Выбор Вспышки для Nikon D60. Опять.

[Alex Duskman]

Ну да, единственный реальный плюс



А вот те же Метцы куда более универсальны, ибо поправка и на кроп, и на широкую плёнку, у них работает на любой камере, а не только на Никон.

А вообще возмите 600ку и на оставшиеся деньги какой-нибудь фикс-никор, пользы реально больше будет ))))

[Владимир Помогаев]

А вообще возмите 600ку и на оставшиеся деньги какой-нибудь фикс-никор, пользы реально больше будет ))))

Не понял комментария

[ZAV1111]

А вообще возмите 600ку и на оставшиеся деньги какой-нибудь фикс-никор, пользы реально больше будет ))))

Фиксы я буду покупать в любом случае

[ZAV1111]

А вот те же Метцы куда более универсальны, ибо поправка и на кроп, и на широкую плёнку, у них работает на любой камере, а не только на Никон.

1 Сформулируем по другому: необсуждаемый (абсолютный) плюс

2 настороженно отношусь к сторонним производителям (кроме цейсс )

3 Может быть из-за недостатка практики не представляю в чем она может выразиться

4 Я любитель, у меня очень разнонаправленная практика один раз с 800-кой не хватило

5 Это я увидел при параллельном сравнении (была возможность взять на один день обе вспышки одновременно)

6 отсек для 5-й батареи выступает из габаритов остальной пыхи, цеплялась при вынимании из сумки.

7 Примера нет, но лучше больше да лучше ведь не известно как повернет, например недавно пришлось вспомнить опыт одевания противогаза, что бы быстро вытащить фотик из сумки

8 Не комфортно буду себя чуствовать с чужеродной вспышкой (ни сколько не принижаю возможностей Metz) возможно это из области "психофото"

[Alex Duskman]

Не понял комментария

Я так и знал что не поймете... )) Извиняюсь, тыкнул п попыхах, ну а удалить то нельзя, только поправить, вот и не стал заморачиваться.

[Владимир Помогаев]

Сформулируем по другому: необсуждаемый (абсолютный) плюс

А я и не обсуждаю. Давно сказал, что это плюс.

настороженно отношусь к сторонним производителям (кроме цейсс)

Странно... Непонятно какие "японские" Цейссы вы "уважаете", а мирового лидера по технологиям накамерных пых игнорируете...

Может быть из-за недостатка практики не представляю в чем она может выразиться

<noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=216</noindex>

Я любитель, у меня очень разнонаправленная практика один раз с 800-кой не хватило

Один раз это сильно.

Это я увидел при параллельном сравнении (была возможность взять на один день обе вспышки одновременно)

Значит не создали равных условий для вспышек.

отсек для 5-й батареи выступает из габаритов остальной пыхи, цеплялась при вынимании из сумки.

Ну да, а 900-ая просто постоянно торчит из сумки, ввиду своих габаритов.

Примера нет, но лучше больше да лучше

Тогда вы должны купить завтрашнюю модель камеры и оптики.

Технику "про запас" не покупают.

Не комфортно буду себя чуствовать с чужеродной вспышкой (ни сколько не принижаю возможностей Metz) возможно это из области "психофото"

Согласитесь, ваше "психическое" состояние, не имеет ничего общего с "хорошестью" или "плохостью" какой либо железки...

[ZAV1111]

Странно... Непонятно какие "японские" Цейссы вы "уважаете", а мирового лидера по технологиям накамерных пых игнорируете...



- А почему "японские"? Сталкивался с цейссом в повседневоной (не фото) жизни, очень впечатлил. Metz... это же который еще и телевизоры делает? Телевизоры превосходные, особенно ЭЛТ



<noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=216</noindex>



- как раз в этой ссылке приходят к тому, что защиту можно перевести в режим сигнализации или просто выключить значит еще один абсолютный плюс



Один раз это сильно.



- Для меня фото это хобби, я не исключаю ситуации, когда из-за отсутствия этой фишки потеряю кадр, который будет гораздо жальче, чем эти пресловутые 3000 руб.



Значит не создали равных условий для вспышек.



- Камера установлена на штативе, модель не подвижна, обе вспышки в i-ttl, зачем мне покупать ту вспышку, которая понравилась меньше? Из-за того, что в теории они должны быть одинаковыми?



Ну да, а 900-ая просто постоянно торчит из сумки, ввиду своих габаритов.



- Зато нет опасности стломать этот "пятый элемент"



Тогда вы должны купить завтрашнюю модель камеры и оптики.

Технику "про запас" не покупают.



Опять о старом, я не зарабатываю фотографией, и покупаю фотоаппарат или вспышку не для выполнения каких-то задач. Точнее для выполнения задач, но каких - я заранее не знаю. И отсутствыие запаса по незнанию может ограничить меня в решении задачи.



Согласитесь, ваше "психическое" состояние, не имеет ничего общего с "хорошестью" или "плохостью" какой либо железки...

[/quote]

[Владимир Помогаев]

....

Честно говоря, мне надоело с вами припираться. Я никак не пойму, что вы мне пытаетесь объяснить??? Ваши слова и аргументами назвать сложно, ввиду их классификации как "мне так нравится". Ради бога! Но то, что нравится вам, вовсе не должно нравится всем. И если вам, по каким либо причинам, проще "оторвать" мелкий батарейный отсек под пятый элемент чем свернуть здоровенную башку, то уже и не знаю что вам ответить на это. Речь не про вас вообще.

