gretagmacbeth Eye-One display LT и Eye-One display 2 http://www.fotodi.ru/tex.php?id=247
Аватара пользователя
Glavs
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 21:06

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Glavs »

Данную статейку читал на IXBT. В целом, полезно. Конкретно в моей ситуации - не очень smile

За это время полазил по форумам, по статьям и книжкам на данную тему...

Ситуацию более-менее прояснил для себя:

С домашним Samsung 971P все в порядке, нужно только подобрать комфортный уровень яркости под себя.

С рабочим NEC 1860NX все плохо, видать отслужил своё... Буду заказывать NEC 2090.

Samsung 940N (3 экземпляра) все как один выдали завал в красноту после калибровки в связи с убогостью своей и непригодностью для фото-дела smile Мораль: настройки назад в дефолт, яркость под себя. Ну и использовать под менее требовательные к цветопередаче нужды (кино, игрушки,....)
D80, MB-D80, 18-70, SB-800, LaCrosse BC-900.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Но по-прежнему цвета jpeg-файлов, отосланных в интернет, с web-странички выглядят чуть иначе (насыщенней), чем это было на заключительном этапе редактирования в ФШ (перед сохранением файлов конвертирую из рабочего пространства AdobeRGB --> sRGB). Та же ситуация возникает, если открывать эти jpeg-файлы в ACDSee. Но когда этот яркий файл снова открываю в ФШ (с учётом цветового пространства), то его цвета опять становятся правильными. Я всю голову изломала, пытаясь понять, в чём тут дело. Скорее всего, не в калибровке, а в проблемах, связанных с использованием цветовых пространств и ограниченного цветового охвата монитора.


Добрый вечер, Юля!

Записывайте меня в свой клуб smile

После калибровки монитора, вылезла та же самая проблема. В обычных вьюверах цвета выглядят насыщеннее (в частности телесные тона немного, но противно, уходят в красноту), чем в шопе. Причем совершенно без разницы, во что я предварительно файла конверчу в NX, хоть в AdobeRGB,

хоть в sRGB, мерзкая перенасыщенность сохраняется при просмотре в виндовом вьювере, Irfane или IE.

Это довольно мерзкая проблема, так как большинство обычных юзеров (друзей, знакомых) пользуют именно эти вьюверы, а обрабатывать фото с учетом его дальнейшего перенасыщения - это не самое радостное занятие.

Грешил на то, что Adobe использует свою собственную CMS, а вьюверы пользуют виндовую. Но попытка включить в шопе использование

Microsoft ICM, вместо Adobe(ACE) не дала никаких результатов.

Так что паразитный gamut clipping с потерей синих оттенков здесь явно не причем.

И еще неизвестно, что получится при печати. И если небольшую перенасыщенность вполне можно терпеть на пейзажах, то на портретах это катастрофа.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Ну в общем, сам вопрос задал, сам на него и ответил smile

Видимо дело в том, что обычные вьюверы некорректно работаю со встроенным профайлом (даже если это sRGB),

и ничего с этим не поделать. Вопрос только в том КАК они с ним работают и ПОЧЕМУ шоповский алгоритм отличается от алгоритма вьюверов,

хотя по идее они должны быть стандартизированы.



Интересно, этот эффект что, больше никто не замечал??



Прикол - если,при сохранении жпега,в шопе указать-"вообще не назначать никакого профайла"(don't color management this document),

то вьюверы тогда сходят с ума в попытке его отобразить, и заваливаю в такую жуткую красноту, что ужас берет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

pavel_k писал(а): Добрый вечер, Юля!

Записывайте меня в свой клуб smile

После калибровки монитора, вылезла та же самая проблема. В обычных вьюверах цвета выглядят насыщеннее (в частности телесные тона немного, но противно, уходят в красноту), чем в шопе. Причем совершенно без разницы, во что я предварительно файла конверчу в NX, хоть в AdobeRGB,

хоть в sRGB, мерзкая перенасыщенность сохраняется при просмотре в виндовом вьювере, Irfane или IE.

Это довольно мерзкая проблема, так как большинство обычных юзеров (друзей, знакомых) пользуют именно эти вьюверы, а обрабатывать фото с учетом его дальнейшего перенасыщения - это не самое радостное занятие.

Грешил на то, что Adobe использует свою собственную CMS, а вьюверы пользуют виндовую. Но попытка включить в шопе использование

Microsoft ICM, вместо Adobe(ACE) не дала никаких результатов.

Так что паразитный gamut clipping с потерей синих оттенков здесь явно не причем.

И еще неизвестно, что получится при печати. И если небольшую перенасыщенность вполне можно терпеть на пейзажах, то на портретах это катастрофа.


Павел, очень рада, что моя проблема перестала быть единственной (хотя, конечно, лучше бы без проблем обходиться). И марка калибратора тут не при чём (у Вас же Спайдер?). Давайте держать связь и искать выход из сложившейся ситуации. Самое обидное, что я столько надежд возлагала на калибровку, а за свои же деньги нажила головную боль, которой не было, пока не затронула интересы Color Management. Причём я уверена, что калибровка произведена правильно. Но в интернете и ACDSee всё выглядит иначе. Даже, если размещать свои фотографии в галереях, то какую рекламу мне как фотографу они сделаю? Да и большинство людей, не профессионалов, а обычных любителей, используют простые программы для просмотра.



Меня удивляет другое: почему у всех остальных, кто калибрует свои дисплеи, такой бяки не возникает. Проблема монитора?



Кстати, на днях где-то читала, что в ФШ ни в коем случае нельзя пользоваться Microsoft ICM, только Adobe(ACE).



Давайте сравним, что мы с Вами делаем однинаково? Может быть, в этом общем и зарыта собака?



Вы делали тестовую диагностику после калибровки? Т.е у Вас есть величины цветов, которые выдал калибратор?

Какой марки Ваш монитор?

Когда калибровались, то какие значения цветов и яркости установили вручную (численные значения)? Есть у меня слабое подозрение, что одной и той же температуры можно добиться при различном положении движков красного-синего-зелёного (в том смысле, что на одном и том же мониторе возможно несколько вариантов сочетаний положений жвижков, при которых будет задаваться одинаковая цветовая температура). Почему это важно? Есть внутреннее чувство, что положения движков должны кучковаться в среднем положении, иначе легко выйти за границы, за пределами которых стабильность передачи цвета (линейность) будет нарушена.



Если картинка получается ярче, чем в редакторе, значит на мониторе установлена большая интенсивность цветов, чем может переварить jpg в sRGB от ACDSee. Пока находимся в ФШ, Color Management держит ситуацию в своих руках, подправляя и компенсируя цвета до естественного значения. Но как только вышли за пределы ФШ "на улицу", всё рушится. Жёлтый в цифрах sRGB в тех же цифрах калиброванного профиля имеет большую интенсивность, а ведь именно так работает ACDSee: (очень условно говоря) он считывает цвета в цифрах sRGB, но на монитор передаёт их в те же цифры калиброванного профиля, т.е. другие цвета...



Единственный вывод, который я сделала, это внутренняя ограниченность моего монитора и отсутствие Color Management в моём ACDSee. У меня новый Dell FP2007 на I-IPS матрице.. Не графический, но вполне приличный дисплей.



Менять ACDSee на профессиональный не хочу, т.к. этот простенький без Color Management служит испытательной площадкой - как выглядят снимки в нём, так будут выглядеть и в Интернете.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Мдааа.. уж.., отвалить кучу денег и нажить себе такую проблему, это по нашенски smile

Мониторчик у меня самый обыкновенный Philips190S5, но цвета воспроизводит приемлемо, по крайней мере луше чем моники всех моих знакомых.



Сдается мне тут дело не в мониторе. Дело в том, что этот косяк проявляется при любых условиях и настройках.

И только назначение профилем монитора стандартного sRGB снимает эту проблему.

Грешил еще на утилиту калибратора, сидящую в трее. Но сейчас вырубил все, загрузил профил sRGB и проблема пропала, потом опять загрузил

стандартными средствами свежий профиль и все вернулось на круги своя.

То есть, программы с собственной CMS (adobe и NC NX) работают с этим профилем не так, как вьюверы без встроенной CMS.

Вы похоже совершенно правы насчет того, что пока адобовская CMS контролирует ситуацию, все нормально, а как только без нее, то все плохо.

Выходит что вьюверы просто не способны корректно работать с новым профилем монитора, а ПОЧЕМУ, пока не знаю.



Вот блин нажил себе развлечение. Попробую на днях найти контору, которая занимается построением профилей за деньги smile

может там чего объяснят.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Только что обнаружил интересную закономерность. Похоже это не во вьюверах дело а в фотошопе.

Похоже что вьюверу пофиг какой там профиль установлен, он его вообще игнорирует, в принципе.

Сейчас отрыл диск от монитора с бестолковым заводским профилем. Так вот, после его установки, фотошоп наглухо ушел

в кошмарный желто-зеленый оттенок, а вьювер показал то же, что и обычно, причем без каких либо изменений.

Выходит, что смотрелки обходят любой профиль монитора. Они его игнорируют и строят изображение на основе

стандартного sRGB, даже если он не загружен. Во как получается dunno

То есть, вся калибровка расчитана на использование в программах с собственной CMS. Бред конечно, но вроде эксперименты это подтверждают.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

То есть, вся калибровка расчитана на использование в программах с собственной CMS. Бред конечно, но вроде эксперименты это подтверждают.


Павел, и что теперь делать? У меня получается всё нормально в смотрелках, если в качестве профиля, в который конвертировать, задать профиль калиброванного монитора. Бред, конечно, но это подтверждает мою теорию.



Я с этой проблемой уже второй месяц бьюсь, уже к ней постепенно привыкла и приспособилась - для публикации в галерее умышленно (вслепую) убиваю насыщенность. Печатать не пробовала, но внутреннее чувство подсказывет, что должно получиться нормально.



Удивляет другое: почему почти никто не жалуется на такие вещи? Не у всех же супер-мониторы. Или все супер-профи имеют профи-вьюеры, которые поддерживаются Color Management? Мой голос оставался гласом вопиющего в пустыне. Я уже решила, что мне такая планида выпала smile



А как Вы сохраняете файлы? Perceptuel? Relative colorimetric?



Пожалуйста, раcскажите, к какому выводу пришли специалисты по калибровке. Кажется мне, что проблема заключается в каком-то пустяке.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Павел, калибровка работает правильно. И цифры цветов в sRGB отражаются правильно. Я несколько раз проделывала такой простой эксперимент: загружала на местную галерею снимок с нового монитора (там, где он был создан в ФШ). Потом открывала его со старого компа (откалиброванного тем же калибратором), цвета выглядели всё так же ярче, чем в ФШ. Потом я сохраняла на втором компе файл из галереи и открывала его в ФШ старого комьютера. И цвета опять приходили "в норму". Т.е. физически цвета сидят в файле правильно (на случай, если отдавать печатать его в лабе, в котором есть оборудование, поддерживаемое Color Management)
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Мда, если конвертнуть в профиль монитора, то действительно насыщенность во всех смотрелках остается такой же, как и в шопе , кроме виндовой "просмотр изображений и факсов", этой проге вообще все профили по барабану. smile

А метод конвертации похоже ни на что не влияет, по крайней мере у меня картина одинаковая, что так, что так.

В общем надо дальше думать. Если до спецов доберусь, то отпишусь сразу же.

Мне тоже кажется, что здесь дело в какой-то ерунде.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Здравствуйте, Юля!



В целом, на данный момент, у меня такая картина складывается.



Все вьюверы без собственной CMS игнорируют профиль монитора.

Собственно об этом упоминал ув. Pullus, и вы это подтвердили.
Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что никакие интернет-браузеры эти самые цветовые профили монитора, создаваемые калибраторами, не цепляют?
Конечно, нет!
То есть они его не игнорируют, просто они работают через виндовую ICM напрямую, а у ФШ в дело вмешивается его собственная CMS.(и еще неизвестно,какая из них более корректна smile )

С этим видимо придется смириться (зафига я отвалил восемь штук за калибратор

остается для меня загадкой)



И собственно далее Вячеслав все и разъяснил.



Получается надо готовить два файла, один для печати, другой, чтобы смотреть в инете.

(хотя с печатью тоже не факт, там еще и профиль машины вмешается)



Выходит, что есть три варианта.

Первые два - это как заставить ФШ отображать то, что потом будут в смотрелке или IE.

1 - Как упоминал Вячеслав, надо в Proof Setup поставить - Monitor RGB, поставить галку на Proof Colors и редактировать цвета в этом режиме.

потом конвертнуться в sRGB и получить гарантированный результат smile .

2- Сделать всю предварительную обработку, потом конвертнуться в sRGB, потом Assign Profile (монитора), потом опять Convert to profile sRGB,

потом окончательно подправить цвета и все. На выходе мы имеем файл с обычным профилем sRGB, во всех смотрелках он отображается

корректно, и если его опять открыть в ФШ, то он не поблекнет, а останется таким же, как и во вьювере.



Третий способ ваш, самый простой, которым мы наоборот заставляем смотрелки показывать то, что и ФШ.

3- конвертнуть в профиль монитора. по крайней мере IE и Ирфан точно его читают (хотя результат просмотра на другом компе малопредсказуем).

А вот стандартная виндовая "программа просмотра изображений и факсов" - этот профиль все равно игнорирует. А ей обычные юзеры пользуются очень часто.



Тут возникает вопрос. А на хрена все это нужно, если можно просто установить в винду обычный профиль монитора и избавиться от этого гимора.