Речь о человеке, задавшем вопрос в начале темы. И ему начали советовать 900-ку забыв при этом про 800-ку. Крайне странно. Тем более, что человеку может и не нужен этот теледиапазон, а вот размеры могут быть важными. Особенно если учесть, что у человека малогабаритная 60-ка.



По поводу защиты... Нафиг она тогда нужна, если её выключать???

[ZAV1111]

Честно говоря, мне надоело с вами припираться. Я никак не пойму, что вы мне пытаетесь объяснить??? Ваши слова и аргументами назвать сложно, ввиду их классификации как "мне так нравится". Ради бога! Но то, что нравится вам, вовсе не должно нравится всем. И если вам, по каким либо причинам, проще "оторвать" мелкий батарейный отсек под пятый элемент чем свернуть здоровенную башку, то уже и не знаю что вам ответить на это. Речь не про вас вообще.

Речь о человеке, задавшем вопрос в начале темы. И ему начали советовать 900-ку забыв при этом про 800-ку. Крайне странно. Тем более, что человеку может и не нужен этот теледиапазон, а вот размеры могут быть важными. Особенно если учесть, что у человека малогабаритная 60-ка.



По поводу защиты... Нафиг она тогда нужна, если её выключать???

Человек задавший вопрос спросил разницу между 800-кой и 900-кой и все первые посты, включая мой, были именно сравнением двух этих вспышек. Вы же, плюсы 900-ки стали записывать в минусы так и не разобравшись с этими функциями.

Но я так же считаю. что пора сворачивать диалог, т.к. автор запроса наверняка вспышку уже купил, или во всяком случае давно определился



И снова про защиту: у вспышки три режима работы защиты, Вы можете предложить 4-й, который будет удобней/эффективней?



P.S. В споре рождается истина

[Alex Duskman]

Человек задавший вопрос спросил разницу между 800-кой и 900-кой и все первые посты, включая мой, были именно сравнением двух этих вспышек. Вы же, плюсы 900-ки стали записывать в минусы так и не разобравшись с этими функциями.

Но я так же считаю. что пора сворачивать диалог, т.к. автор запроса наверняка вспышку уже купил, или во всяком случае давно определился



И снова про защиту: у вспышки три режима работы защиты, Вы можете предложить 4-й, который будет удобней/эффективней?



P.S. В споре рождается истина

В споре рождается истина, но теряется время. Вопрос - стоит ли эта истина такого количества времени?

[NUK]

Ну, или в том случае, если окружающих надо "убить" крутизной D3+28-70/2.8+900 - таааакой здоровенный агрегат получается.... С уважением смотреть начинают

Эх еще-бы доплачивали...

[ZAV1111]

В споре рождается истина, но теряется время. Вопрос - стоит ли эта истина такого количества времени?

Люди ходят на форум потому что у них нет времени? или все таки от его избытка?

[Alex Duskman]

Люди ходят на форум потому что у них нет времени? или все таки от его избытка?

Люди - ходят...

[Андрей Бережной]

Люди ходят на форум потому что у них нет времени? или все таки от его избытка?

Интернет- это в первую очередь способ общения. Раньше просто встречались и спорили, иногда писали письма.

[*Psih*]

Ребят, по теме, ладно?



На сб900 выявился недостаток о котором писал Владимир. При впринципи рабочих батарейках 900 отключилась даже не предупредив. Кстати немного погодя на них же и заработала. Хотя дело было на улице... но факт. Сколько проработает ещё на тех же элементах питание интересно.

[NUK]

Ребят, по теме, ладно?



На сб900 выявился недостаток о котором писал Владимир. При впринципи рабочих батарейках 900 отключилась даже не предупредив. Кстати немного погодя на них же и заработала. Хотя дело было на улице... но факт. Сколько проработает ещё на тех же элементах питание интересно.

Так пожалуйся в службу поддержки, может поправят...

[Alex Duskman]

Так пожалуйся в службу поддержки, может поправят...

ага, прошивку новую напишут...

[*Psih*]

Так пожалуйся в службу поддержки, может поправят...

Да ну их. Не напрягает меня это. Кстати прошивка меняется через камеры д3 и д700. Всё!

[Roma]

Да ну их. Не напрягает меня это. Кстати прошивка меняется через камеры д3 и д700. Всё!

+ D300 и D90

если верить руководству по загрузке и установке обновления прошивки

[RADICK17]

Очень хотелось бы пообщаться с владельцами связки D60+SB900

Скоро будет можно, сегодня купил SB900

[*Psih*]

Очень хотелось бы пообщаться с владельцами связки D60+SB900

Скоро будет можно, сегодня купил SB900

Мои поздравления! Удачных вам кадров.

[b_l_a_c_k]

Мне без разницы, как там реализовано

А вот то, что 800-ка работает а 900-ка уже отдыхает, меня не радует.

только прошу заметить КАК работает:

уууууууууууууиииииииииииииииииииииииииииииииииииииии

и через 20 секунд она заряжена и готова для дальнейшей сьемки быстроменяющихся сюжетов свадьбы

А вот 900-ка предусматривает слабый (недостаточный) заряд батареи и сообщает о необходимости смены АА ....

и вы не испытываете неудобств с уууууиииииииииии

[b_l_a_c_k]

По поводу защиты... Нафиг она тогда нужна, если её выключать???

пардоньте глубукоуважаемый профессионал !!!!!

Если для вас профи вспышка , это вспышка готовая работать на отказ, то отключите защиту и будет вам на отказ ... !!!!!

почитайте инструкцию, господин профессионал !!!! И не надо вводить людей в заблуждение.