Тут я ничего не могу сказать, так как мысль о выброшенных деньгах вгоняет меня в длительную алкогольную депрессию smile smile



Хотя калибратор пишет кривые в LUT видеокарты, и мне кажется, что цвета все равно стали лучше ,

даже если пользоваться обычным виндовым sRGB профилем (раньше был сильный завал в синий).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

pavel_k писал(а): Хотя калибратор пишет кривые в LUT видеокарты, и мне кажется, что цвета все равно стали лучше ,

даже если пользоваться обычным виндовым sRGB профилем (раньше был сильный завал в синий).




Добрый вечер, Павел! smile



Нужно осмыслить то, что Вы сообщили (читала Форум вполглаза во время барбекю). А ещё лучше побаловаться, открыв ФШ или capture NX.



Но не расстраивайтесь по поводу покупки калибратора: что-то полезное он делает, даже, если не создавать калиброванный профиль для CMS. Дело в том, что в процессе калибровки сначала меняем параметры монитора вручную/механически/аппаратно (выставляя правильную комбинацию цветов под заданную цветовую температуту, а также рекомендованную яркость/контрастность). И эти значения выставляются очень точно, поскольку процесс интерактивный - калибратор измеряет и проверяет настраиваемые цвета, сверяясь со своим эталоном. И это уже большой плюс. Даже, если остановить калибровку на этом этапе. Конечно, при этом не пропишутся кривые в LUT видеокарты, но в случае моего монитора эти кривые - практически прямые, т.е. отклонение не шибко большое. Или после ужина я что-то неправильно мыслю? wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Да, пожалуй, что все так и есть.



На самом деле все о чем писАл выше, не работает. Точнее работает через раз.

То есть на каких-то изображениях создается впечатление, что это срабатывает, а открыв другие понимаешь,

что все по прежнему.

В общем, не выдержав этой тягомотины, перешел обратно на виндовый профиль sRGB.

В гробу я видел все эти эксперименты smile smile

В конце концов, результат должен быть предсказуем.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Добрый вечер, Юля!!

Возвращаясь к нашему больному вопросу smile

Продолжаю бурильные работы в этой области, но пласт информации слишком велик, поэтому докопаться до сути проблемы пока не успел,

но по ходу прояснились некоторые новые для меня аспекты.

Предложенный вами способ конвертации в профиль откалиброванного монитора, хоть и показался странным поначалу, на поверку оказался вполне действенным и научным.

Конвертируя изображение в sRGB, мы не конвертируем его в некое "цвет пространство sRGB", а по сути конвертируем изображение

в профиль монитора sRGB (чем это самое sRGB и является - простейшим матричным стандартным профайлом монитора).

Соответственно, конвертируя его в профайл откалиброванного монитора, мы делаем то же самое, только профиль другой.

Возник вопрос - А как его отобразит удаленный комп с установленным станд профилем sRGB?

По правде сказать, не знаю. Поэтому провел проверку. Сконвертировал в ФШ изображение в профайл калиб. монитора, потом, не закрывая ФШ, переключился в настройках винды на станд sRGB, и открыл свежий ЖПЕГ в IE. Изображение осталось таким же, как и прежде.

Перезапустил ФШ и снова открал фото. И теперь картина поменялась, в ФШ фото отображается с теми самыми мерзкими насыщенными цветами,

а IE по прежнему показывает нормальные цвета в файле со встроенным профилем свежеоткалиброванного монитора.

То есть, это дает нам гарантию, что человек, который открывает наше изображение в интернете, увидит его таким же, как и мы, даже в IE.

И я подозреваю, что во всех вьюверах, за исключением виндовой "программы просмотра изображений и факсов". Эту собаку ничем не проймешь smile И еще Nikon Viewer почему-то. Блин, не пойму почему такой разброс по приложениям.



В общем, пошел бурить дальше. Хочу все-таки до сути докопаться.

sincerely yours

Pavel
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Доброй ночи, Павел!



Продолжаю нашу переписку smile (Странно, что больше никто не подключается: неужели мы оказались единственными, на долю которых выпало это счастье?)



В общем-то к тому, что конвертация файла в профиль калиброванного монитора не должна изменить его цвета в пространстве, в котором не работает CMS данного компьютера, я пришла не столько эмипирическим путём, сколько с помощью умозаключений. Так и должно быть, т.к. цифры правильных цветов файла, которые нам нравятся в ФШ, конвертируются в цифры, которые соответствуют точно таким же цветам в выбранном профиле файла. Но в какие цвета потом, вне ФШ, эти цифры отобразятся - большой и неоднозначный вопрос.



Поясню это на примерах. Основная проблема заключается в том, что профиль калиброванного монитора похож, но немного отличается от стандартного sRGB. Это отличие, как диалект в стандартном языке (если сравнивать с лингвистикой). В простеньком АCDSee цифры цветов отконвертированного файла отражают не координаты sRGB (как это принято считать), а соответствуют цифрам стандартного профиля монитора.



Для простоты будем считать, что мы файл не редактируем, а просто открываем в ФШ, чтобы переконвертировать его в sRGB.



Пока файл находится в ФШ, где действует CMS, CMS корректирует цвета таким образом, чтобы мы видели их точно такими же, какими они были в оригинале. При этом численные значения цветов оригинала не изменяются. Когда же мы конвертируем файл в sRGB, то цвета на глаз не изменяются, однако они пересчитываются по определённому алгоритму в аналогичные цвета sRGB, т.е. меняются координаты цветов (тройки чисел). Так, красному, имеющему в AdobaRGB координаты (119,0,0), соответствует красный (255,0,0) в sRGB. Но никто не знает, каким числам соответствует тот же красный в пространстве калиброванного монитора (в дальнейшем ПКМ для краткости). Предположим, что это будет (255,4,1). Но если мы откроем в ПКМ цвет (255,0,0), то он уже выглядит, не как красный, а как огненно-оранжевый (что мы и видим на практике), т.е. именно такой цвет, соответствующий адобовскому (119,0,0), описывается тройкой чисел (255,0,0) в ПКМ. Поскольку ACDSee не поддерживается CMS, то в нём истинно красный получит огненно-красное смещение. Что мы и наблюдаем. Стоит только этот же файл (с теми же цифрами стандартного sRGB) опять поместить в ФШ, так сразу же к работе подключится CMS и покажет нам цвета оригинала (хотя их числовое значение уже будет отличаться от значений оригинала). То есть огненно-рыжий из ACDSee опять станет красным, и иначе быть не может, т.к. он по-прежнему имеет координаты (255,0,0), хотя в оригинале AdobaRGB имел другие, а менно (119,0,0). Но наш глаз воспринимает их одинаково.



Запомним: следующие координаты соответствуют таким цветам в ПКМ:

(255,4,1) – чисто-красному,

(255,0,0) – огненно-красном.





Теперь делаем второй эксперимент. Конвертируем чистый красный адобовский (119,0,0) в ПКМ. Как мы договорились, этот цвет в ПКМ имеет координаты (255,4,1). Наш глаз не видит разницы между цветами (119,0,0) в AdobaRGB и (255,4,1) в ПКМ. Хорошо. Теперь откроем отконвертированный таким образом файл с этим красным в ACDSee. Что мы увидим? Всё тот же (255,4,1) в рабочем пространстве монитора, т.е. настоящий красный. Ура! Проблема решена (но, увы, только для данного компьютера). Почему? Потому что, если мы отошлём другу этот файл, и он откроет его в своём ФШ, то его CMS будет силиться понять, что за профиль записан в файле, да так и не поймёт и проинтерпретирует цвет по-своему. А если друг поместит этот файл в свой ACDSee, то там он прочитается как цвет с координатами (255,4,1) и отобразит его таким цветом, какому соответствует эта тройка цифр в стандартном профиле его монитора. И наверняка это будет не чисто красный. Точно так же увидят этот цвет все зрители сайта, на который файл будет помещён (хотя каждый – на свой манер, со своими оттенками, но каждый чисто красного не появится). Хуже того, если мы отдадим напечатать этот файл в лабе, то там цвет (255,4,1) прочтут как цвет sRGB, а какой это цвет – одному Богу известно, но всяко не чисто красный.



Теперь, Павел, давайте мысленно проделаем и объясним на цифрах Ваш последний опыт:


Сконвертировал в ФШ изображение в профайл калиб. монитора, потом, не закрывая ФШ, переключился в настройках винды на станд sRGB, и открыл свежий ЖПЕГ в IE. Изображение осталось таким же, как и прежде.

Перезапустил ФШ и снова открал фото. И теперь картина поменялась, в ФШ фото отображается с теми самыми мерзкими насыщенными цветами,

а IE по прежнему показывает нормальные цвета в файле со встроенным профилем свежеоткалиброванного монитора.


Итак, мы отконвертировали чисто-красный адобовский (119,0,0) в чисто-красный (255,4,1) для ПКМ. Затем поменяли стандартное пространство монитора на sRGB. Теперь открываем в ACDSee файл с цветом, имеющим координаты (255,4,1) , в ACDSee на этот раз работает sRGB. Т.е. вопрос: как будет выглядеть цвет (255,4,1) пространства sRGB с учётом того, что во время калибровки Вы всё-таки крутили руками цвета и яркость монитора? Ясно, что это будет красный. Но отличающийся от (255,0,0), хотя, за счёт настройки монитора вручную, может быть, не очень сильно. А может быть, даже точно совпадающий именно за счёт аппаратной калибровки. Но только на Вашем мониторе.



Теперь Вы открываете этот же файл в ФШ. Но! Внимание: CMS Фотошопа больше не подхватывает профиль откалиброванного монитора, т.к. в качестве стандартного профиля выступает уже не откалиброванный профиль, а sRGB. К тому же ФШ столкнулся с довольно странным объектом – внутри файла сидит совершенно нестандартный профиль.

Описывать ситуацию дальше не могу, т.к. не хватает информации, поскольку не знаю, как повел себя Ваш ФШ: запросил поменять профиль файла на рабочее пространство ФШ, не воспользовался Color Management вообще или выбрал третью возможность – выбрать для файла какой-нибудь профиль, а потом конвертировать его в рабочее пространство ФШ.

Но в любом случае в отсутствии CMS цвета прежними быть не могут. А также цвета файла, открытого в цветовом пространстве, которое шире, чем профиль файла, будут выглядеть насыщенней.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Продолжаю нашу переписку smile (Странно, что больше никто не подключается: неужели мы оказались единственными, на долю которых выпало это счастье?)


Юля, здравствуйте!



Сейчас специально, открыл две фотографии в ФШ с рабочим пространстовм AdobеRGB, сконвертировал из в sRGB (Save for WEB).

После этого загрузил их к себе на сайте.



Октрываю одновременно три фотографии:

ФШ с AdobeRGB (оригинал)

Windows Photo Gallery (сконвертированная фотография в sRGB)

и через обычный броузер (сконвертированная фотография в sRGB и загруженная на сайт)



Между первой и второй фотографией различий практически нет, даже можно считать, что их нет.

Между 1 (или 2) и 3, если сильно присматриваться, то различия в цветах можно заметить, но они не столь существенны, чтоб забивать ими себе голову.



Монитор откалиброван MonacoEZColor Optix.



Но, с переходом на ФШ CS3 у меня появилась проблема с отличием напечатанной версии и того, что я вижу на экране.

По крайней мере, мне так кажется, что это появилось после установки CS3. Перед этим не печатал месяца 2-3. Само-собой добиться 100% совпадения напечатанного и изображения на мониторе нельзя, но раньше различия были очень мало, а сейчас на некоторых фотографиях их заметно сразу. В CS3 изменился интерфейс модуля печати, но, как мне кажется, все галочки поставлены в правильных местах. В свое время, когда осваивал печать через ФШ и одновременно изучал Color Management в Винде истратил 2-3 пачки фотобумаги, но зато теперь понятны все настройки. Вот и ломаю голову, то ли где-то появилась новая галочка, то ли в CS3, что-то намудрили, то ли пора менять принтер smile
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Julysha


Меня беспокоит, то, что это происходит не только с AdobeRGB. Даже если я конверчу файл в sRGB еще

находясь в NC NX, то проблема все равно остается. Хотя, вечером еще раз попробую, а то я уже во всем начинаю сомневаться.

И загадка еще в том, что IE и Opera тоже не имеют собственной CMS, однако они учитывают встроенный профиль ПКМ, а встроенный виндовый вьювер - нет. Хотя все они бесхитростно работают только через CMS виндовс,

а значит должны реагировать одинаково.

В своем опыте я попытался смодулировать ситуацию просмотра нашего фото кем-то на удаленном компе.

Я включил станд. профил монитора и открыл в IE файл со встроенным профилем ПКМ. То есть, я как бы получил этот файл от кого-то и открыл его у себя через профиль sRGB. IE, Opera и Ирфан сработали корректно,

а виндовый вьювер - нет.

Мне кажется, что здесь нестыковки идут не в связи с пересчетом координат цветов AdobeRGB-sRGB-ПКМ,

а где то на уровне особенностей работы приложений. Все эти вьюверы не имеют CMS, но некоторые из них почему-то считывают профайл калиб монитора, а некоторые отбрасывают его и применяют к файлу стандартный мониторный sRGB.



Калибратор корректирует отображаемые цвета в зависимости от поступающих сигналов, и пишет это в LUT драйвера видеокарты. Профиль монитора здесь вообще не при чем (наверное smile ), он даже не табличный а матричный. Но здесь у меня наблюдается пробел в знаниях, который нужно заполнять.

Про то, что там будет на печати, я даже думать боюсь. Эту бы проблему решить smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Между первой и второй фотографией различий практически нет, даже можно считать, что их нет.

Между 1 (или 2) и 3, если сильно присматриваться, то различия в цветах можно заметить, но они не столь существенны, чтоб забивать ими себе голову.