А так вы просто УБИВАЕТЕ аппаратуру

Я лично ДВАЖДЫ ПАЛИЛ 800-ку , работой на отказ , только в первый раз она отработала НА ОТКАЗ , а после ремонта

она уже не работала как новая .... при небольшом перегреве , НЕБОЛЬШОМ , выходила из строя ....

сдохла второй раз и я купил себе 900-ку ....

[zaq]

...лично ДВАЖДЫ ПАЛИЛ 800-ку , работой на отказ...

а как это "на отказ"? в самом деле интересно... это с какой периодичностью и как долго надо э-э... снимать/сверкать?.. или как там правильно...

на бытовом уровне объясните, пожалуйста.

[Jare]

Всем привет,



У меня 900ка, а у друга 800ка...как-то мы поменялись вспышками на 2а дня. Результата такой - я неспешно, но хотел забрать свою 900, а друг так и не наигрался



Дизайн 900 имхо просто суперовский! Размер - так размер тоже имеет значение...ну не дураки же там сидят и создают такие гаджеты! А звук какой при зумировании - это же песня целая и наслождение! )))



Это извечный спор что покупать - новое или уже вчерашнее, но истина одна - есть деньги - покупайте лудшее что можете себе позволить....если 900ку - будите знать, что у вас самая продвинутая вспышка с массой новшеств, которые предлагают для современного проф пользователя...света много никогда не бывает. Если 800ку - то когда уже знаете, что у людей они подгорали, а значит риск и у вас есть. Никону - Никоновское и пусть кто-то думает иначе, но на них нам забить )) Я никогда не видел такого, чтобы серьезный производитель техники брал и делал что-то хуже классом



Зарядки вам хватит с головой на много ваших любительских сессий....а профи всегда имеют доп. коплект аккумов и внешней батареи. В любом случае одного комплекта аккумов емкостью 2500-2700 хватает достаточно, устаните пыхать ))))



Когда я купил D90 с 18-200, то выбор был однозначным под такой объектив - sb900 с ее зумированием до 200. Меньший угол при макс зумировании тоже наверное экономит зарад батарей.



Я не советую, я просто уверен, что любитель просто обязан баловать себя хорошей техникой и так сказать приобщаться к прекрасному Я уверен что для моих съемок и тщеславия мне лудшего чем 900 не нужно на ближайшые года.



Удачи и правильного выбора.

[blackrussian]

Недавно у меня появилась 900-ка.. Сначала думал продать ее нафиг. Потом раскурил неоспоримые плюсы. Итак, плюсы 900 перед 800 для меня:

0. Эстетика. Дизайн сам по себе супер

1. Легкий переход в ведомый и ведущий режимы

2. Больше кнопок

3. Больше дифузор

4. Реально "умнее".. знает ФФ/кроп режимы, зум 200мм, понимает фильтры, продвинутые режимы ТТЛ.. стало проще работать на "выезде" т.е. мобильный свет. у меня это 900, 800, метц-48. хотя НЕ планировал покупать 900, но сейчас не жалею. Правда дорогая она ((



П.С. что хотел сказать забыл ) 900/800 нужны есть будете пользоваться так называемым "креативным" освещением т.е. рулить группами пых. это фишка про-пых. а если просто пыхать в потолок, то не надо переплачивать. Лучше купить 2 дешевые чем 1 дорогую. в хозяйстве будет 2-ой. У меня сколько раз падала стойка с мецом от ветра, но было бы реально жалко если бы там стояла 900 ))

[*Psih*]

а как это "на отказ"? в самом деле интересно... это с какой периодичностью и как долго надо э-э... снимать/сверкать?.. или как там правильно...

на бытовом уровне объясните, пожалуйста.

Если много и часто пыхать с полной мощностью на улице в тёмное время суток, или на диафрагме 32, то просто выйдет из строя лампа. А так на бытовом уровне-никак не спалишь.

А вот если попробывать снимать модель, то в "погоне за мимолётными эммоциями начинаешь снимать сериями" Вот при съёмки нескольких кадров в секунду в течении часа, а то и больше, меняя батареи вспышки и портятся (((



На отказ-значит что просто расплавилась голова.

[ХоСе]

Если много и часто пыхать с полной мощностью на улице в тёмное время суток, или на диафрагме 32, то просто выйдет из строя лампа.

Это что-то феноменальное - много снимать со вспышкой ночью, да еще и на полной мощности импульса! Даже затрудняюсь вспомнить сюжет, который бы потребовал именно такого использования вспышки

А что с диафрагмой, какой объект требует "дырки 32"? Мокро-съемка, что ли? Так и там "пыхать со всей дури" не требуется. Или Вы про коллективный портрет подумали? Ну так и в этом случае вряд ли актуален имульс 1/1, да еще и часто!

А вот если попробывать снимать модель, то в "погоне за мимолётными эммоциями начинаешь снимать сериями"

Модель снимать со вспышкой? (Мы же говорим о компактных блицах?) И как же часто это нужно, а, главное, насколько правильно это будет делать?

[taro]

-))) эта вы б вспышкой по назначению ползовались а то на отказ -) кому она должна была отказывать? LoL

да на моей практике я видел не раз как умирают 800 а умирают они затяжной болезню, и что они стераються? -))) неа -)

все елементарно просто, если будите следить за состоянием аккамуляторов будет она вам вечна,если же акамулятору уже умерли а об этом вам скажет ЛЮБАЯ хорошая зарядка!/*хотя кроме ансмана незнаю таких -)*/ то убить 800 дело максимум 2х недель! первые ласточки будут в том что на серии справляться не будет!

а ввиду того что у нее есть буст 5 вместо 4 акумов, то улетает на раз, но вот и 900 уже есть случаи смерти -))) вернее полу обморочного состояни оной по той же причине! так что тренеруйте акумы пыхи, и побейте жабу которая давит выкинуть и купить новые акамуляторы на пых -)

[ХоСе]

taro, это Вы сами пришли к заключению, что вспышки выходят из строя именно из-за состарившихся аккумуляторов? Никогда еще такую версию не слышал

[taro]

ХоСе, неа не сам, просто у меня была возможность купить эти вспышки после начала их умирания, брал их на тест принимал в месте с акумами, первое что сделал кинул акумы в зарядку естественно, из 5 2 с первых двух раз даже полсе тринеровки зарядка говорила выкиньте гадость.

Задался вопросом нужно ли мне такое счастье естественно ибо цена покоторой предложенно было купить составляла цену sb600, естественно обратился к знакомому электронщику с вопросом, и получил такую трактовку. Конечно их тестил со своими акумами, болезнь не лечиться хоть конечно пыха одиночными еще стрыляет, но вот даже серию из 3 уже не тянет, да и на прикрытых дырках часто недостает, о чем кстати пыха сознаться -) ,а ввиду того что не раз наблюдал вздутие кондеров на материнских платах при повышеном вольтаже/*в свое время работал в сервис центре*/, то думаю что причина имеет место быть, ведь на обоих экземплярях наблюдалось убитость акумов.

конечно руку на отсечение не дам. Но уверенность в причине именно акумов 90% Да не одну из них не купил =).

у самого акумы всегда в идиальном состоянии никогда с разным зарядом не ставлю, так что годы идут а пыха даже не хрюкнет

[Barns]

хоть конечно пыха одиночными еще стрыляет, но вот даже серию из 3 уже не тянет, да и на прикрытых дырках часто недостает, о чем кстати пыха сознаться -)

Вам мат часть подучить надо - это стандартное поведение пыхи с аккумами у которых емкость упала

[taro]

LoL -))) мне под учить? -))) вопчем если коротко на такую реплику наверное я бы сказал примерно так! не говорите что мне делать и я не скажу вам куда идти -))

аккумуляторы МОИ! состояние 100% -)) ввиду того что их не много не мало 8 комплектов -))) вам бы не плохо б под учить сооброжалку с этикетом ок?

ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ!, на моих пыхах поведение акамуляторов отличное!, -) пыхи, на данный момент о которых разговор фактически уже здохли -) еще раз для тех кто в танке, акамуляторы достаем из блистера ставим в зарядку -) тренировка полный заряд, установка в пыху.. идет писк дроселей, иииии... и....и..... и не наблюдаеться накопление заряда -)))) все? вопросы есть? предложения? -) кххх если дело в акамуляторах кхх -) так я могу поднять вопрос -) вам эти пыхи с радостью продадут -))))))))))





Поубавьте "агрессивность" в общении.

[taro]

это не агрессивность а справедливый гнев я даже бы сказал -), я не уверен что человек, имеет два высших технических образования, что б давать наставление таким тоном!

так что прошу впредь сначала смотреть источник проблемы а не его следствие.

я человек достаточно мирный, и мнение других всегда принимаю к сведению, но вот такое обращение в принципе не считаю приемлемым

[Владимир Помогаев]

Академическое образование, даже высшее техническое, не всегда стыкуется с реалиями практики.

[taro]

практики? -) 2 года начальником сервис центра стыкуется с практикой? -)

тем более ясно было сказано ,что наборы аккумуляторов ставились не с убитых пых, а свои! те я бы и в дистанционку не поставил бы -)

[taro]

тем более я лишь акцентировал внимание, на то что было высказано мне, когда человек насколько я понимю или не удосужился внимательно прочесть или же просто не осмыслил.

ладно проехали.

но такие безосновательные высказывания в свой адрес как и тон с которым делаться неприемлем

[Владимир Помогаев]

2 года начальником сервис центра стыкуется с практикой? -)

По никоновским пыхам конкретно?

Но это я уже так... Для поддержания репутации

[taro]

По никоновским пыхам конкретно?

Но это я уже так... Для поддержания репутации

неа -) даже не фото воопче -)

[*Psih*]

Цитата(*Psih* @ 25.5.2009, 14:00)

Если много и часто пыхать с полной мощностью на улице в тёмное время суток, или на диафрагме 32, то просто выйдет из строя лампа.

Это что-то феноменальное - много снимать со вспышкой ночью, да еще и на полной мощности импульса! Даже затрудняюсь вспомнить сюжет, который бы потребовал именно такого использования вспышки

А что с диафрагмой, какой объект требует "дырки 32"? Мокро-съемка, что ли? Так и там "пыхать со всей дури" не требуется. Или Вы про коллективный портрет подумали? Ну так и в этом случае вряд ли актуален имульс 1/1, да еще и часто!

Цитата(*Psih* @ 25.5.2009, 14:00)

А вот если попробывать снимать модель, то в "погоне за мимолётными эммоциями начинаешь снимать сериями"

Модель снимать со вспышкой? (Мы же говорим о компактных блицах?) И как же часто это нужно, а, главное, насколько правильно это будет делать?