Монитор откалиброван MonacoEZColor Optix.



Но, с переходом на ФШ CS3 у меня появилась проблема с отличием напечатанной версии и того, что я вижу на экране.

По крайней мере, мне так кажется, что это появилось после установки CS3.


Добрый день!

Моя проблема тоже началась с перехода на новый комьютер, на Висту и, соответственно, на CS3. Совпало это по времени с покупкой нового компьютера и монитора. Раньше на старом компьютере я работала только в Capture NX (Фотошоп CS2 стоял, но я не умела им пользоваться), и таких проблем с цветом не замечала. Однако старенький едва тянул, т.к. там только 512 Mb RAM. Пришлость покупать новый комп исключительно под редактирование. Под Висту работает только CS3. С появлением нового компьютера занялась калибровкой - и тогда всё и началось! Примечательно, что старые фотографии, отредактированные ДО калибровки пострадали меньше всего. Не могу сказать, что цвета очень сильно различаются, но паразитный яркий оттенок присутствует, особенно это заметно на небе (нежно-голубое небо приобретает циановый оттенок). И если в кадре много жёлто-красного, то эти оттенки тоже усиливаются. Не криминально, но при внимательном сравнении заметить разницу можно.


Мне кажется, что здесь нестыковки идут не в связи с пересчетом координат цветов AdobeRGB-sRGB-ПКМ, а где то на уровне особенностей работы приложений.


Именно так.

Сегодня ночью не спалось и долго думала над нашей проблемой (и ещё появилась одна головная боль по поводу Акробат-ридера - купленная e-book не открывается на моём втором компьютере, т.к. не распознаёт его IP-адреса, но об этом - в другой теме). Кажется, к чему-то пришла. Нужно ещё чуть-чуть подумать, чтобы чётко сформулировать мысли, тогда напишу свои выводы smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Это скорее в CS3 намудрили. Тоже было подобное недовольство печатью из CS3. Но после выхода обновления на 10.0.01 все стало на свои места. Обновление доступно уже давно, несколько месяцев кажется. Основной смысл этого обновления и был в исправлении ошибок при печати.


Andrey писал(а): Но, с переходом на ФШ CS3 у меня появилась проблема с отличием напечатанной версии и того, что я вижу на экране.

По крайней мере, мне так кажется, что это появилось после установки CS3. Перед этим не печатал месяца 2-3. Само-собой добиться 100% совпадения напечатанного и изображения на мониторе нельзя, но раньше различия были очень мало, а сейчас на некоторых фотографиях их заметно сразу. В CS3 изменился интерфейс модуля печати, но, как мне кажется, все галочки поставлены в правильных местах. В свое время, когда осваивал печать через ФШ и одновременно изучал Color Management в Винде истратил 2-3 пачки фотобумаги, но зато теперь понятны все настройки. Вот и ломаю голову, то ли где-то появилась новая галочка, то ли в CS3, что-то намудрили, то ли пора менять принтер smile
Аватара пользователя
VGM
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 15:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение VGM »

(Странно, что больше никто не подключается: неужели мы оказались единственными, на долю которых выпало это счастье?)


Внимательно слежу за темой, чем же все закончиться и стоит ли усложнять себе жизнь с калибровкой. Тоже поменял себе монитор взял NEC 20/90, а вот стоит ли покупать калибратор или подождать, (смена монитора не планировалась) пришлось отложить покупку других фото игрушек, до весны еще успею. А вот с калибратором вопрос, на который ответ появиться позже, пока эту головную боль не хочу. Хотя тоже раздражает, когда в разных просмоторщиках цвета отличаются, это действительно присутствует и у меня тоже.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Это скорее в CS3 намудрили. Тоже было подобное недовольство печатью из CS3. Но после выхода обновления на 10.0.01 все стало на свои места. Обновление доступно уже давно, несколько месяцев кажется. Основной смысл этого обновления и был в исправлении ошибок при печати.


Спасибо, Олег, скачаю новое обновление.

Хотя, мне кажется, проблема не в этом, т.к. фотографии напечатанные в Lightroom такие же как и ФШ. Правда и Lightroom - это тоже Adobe. smile



То: VGM



Калибратор очень полезная штука в хозяйстве.

Мой калибратор позволяет калибровать не только монитор, но и сканер и принтер. Так для планшетного сканера результат до и после калибровки - море и земля.

Да и проблемы с различными просмоторщиками решаются, по крайней мере, у себя таких проблем не вижу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Спасибо, Олег, скачаю новое обновление.

Хотя, мне кажется, проблема не в этом, т.к. фотографии напечатанные в Lightroom такие же как и ФШ. Правда и Lightroom - это тоже Adobe. smile


У меня аналогичная проблема после калибровки не только с ФШ, но и с Capture NX... Причём на обоих компьютерах. Тем не менее есть слабое подозрение, что именно с печатью будет проще (если печатать не дома), ведь в sRGB все краски правильные (если не смотреть через просмотрщик). Но пока не решила проблему, не хочется печатать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
VGM
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 15:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение VGM »

Калибратор очень полезная штука в хозяйстве.
А кто сомневается в этом, но всего не осилить, вроде у NECА не плохие заводские настройки (по отзывам) и это может подождать, наступит и его очередь, а пока лучше куплю еще один объектив, очень хочется 85/1.4 да и штатив не помешает.
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Dardo »

2Julysha и pavel_k

Коллеги! Мне кажется вашу проблему можно в общем аспекте охарактеризовать как "горе от ума". Во всяком случае, мне так показалось из чтения ветки "Новая книга Дэна Маргулиса в продаже" и некоторых других. Простите уж покорнейше за такую прямолинейную подколку.



О себе. Монитор NEC 2090uxi. Откалиброван платным специалистом. Визуально отличий в представлении картинки в различных программах и веб нет. Или они настолько малы, что я их не замечаю. Печатаю в фотолаборатории цвет без коррекции, либо с фиксированной (заказанной) коррекцией. Системный профиль монитора — тот, что создан в ходе калибровки. Цветовое пространство "фотошопа" — sRGB, preserv embedded profiles. ARGB не использую, ни в камере, ни в процессе конвертации RAW, ни при постобработке, т.к. не вижу в этом принципиальных преимуществ. Фсё. Маргулиса не читал, научными проблемами CMS не интересуюсь, только фотографией… Попробуйте быть проще и, думаю, проблем будет меньше.


А кто сомневается в этом, но всего не осилить, вроде у NECА не плохие заводские настройки
Да, если уменьшить яркость до 40%. Но тоновую кривую никто, кроме калибратора выстроить не сможет. По умолчанию там прямая.



Кстати, по поводу требуемой частоты калибровки (ежедневно, еженедельно или ежемесячно). Задал этот вопрос специалисту, калибровавшему мой NEC. Он ответил, что для профессиональных и полупрофессиональных LCD проблема выгорания остро не стоит, в особенности что касается цветопередачи. Даже через полгода эти мониторы демонстрируют вполне неплохой результат. В конторе. А дома у фотографа-любителя, где монитор работает не больше 20, максимум 30 часов в неделю, и того дольше…

Поэтому если ответ на вопрос о целесообразности калибровки монитора для меня очевиден, то вопрос покупать ли прибор и самому в это долго и нудно вникать с риском своим рукосуйством сделать хуже или просто два раза в год вызывать специалиста, для меня остается открытым.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

У нас с вами просто разный подход к вопросу. Слов нет, фтография на первом месте.

Но для себя я уже давно решил, что если управляешь автомобилем, научись хотя бы менять свечи.

проффесионалом в области цветокоррекции и калибровки я уже не стану, но в данный момент я жадно впитываю новые для меня знания

и по работе с ФШ и по работе CMS и проч., и получаю от этого удовольствие.

Мног людей вокруг меня считает, что сейчас главное нажимать кнопки, а как это работает - неважно, можно и в мастерскую отнести.

Только вот один пример. На работе коллектив в основном женский и ясное дело, что принцип "нажимать на кнопки" возведен в культ.

Только вот почему-то дня не проходит, чтобы кто-нибудь не позвонил с жалобами - Паш, а у меня комп не грузится. Паш, а у меня вирус завелся, че делать-то? Паш, а у меня лампа в фаре перегорела и.т.д и.т.п. Реакция на совет поехать в сервис и обратиться к специалисту всегда однозначная -

да куда я щас поеду, да он тяжелый я его не допру, да я и не знаю где это находится, да это ж дорого, да чего я из-за этой ерунды попрусь на другой край Москвы. Ну че, тебе жалко что-ли? До смешного доходит, ей богу.

Мне интересно копаться в железках, будь то автомобиль или фотошоп. Вот и все.

И проблему с цветами, я в конце концов решу, или хотя бы найду ее причину. smile



Хотя, наверно и вправду легче было бы калибрануть моник в спец. организации, да и дешевле в разы, спору нет. Только вот не знаю, чтобы я делал если бы возникла эта проблема с цветами. Наверно так бы и таскал туда комп каждую неделю smile
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

to Юля.



Наткнулся тут походу на комментарий Шадрина. Ничего особенного, просто коммент в тему.

[quote=""А. Шадрин""]

Правильно в шопе. Браузеру пофигу на профиль (встроен он или нет).
Это не совсем так.

Существует как минимум три категории графических приложений:

1. Приложения, имеющие собственную CMS и не пользующиеся поддержкой ОС в данном вопросе. К таким приложениям относятся, в первую очередь, продукты Adobe CS3.

2. Приложения, не имеющие собственной CMS, но обращающиеся за помощью к CMS ОС. К таким приложениям относится MS Office, встроенный броузер Windows.

3. Приложения, не имеющие собственной CMS и не обращающиеся за помощью к CMS ОС. В частности, ACDcee (отсюда и проблемы).

* * *

Из быстрых и хороших просмотровщиков рекомендую NikonView (бесплатный; скачивается с сайта Nikon). Сам же пользую только Bridge из CS3

[/quote]
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Dardo »

pavel_k писал(а): И проблему с цветами, я в конце концов решу, или хотя бы найду ее причину. smile

Хотя, наверно и вправду легче было бы калибрануть моник в спец. организации, да и дешевле в разы, спору нет. Только вот не знаю, чтобы я делал если бы возникла эта проблема с цветами. Наверно так бы и таскал туда комп каждую неделю smile


http://www.realcolor.ru/forum/viewforum.php?f=3
Аватара пользователя
Dardo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:21

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Dardo »

pavel_k писал(а): Только вот почему-то дня не проходит, чтобы кто-нибудь не позвонил с жалобами - Паш, а у меня комп не грузится. Паш, а у меня вирус завелся, че делать-то? Паш, а у меня лампа в фаре перегорела и.т.д и.т.п. Реакция на совет поехать в сервис и обратиться к специалисту всегда однозначная -

да куда я щас поеду, да он тяжелый я его не допру, да я и не знаю где это находится, да это ж дорого, да чего я из-за этой ерунды попрусь на другой край Москвы. Ну че, тебе жалко что-ли? До смешного доходит, ей богу.
Раньше, лет 12-15 назад, я тоже активно интересовался компьютерами. Сейчас я человек семейный, поэтому доводить до смешного не имею возможности.



smile
Аватара пользователя
outline
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 22:05

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение outline »

Вот ЗДЕСЬ тоже тему "смотрелок" и, заодно, XP и Vista обсуждали. Может пригодится.
<i>Александр</i>
Аватара пользователя
Pullus
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2007 20:47

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Pullus »

Да и проблемы с различными просмоторщиками решаются, по крайней мере, у себя таких проблем не вижу.
Я пришел к выводу, что проблемы с просмоторщиками начинаются тогда, когда монитор или состарился, или изначально не очень хорош. В этих случаях, конечно, особенно нужна калибровка, однако чем хуже монитор, тем большей будет разница между просмотром с учетом профиля (в ФШ, например) и без него (в IE и т.п.).
с уважением,

Вячеслав
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Andrey писал(а): Спасибо, Олег, скачаю новое обновление.

Хотя, мне кажется, проблема не в этом, т.к. фотографии напечатанные в Lightroom такие же как и ФШ. Правда и Lightroom - это тоже Adobe. smile


Как оказалось - это моя мнительность )

Распечатал тестовые изображения формата А4 (там где много всякий цветов, градиентов и т.п.) и сравнил с тем, что было напечатано раньше (у меня специально альбом выделен под тестовые изображения smile ). Все как и раньше было. Видимо, с той фотографией, где были отличия я слишком перемудрил в ФШ, сдвинув цветовую палитру за пределы возможностей принтера.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Julysha писал(а): У меня аналогичная проблема после калибровки не только с ФШ, но и с Capture NX...

Тем не менее есть слабое подозрение, что именно с печатью будет проще...


Юля, здравствуйте :_



Не, у нас разные проблемы smile вывод на печать это отдельная песня, т.к. монитор это "additive RGB color space" устройство, а принтер "subtractive CMYK color space" устройство. И между ними принципиальное отличие, которое не позволяет добиться 100% совпадения того, что мы видим на экране и напечатанного изображения.



Совпадение же цветов на одном хорошо откалиброванном мониторе, но в разных программах, вообще-то не должно вызывать каких либо проблем. Т.к. все программы для вывода на экран работают в похожих "additive RGB color space".



Если у Вас разные программы показывают одну картинку по разному, то это одна из следующих причин:

1) не откалиброван монитор (у Вас эту причину можно исключить, т.к. Вы калибровали двумя разными приборами);

2) в одной из программ (или сразу в обеих) происходит одно (или несколько) "не нужных" преобразований цветовых пространств;

к примеру, Вы не полностью удалили влияние Adobe Gamma в системе CMS, и эта программа в одном (или обоих) случаях вносит свою "пагубную" лепту в конечный результат,

или, где-то принудительно "цепляется" еще какой-то профайл. Надо аккуратно проверить все настройки.