У меня был такой сюжет- в сумерках сидело две симпотичных голодных собаки, на расстоянии 5 метров от друг друга. Причём в сюжет по замыслу должна была входить и вывеска продуктового магазина на заднем плане. Всмысле должна быть читаема и не быть размыта. Непомню точно, но до 13 я прикрыл диафрагму.



Это конечно извращенство-использывать пыху на улице чтобы осветить воооон тот дом )



Про моделей-

А компактный блитз не может лежать как ведомый в сторонке и быть использыванным как рассеиваюзий свет от отражателя?

Ну нету у мен\я денег на проф студию

[Алексей314]

taro, Вы меня извините, но Вы пишете очевидную глупость говоря о том что акки убивают вспышки. Этого не может быть потому что не может быть никогда .Скорее всего это испортившиеся вспышки посадили акки-допустим потребляли слишком большой ток .Естественно, вставляя свои свежие акки во вспышки вы и наблюдаете этот эффект .То есть вы элементарно перепутали причину со следствием .Говорите у Вас высшее техническое ?Что то сомнительно- Вы уж простите...

[Alex Duskman]

taro, Вы меня извините, но Вы пишете очевидную глупость говоря о том что акки убивают вспышки. Этого не может быть потому что не может быть никогда .Скорее всего это испортившиеся вспышки посадили акки-допустим потребляли слишком большой ток .Естественно, вставляя свои свежие акки во вспышки вы и наблюдаете этот эффект .То есть вы элементарно перепутали причину со следствием .Говорите у Вас высшее техническое ?Что то сомнительно- Вы уж простите...

Да, бывает путается у людей желаемое с действительным

[Кот___]

По поводу защиты... Нафиг она тогда нужна, если её выключать???

Не скажите. Это вопрос риска. В тех ситуевинах, когда ВЫБОРА НЕТ, легким движением руки © Вы превращаете SB-900 в SB-800, отключая сирену и защиту. Этим самым Вы как бы осознанно рискуете (что в случае с 800-й перманентно встроено). когда я выбирал, читал много профи, один прямо сказал - купил, распечатал, отключил теплозащиту.



Но когда риск того не стОит, или когда съемка может чуток подождать (однообразные ситуации), эта опция защитит пыху от возможного пере-грева.



Таким образом, данная оация дает дополительный ВЫБОР РИСКОВ, что за плечами не носить, но лучше иметь, чем не иметь

[Кот___]

В споре рождается истина, но теряется время. Вопрос - стоит ли эта истина такого количества времени?

Всегда - да ИМХО

[Кот___]

На сб900 выявился недостаток о котором писал Владимир. При впринципи рабочих батарейках 900 отключилась даже не предупредив. Кстати немного погодя на них же и заработала. Хотя дело было на улице... но факт. Сколько проработает ещё на тех же элементах питание интересно.

ОК, батарейки против аккумуляторов. Интересно... Речь идет об экономии? Если нет, подскажите, какие характеристики аккумуляторов лучше батареечных.



Если про экономию, то давайте все же будем реалистами. Вы работаете камерой, тело которой стоит от 2 штук. Пара объективов под рукой примерно на 1-3 штуки, в зависимости от дыры. У каждого минимум две пыхи - еще штука, если 900 сегодня или 1,3 штуки если 800-я год назад... Все верно? Итак, в руках чуток больше 5 штук лёгка.... И мы говори об экономии на 40 АА батарейках??? Десять смен обычных батареек - это примерно 15 перезарядов акумуляторов, что есть "лучши годы" речарчаблей, все что сверх того - не есть корошо.... ИМХО.



Я уже не говорю про то, что спор о батареях инициирован профи, который этим зарабатывает. Ну никак в себестоимости однодневной съемки не отразится 3-4 смены батарек - за глаза... ИМХО

[Кот___]

taro, Вы меня извините, но Вы пишете очевидную глупость говоря о том что акки убивают вспышки. Этого не может быть потому что не может быть никогда .Скорее всего это испортившиеся вспышки посадили акки-допустим потребляли слишком большой ток .Естественно, вставляя свои свежие акки во вспышки вы и наблюдаете этот эффект .То есть вы элементарно перепутали причину со следствием .Говорите у Вас высшее техническое ?Что то сомнительно- Вы уж простите...

Простите, что встряю.... Но с причиной и следствием надо бы тщетельнее. Давайте, попробуем?



Итак, аккумуляторы. Какой прнцип восстановления заряда? По-другому - а ПОЧЕМУ аккумуляторы не вечны? Что снашивается? Резина? Колодки? Коробка передач? Что? Если говорить упрощенно, то в батареях химическая энергия превращается в электрическую и, по мере расходования хим-реагентов, затухает. Напряжение при этом определяется незменным количеством последовательно соединенных микро-элементов, и не меняется. СилаТока же напротив - прямо зависит от интенсивности хим реакции.



То же самое (почти) происходит и в акумуляторе, но при подаче на полюса обратного потенциала, мы насильно прокручиваем пленку в обратном направлении, возвращая химический потенциал устройству. Так в чем прикол?



ПРИКОЛ-1: пыхе не нужны эти все изменения потоков электричества. Она с ними борется. Борца зовут СТАБИЛИЗАТОР и его принцип работы прост - сдерживать ретивый ток и подтягивать слабый. И вот тут врагом может стать ВНЕЗАПНОЕ изменение ЭДС с аккумулятора или батарейки. И тут природа батарейки ржет, бо внезапности там не бывает. Постепенное умирание - природа батарейки. С Аккумулятором сложнее. Пока он новый и пользуется не на разрыв - он как батарейка вопчем. Но вот пришлось его изнасиловать и забрать весь заряд ОЧЕНЬ БЫСТРО. Тут появляется...



ПРИКОЛ-2: сильные потоки звряда (Сила Тока) таки рвут микроцепочки элементарных источнков, причем как ты потом не пенься зарядом. они просто вычеркиваются из списка со-трудников, АВТОМАТИЧЕСИ возлагая ответственост за ТОК (помним про стабилизаторы) на оставшихся в живых, заставляя их уже по-умолчанию работать сверхурочно даже в обычном нормальном режиме. Кто однажды убивал аккумулятор в своем авто коротким, наверное помнит разряд через лампочку-заряд-разряд-заряд.... так называемое лечение аккумулятора. Это и с авто-аккумом не работает 100%, а с фото....- Таро абсолютно прав, такие аккумуляторы надо выкинуть.



ПРИКОЛ-3 стоит на границе прикола-1 и прикола-2. Дело в том, что выход из строя микроцепочки в аккумуляторе, специально спроектированным под движение заряда взд-вперед-взад-вперед, может быть ВРЕМЕНЫМ, а еще хуже - НЕСТАБИЛЬНЫМ. В результате получим "мигание" тока, что буквально ставит стабизатор на рога или в позу "стабилизец"... Такое мигание приводит к кратковременным, НО ПОСТОЯНЫМ скачкам тока на накопительных конденсаторах ВЫШЕ КРЫШИ, и, как верно заметил Таро - они разбухают, руша попутно уже свои накопительные ресурсы. Пыха умирает.



Потому не спешите шельмовать Таро, и акумуляторами нужно пользоваться грамотно. ИМХО. Главная характеристика здоровья аккумлятора - Полный Заряд и Максимальный Ток.

[Alex Duskman]

Простите, что встряю.... Но с причиной и следствием надо бы тщетельнее. Давайте, попробуем?



Итак, аккумуляторы. Какой прнцип восстановления заряда? По-другому - а ПОЧЕМУ аккумуляторы не вечны? Что снашивается? Резина? Колодки? Коробка передач? Что? Если говорить упрощенно, то в батареях химическая энергия превращается в электрическую и, по мере расходования хим-реагентов, затухает. Напряжение при этом определяется незменным количеством последовательно соединенных микро-элементов, и не меняется. СилаТока же напротив - прямо зависит от интенсивности хим реакции.



То же самое (почти) происходит и в акумуляторе, но при подаче на полюса обратного потенциала, мы насильно прокручиваем пленку в обратном направлении, возвращая химический потенциал устройству. Так в чем прикол?



ПРИКОЛ-1: пыхе не нужны эти все изменения потоков электричества. Она с ними борется. Борца зовут СТАБИЛИЗАТОР и его принцип работы прост - сдерживать ретивый ток и подтягивать слабый. И вот тут врагом может стать ВНЕЗАПНОЕ изменение ЭДС с аккумулятора или батарейки. И тут природа батарейки ржет, бо внезапности там не бывает. Постепенное умирание - природа батарейки. С Аккумулятором сложнее. Пока он новый и пользуется не на разрыв - он как батарейка вопчем. Но вот пришлось его изнасиловать и забрать весь заряд ОЧЕНЬ БЫСТРО. Тут появляется...



ПРИКОЛ-2: сильные потоки звряда (Сила Тока) таки рвут микроцепочки элементарных источнков, причем как ты потом не пенься зарядом. они просто вычеркиваются из списка со-трудников, АВТОМАТИЧЕСИ возлагая ответственост за ТОК (помним про стабилизаторы) на оставшихся в живых, заставляя их уже по-умолчанию работать сверхурочно даже в обычном нормальном режиме. Кто однажды убивал аккумулятор в своем авто коротким, наверное помнит разряд через лампочку-заряд-разряд-заряд.... так называемое лечение аккумулятора. Это и с авто-аккумом не работает 100%, а с фото....- Таро абсолютно прав, такие аккумуляторы надо выкинуть.



ПРИКОЛ-3 стоит на границе прикола-1 и прикола-2. Дело в том, что выход из строя микроцепочки в аккумуляторе, специально спроектированным под движение заряда взд-вперед-взад-вперед, может быть ВРЕМЕНЫМ, а еще хуже - НЕСТАБИЛЬНЫМ. В результате получим "мигание" тока, что буквально ставит стабизатор на рога или в позу "стабилизец"... Такое мигание приводит к кратковременным, НО ПОСТОЯНЫМ скачкам тока на накопительных конденсаторах ВЫШЕ КРЫШИ, и, как верно заметил Таро - они разбухают, руша попутно уже свои накопительные ресурсы. Пыха умирает.



Потому не спешите шельмовать Таро, и акумуляторами нужно пользоваться грамотно. ИМХО. Главная характеристика здоровья аккумлятора - Полный Заряд и Максимальный Ток.

Почти все верно, за одним но. Стабилизатор там Широтно-Импульсный и мигание тока ему до....ы. Стабилизатор тока заряда в принципе даже не справляясь с качанием напряжения не убьёт конденсатор. Единственная опасность - резкие изменения питания схемы, но они, увы не резкие и не критические. Да и схема сама там весьма защищена от различного рода коллизий. Единственно, что может вывести ее из строя - тепловой пробой или физическое старение элементов схемы.



Вот нашел схемку 600ки <noindex>http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modlo...=1311&23323</noindex>



А аккумуляторы, да, выкинуть такие. У меня 4 дюрасела убитых вот таких живут уже два года. У аккумуляторов большой ток собственного разряда и зарядить их становится все сложнее - приходится делать это непосредственно перед съемкой. И кроме дискомфорта в работе они ни чем не грозят. Вот неправильная эксплуатация вспышке грозит выходом из строя и батареи к ней имеют меньше всего отношение.

[Кот___]

Вот нашел схемку 600ки <noindex>http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modlo...=1311&23323</noindex>

Напомнили юность.... спасибо.... первый собранный супергетеродин.

Единственная опасность - резкие изменения питания схемы, но они, увы не резкие и не критические. Да и схема сама там весьма защищена от различного рода коллизий. Единственно, что может вывести ее из строя - тепловой пробой или физическое старение элементов схемы.

Ну, причин сдыхания у любой электроники поболе Я не утверждаю, что единственой причиной умирающих пых-ек в примере, приведенном Таро, могут быть исключительно убитые аккумуляторы. Что я пытался показать - это то, что Причина и Следсвие частенько меняются местами, как в цепной реакции, и что наезд на Таро с видом знания Истины может обернутьс недостаточно глубоким видением ее величества Истины. Одна из причин выхода из строя пыхи МОЖЕТ БЫТЬ и очерченная Таро. И все. Эта причина маловероятна, Вы верно парировали защитой Стабилизца, но она возможна.



Далее - мы стали рассматривать два разных Источника Питания, будто это принципиально разные вещи. На самом деле, что аккумуляторы, что батарейки - суть однофиговые вещи для пыхи с ее т. зрения. Пыхе нужен определенный заряд в единицу времени. Точка. П кто его даст - гидроэлектростпнция имении Ульянова или электрофорная машина - пофиг, верно? Одно условие - разность потенциалов такая-то. Идем дальше. Сила тока определяется электрическим сопротивлением цепи. В нашем случае - пыхиной цепи. От тут Стабилизатор и работает.



Так почему акуумуляторы не годятся для 900-й? Мой ответ - не справляются. Не дают НУЖНОГО ТОКА. Либо Нужный Ток выше того, который для аккумуляторов забит как НОРМАЛЬНЫЙ (номинальный). Т.е. 900-я заставляет работать аккумуляторы на повышенных токах.



Хорошо это или плохо?



А как посмотреть... С точки зрения практика профессионала - плохо, если верить Владимиру. Ему и многим удобнее пользоваться "бесплатным" источником заряда. Ну, почти бесплатным, если в Вас аккумуляторы ходят 2 года (что меня лично удивило - честно).



С точки зрения электронщика, даже не имея принципиальной схемы, можно смело сказать - бОльшие токи по-любому ускоряют процесс перезаряда. А это есть хорошо. ИМХО. Можно оспаривать, типо а где тебе надо такая скорость.... но все же иметь ее, по-моему, лучше, чем не иметь.



Об "экономике" "потерь" на использовании батарей я уже говорил. Хотя я хорошо понимаю вваренное в нашу суть бытия постоянное стремление минимизировать потери. Кто не жил в СССр - этого не поймет...

Вот неправильная эксплуатация вспышке грозит выходом из строя и батареи к ней имеют меньше всего отношение.

Пожалуй, что да. Но я против крайностей. Таро попытались показать, что это отношение не минимальное, а нулевое - я не ошибся? А вот с нулевой вероятностью я не соглашусь.



ЗЫ. Если по-сути, то я не могу участвовать в этой дискуссии, поскольку купил 900-ю неделю назад, а 800-й никогда не держал в руках. Но я из того мира, как и вы. Потому задавался вопросом инициатора этой темы по-взрослому. С той лишь разницей, что у меня Найкон-200. 800 или 900???? Много читал, насмотрелся D-Town и решил взять 900-ю. Эргономика - на любителя. Володе нравится 800-я больше. Меня "купил" ползунковый переключатель режимов... терпеть не люблю рыться в меню, когда кадр убегает в прямом смысле этого слова... Потом, бОльший рассеиватель, что бы ни говорили - это бОльший рассеиватель. Особенно эта оптическая рпзница работает на малых расстояних до объекта съемки. Это просто геометрия, даже лень спорить.



Думаю позже взять две 800-х на Ведомую роль. Но это позже.



ЗЗЫ - вот что понравилось из советов бывалых:

I shot using four fresh Duracell Copper top alkaline 1500 mAh batteries. This is what these flashes are designed for, NOT high capacity lith-ion batteries. This is a major point that I came across on the web many times. The types of batteries you use severely affects flash performance. I also tested some Energizer cheapie 2250 mAh rechargeables and the SB-900 did not like those. After about two flashes it drained the juice and the flash shut down giving me a dead batt signal.

Я снимаю, используя свежие Дюрасель Купер щелочные 1500 мАч батарейки. Именно под них была разработана электроника вспышки - не под литиевые высокоемкостные аккумуляторы. Это важное замечание ,что я накопал в Сети. Тип использованных батарей серьезно алияет на работоспособность вспышки. Я попробовал аккумуляторы Энержайзер 2250 мАч - барахло. 900-я не любит их. Уже после пары вспышек, аккумуляторы потекли и вспышка выключилась, показывя индикатор "Севшие Батареи".

[Alex Duskman]

Напомнили юность.... спасибо.... первый собранный супергетеродин.