Следующая причина - одна из самых распространенных ошибок, и, которая скорее всего присутствует у Вас:



3) Вы как-то упомянули, что у Вас рабочее пространство в ФШ AdobeRGB, файл сохраненный для WEB, как правило - sRGB. И sRGB показывают интернетовские броузеры. Когда Вы не запоминаете цветовое пр-во в изображение, то броузеры по умолчанию считают его sRGB и у Вас картинка отображается корректно. Но, когда такое изображение с отсутствующим цветовым пространством загружается в ФШ, то, по умолчанию (в зависимости от настроек) ФШ считает, что изображение имеет цветовое пространство равное вашему рабочему пространству. Т.е. реальные sRGB циферки, ФШ воспринимает как AdobeRGB и, в этом случае и происходит, то "ядовитое" насыщение цветов, которые Вы описываете.



Поставьте галочки (собственно, это первый шаг, который я обязательно делаю после установки ФШ), чтоб каждый раз, когда загружается новое изображение с отличным (или отсутствующим) цветовым пространством, Вас обязательно спрашивали, что с ним делать (у Вас будет выбор "считать его рабочим пр-вом", "сконвертировать в рабочее пр-во" или "оставить как есть"). И после этого ФШ у Вас будет корректно отображать фотографии запомненные для WEB, а потом снова загруженные в ФШ.
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Ох Андрей, если бы все было так просто sad

Монитор калиброван, AdobeRGB я вообще не трогаю, AdobeGamma полностью удалена, и из реестра вычищены все ее презренные останки.



Есть у меня одна идея, хотя еще до конца не осознанная.

Такое случается, когда новый откалиброванный профиль монитора сильно отличается от стандартного sRGB профиля.

Как уже упоминал ув. Pullus, такое случается, когда монитор уже не первой свежести, и калибратор создает профиль с очень сильной коррекцией.

И это главная причина расхождения в цветах.

И я бы мог махнуть на свой моник рукой, решив, что он уже состарился, но у Юли монитор новый и довольно продвинутый.

Хотя, вероятно существуют и другие причины создания профиля, сильно отличающегося от станд sRGB. Например, попытка калибратора использовать все возможности продвинутого монитора, результатом которой является создание профиля также сильно отличающегося от стандартного.

А дальше в дело вступают вьюверы, которые сильно различаются по способу работы с изображениями.

Практически ВСЕ вьюверы игнорируют профиль монитора, но тем не менее, некоторые при этом читают встроенный в изобр. профиль,

а некоторые отбрасывают его и применяют стандартный профиль sRGB.

Например, IE, Opera и Irfan игнорируют профиль монитора, но тем не менее читают встроенный в изобр профиль, поэтому если предварительно сконвертировать в ФШ изобр в новый профиль калибр монитора, то цвета не плывут.

В то время, как станд. виндовый вьювер отбрасывает даже встр в изобр профиль и в любом случае применяет к нему виндовый sRGB.

Хотя, в этом вопросе для меня еще остаются белые пятна.

Но главная проблема в общем-то ясна. Это сильное отличие нового профиля от стандартного sRGB.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Andrey »

Ох Андрей, если бы все было так просто sad


Привет, Павел,

но и не так сложно, как кажется smile



Когда напечатал свою первую фотографию на принтере (лет 6 назад) и получил "не понятно что" ... то тоже начал задавать вопросы на форумах.

Ответы и советы были абсолютно противоположные.



После этого, купил три книжки (Martin Evening "Photoshop for Photographer", Bruse Fraser etc. "Color Management" и "Epson Complite Guide to Digital Printing") и после внимательного их изучения в течении недели, вопросы о цветовых пространствах, цветовом несоответствии, как настроить принтер и какие использовать параметры и т.п. - исчезли как класс. Все стало просто и понятно...


Монитор калиброван, AdobeRGB я вообще не трогаю, AdobeGamma полностью удалена, и из реестра вычищены все ее презренные останки.


Попробуем разобраться...

1) Какое у Вас рабочее цветовое пространство в ФШ?

2) Когда загружается фотография без внедренного цветового пространства, появляется ли сообщение с предупреждением и выбор дальнейших действий? И, что Вы выбираете в качестве дальнейшего действия?


pavel_k писал(а): Есть у меня одна идея, хотя еще до конца не осознанная.

Такое случается, когда новый откалиброванный профиль монитора сильно отличается от стандартного sRGB профиля.

Как уже упоминал ув. Pullus, такое случается, когда монитор уже не первой свежести, и калибратор создает профиль с очень сильной коррекцией.

И это главная причина расхождения в цветах.


Не вижу абсолютно причин для расхождения.



Как происходит отображение на мониторе (это основной прицип работы CMS):



1) Изображение с помощью имеющегося в фотографии профиля (не важно какой он - sRGB, AdobeRGB и т.п.) конвертится в некое "идеальное" цветовое пр-во;

2) Изображение из "идеального" цветового пространства конвертируется в профиль монитора, который Вы построили с помощью калибратора.



Как работает ФШ:



Добавляется дополнительный шаг (если он необходим) - преобразование из цветового пр-ва изображения в рабочее цветовое пр-во ФШ.

Но последний шаг будет все равно одинаковым: на экран идет изображение из "идеального" цветового пр-ва преобразованное с помощью профиля монитра.



Т.е. если Вы откалибровали монитор и поместили профиль монитра в правильное место (это обычно делается софтом калибратора по умолчанию), то у Вас не может быть больших расхождений.

Небольшие могут быть, из-за нескольких шагов в преобразованиях, но они трудно уловимы.



Когда могут быть различия:

когда изображение построено в каком-либо цветовом пр-ве отличном от sRGB (например, AdobeRGB), а потом упоминание об этом цветовом пр-ве удалено из изображения.




pavel_k писал(а): А дальше в дело вступают вьюверы, которые сильно различаются по способу работы с изображениями.

Практически ВСЕ вьюверы игнорируют профиль монитора, но тем не менее, некоторые при этом читают встроенный в изобр. профиль,

а некоторые отбрасывают его и применяют стандартный профиль sRGB.


Все вьюверы используют профиль монитора - это работа CMS, которая от вьюера не зависит.


Например, IE, Opera и Irfan игнорируют профиль монитора, но тем не менее читают встроенный в изобр профиль, поэтому если предварительно сконвертировать в ФШ изобр в новый профиль калибр монитора, то цвета не плывут.


Профиль монитора, если он находится в правильном месте (и операционная система у Вас настроена правильно) обойти нельзя.


В то время, как станд. виндовый вьювер отбрасывает даже встр в изобр профиль и в любом случае применяет к нему виндовый sRGB.


Это не так, см. выше.