Ну, причин сдыхания у любой электроники поболе Я не утверждаю, что единственой причиной умирающих пых-ек в примере, приведенном Таро, могут быть исключительно убитые аккумуляторы. Что я пытался показать - это то, что Причина и Следсвие частенько меняются местами, как в цепной реакции, и что наезд на Таро с видом знания Истины может обернутьс недостаточно глубоким видением ее величества Истины. Одна из причин выхода из строя пыхи МОЖЕТ БЫТЬ и очерченная Таро. И все. Эта причина маловероятна, Вы верно парировали защитой Стабилизца, но она возможна.



Далее - мы стали рассматривать два разных Источника Питания, будто это принципиально разные вещи. На самом деле, что аккумуляторы, что батарейки - суть однофиговые вещи для пыхи с ее т. зрения. Пыхе нужен определенный заряд в единицу времени. Точка. П кто его даст - гидроэлектростпнция имении Ульянова или электрофорная машина - пофиг, верно? Одно условие - разность потенциалов такая-то. Идем дальше. Сила тока определяется электрическим сопротивлением цепи. В нашем случае - пыхиной цепи. От тут Стабилизатор и работает.



Так почему акуумуляторы не годятся для 900-й? Мой ответ - не справляются. Не дают НУЖНОГО ТОКА. Либо Нужный Ток выше того, который для аккумуляторов забит как НОРМАЛЬНЫЙ (номинальный). Т.е. 900-я заставляет работать аккумуляторы на повышенных токах.



Хорошо это или плохо?



А как посмотреть... С точки зрения практика профессионала - плохо, если верить Владимиру. Ему и многим удобнее пользоваться "бесплатным" источником заряда. Ну, почти бесплатным, если в Вас аккумуляторы ходят 2 года (что меня лично удивило - честно).



Более того скажу - аккумуляторам GP1800мА/ч уже 5 лет - работают безотказно. Меня это тоже несколько удивляет. Дюраселы сдохли через месяц - тоже факт удивительный (очевидный брак изделия).



А наезд был, как мне показалось, на категоричность суждений. Дохлые аккумуляторы могут стать причиной выхода из строя вспышки только при определенном стечении обстоятельств (при максимальном износи прочих элементов схемы например), а изночально указывать на них - как на причину - это не правильно.

С точки зрения электронщика, даже не имея принципиальной схемы, можно смело сказать - бОльшие токи по-любому ускоряют процесс перезаряда. А это есть хорошо. ИМХО. Можно оспаривать, типо а где тебе надо такая скорость.... но все же иметь ее, по-моему, лучше, чем не иметь.



Об "экономике" "потерь" на использовании батарей я уже говорил. Хотя я хорошо понимаю вваренное в нашу суть бытия постоянное стремление минимизировать потери. Кто не жил в СССр - этого не поймет...



Пожалуй, что да. Но я против крайностей. Таро попытались показать, что это отношение не минимальное, а нулевое - я не ошибся? А вот с нулевой вероятностью я не соглашусь.



ЗЫ. Если по-сути, то я не могу участвовать в этой дискуссии, поскольку купил 900-ю неделю назад, а 800-й никогда не держал в руках. Но я из того мира, как и вы. Потому задавался вопросом инициатора этой темы по-взрослому. С той лишь разницей, что у меня Найкон-200. 800 или 900???? Много читал, насмотрелся D-Town и решил взять 900-ю. Эргономика - на любителя. Володе нравится 800-я больше. Меня "купил" ползунковый переключатель режимов... терпеть не люблю рыться в меню, когда кадр убегает в прямом смысле этого слова... Потом, бОльший рассеиватель, что бы ни говорили - это бОльший рассеиватель. Особенно эта оптическая рпзница работает на малых расстояних до объекта съемки. Это просто геометрия, даже лень спорить.



Думаю позже взять две 800-х на Ведомую роль. Но это позже.



ЗЗЫ - вот что понравилось из советов бывалых:

I shot using four fresh Duracell Copper top alkaline 1500 mAh batteries. This is what these flashes are designed for, NOT high capacity lith-ion batteries. This is a major point that I came across on the web many times. The types of batteries you use severely affects flash performance. I also tested some Energizer cheapie 2250 mAh rechargeables and the SB-900 did not like those. After about two flashes it drained the juice and the flash shut down giving me a dead batt signal.

Я снимаю, используя свежие Дюрасель Купер щелочные 1500 мАч батарейки. Именно под них была разработана электроника вспышки - не под литиевые высокоемкостные аккумуляторы. Это важное замечание ,что я накопал в Сети. Тип использованных батарей серьезно алияет на работоспособность вспышки. Я попробовал аккумуляторы Энержайзер 2250 мАч - барахло. 900-я не любит их. Уже после пары вспышек, аккумуляторы потекли и вспышка выключилась, показывя индикатор "Севшие Батареи".

[Кот___]

Более того скажу - аккумуляторам GP1800мА/ч уже 5 лет - работают безотказно. Меня это тоже несколько удивляет. Дюраселы сдохли через месяц - тоже факт удивительный (очевидный брак изделия).

Вот это уже дискуссия. Надо будет попробовать эти аккумуляторы на 900-й, а вдруг потянут.... Я не слышал про такие. Что мне нравится - малый заряд. Точнее - номинальный заряд в 1800 мАч. (Кстати, на час надо умножать, если я не все забыл...) Возможно, именно в этом собака и порылась, ведь в приведенном мною примере говорилось о высокоемкостных аккумуляторах. А это значит - там теснота микроцепочек невообразимая и при больших токах тепло некуда рассеивать. Это может и быть причиной того, что они текут на вспышке, где от больших токов в серии никуда не деться.



Короче, можно долго теоретизировать, но лучше попробовать и поглядеть на результат.