Но главная проблема в общем-то ясна. Это сильное отличие нового профиля от стандартного sRGB.


Единственное, что меня смущает, не "оптимизировали" ли CMS в последних виндах.... т.е. если профиля совсем нет в изображении, то считать профиль изображения= профиль монитора, чтоб не делать лишнее преобразование. И вот тогда, при сильном отличии профиля монитора от sRGB могут возникнуть проблемы....



За этот пункт я не уверен .. надо посмотреть спецификации ..
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Владимир Помогаев »

Все вьюверы используют профиль монитора - это работа CMS, которая от вьюера не зависит.
Ты оооочень сильно заблуждаешься smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

Добрый вечер, Андрей!



Первые две книги прочитал, очень интересно, узнал оч много нового. Третью не читал в виду отсутствия принтера. smile



Раб пространство в ФШ - sRGB. Сообщение появляется, выбираю раб. пространство ФШ.

Тут кстати в одной из веток высказывалось мнение, что при конвертации в NC NX вообще не нужно профиль назначать.

Интересно, как это возможно? В NC NX профиль назначается автоматически, либо исходя из настроек в камере, либо из настройки в

меню Color Management в NC NX. Ну да ладно.



Ох не факт, что вьюверами изображение конвертируется в промеж пространство, совсем не факт.

Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.

Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.

А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.

Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают. dunno
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Следующая причина - одна из самых распространенных ошибок, и, которая скорее всего присутствует у Вас:



3) Вы как-то упомянули, что у Вас рабочее пространство в ФШ AdobeRGB, файл сохраненный для WEB, как правило - sRGB. И sRGB показывают интернетовские броузеры. Когда Вы не запоминаете цветовое пр-во в изображение, то броузеры по умолчанию считают его sRGB и у Вас картинка отображается корректно. Но, когда такое изображение с отсутствующим цветовым пространством загружается в ФШ, то, по умолчанию (в зависимости от настроек) ФШ считает, что изображение имеет цветовое пространство равное вашему рабочему пространству. Т.е. реальные sRGB циферки, ФШ воспринимает как AdobeRGB и, в этом случае и происходит, то "ядовитое" насыщение цветов, которые Вы описываете.



Поставьте галочки (собственно, это первый шаг, который я обязательно делаю после установки ФШ), чтоб каждый раз, когда загружается новое изображение с отличным (или отсутствующим) цветовым пространством, Вас обязательно спрашивали, что с ним делать (у Вас будет выбор "считать его рабочим пр-вом", "сконвертировать в рабочее пр-во" или "оставить как есть"). И после этого ФШ у Вас будет корректно отображать фотографии запомненные для WEB, а потом снова загруженные в ФШ.


Андрей, к сожалению, и этот пункт можно исключить. Все этапы преобразования цвета строго под контролем.

О "ядовитости" цветов говорить не приходится, они лишь слегка ярче, чем в ФШ (как если бы saturation сдвинуть на пару единиц, да и то не по всем цветам). Отличия в цветах очень несущественное, если не присматриваться, то сразу не заметишь. Проявляeтся только тогда, когда в картинке присутствуют яркие элементы (особенно заметно на небе).



Пожалуй, лучше всего следать PrintScreen, когда на экране одновременно открыта одна и та же картинка в ФШ и в ACDSee. Вот только не знаю, как CМS повлияет на сохранение этой картинки, но различия в цветах всё равно можно проследить. Для чистоты эксперимента сохраню картинку экрана в редакторе ACDSee, чтобы исключить влияние насторек ФШ.


Очень похоже, что частенько вьюверы просто берут значения RGB из файла и как есть бухают их в видеокарту и далее на монитор.

Сейчас опять провел эксперимент. Загрузил заводской профиль монитора, он ужасен и загоняет изображения в желтый цвет, делая из людей - мумии. То есть ошибиться невозможно. И только ФШ среагировал на этот профиль, покрасив все в желтый цвет.

А все имеющиеся у меня вьюверы отработали как ни в чем не бывало, показав нормальную картинку.

Я честно скажу, что не знаю как они обходят профиль монитора, загруженный в LUT видеокарты, но они это делают.


Аналогично: когда в качестве стандартного профиля монитора стоит НЕПРАВИЛЬНО откалиброванный профиль, все картинки (не мои или мои очень старые, наверно, они просто без профиля), скаченные из интернета, очень устойчивы к порче цвета, а вот те, которые обрабатывались в ФШ и имеют встроенный профиль sRGB - на те влияние смены профиля монитора сказалось наиболее пагубно.



Павел, а у Вас не имеется данных диагностики, когда калибратор выдаёт координаты основных цветов в цифрах XYZ? В моём случае красный и зелёный вписываются в рамки sRGB, а вот синий - сильно выбивается по координате Z (по этой координате нельзя участвовать в преобразовании в sRGB). Соответственно, и белый тоже выбивается по этой координате. Калькулятор преобразований здесь: http://www.easyrgb.com/calculator.php Формулы, по которым происходит преобразование (вместе с ограничениями) можно прочитать в алгоритме: http://www.easyrgb.com/math.php?MATH=M1#text1



Границы sRGB определяются следующими координатами:



X = 0 - 95.047

Y = 0 - 100.000

Z = 0 - 108.883





Синему (0,0, 255) в sRGB соответсвует Z = 95.05, X=18, Y=7, а в моём случае Z = 120 (что всяко вылезает за допустимую границу Z = 0 - 108.883), а оставльныe добавки маленькие, просто не помню. Когда вставляю координаты XYZ своего синего из диагностики в калькулятор, то он выдаёт ошибку. Может быть, при преобразовании adobeRGB --> sRGB тоже выдаётся такая же ошибка, т.е. определённые цвета в отсутствии CMS схлопываются, и им присваивается значение самых ярких, что на глаз воспринимается как увеличение насыщения. Не претендую на утверждение, но лишь гипотеза..
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: Калибровка с помощью Eye-one Display 2

Сообщение pavel_k »

К сож. у Спайдера софт ну оччень далеко не такой продвинутый, как у i1.

У него есть такая функция - колориметр называется. При замере белого 255;255;255 он мне в Lab выдает по каналу а - единицу, а поканалу b - вообще двадцатку, а по каналу L-107 blink Че-то я вообще уже ничего не понимаю. Ну и соответственно цифры XYZ с вашего сайта, ну совсем не сходятся с тем что он меряет у меня на мониторе.

И еще он по гамме не дотягивает до 2,20, максимум 2,26 и ниже ни в какую.

Выставил белую точку вообще в ручную, ползунками RGB, прогнал калибровку еще раз, цвета стали получше, ушел красноватый оттенок.

Но колориметр все равно меряет непонятно что.



Хотя все это к нашему делу не относится. Я из AdobeRGB уже ретировался, конверчу равы сразу в sRGB, но это ни на что не влияет.

Все дело в том, как вьюверы работают с профайлами изображений.

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей