Кому выгодна популяризация идиотизма в России

[AlB]

Каждый смотрит на все со своей колокольни. На зарплату в 120 рублей можно было жить.

Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

[MUR]

[oft]Я когда приехал в Муром(где живу больше 25 лет) и устроился на военный завод,моя

зарплата была 400 руб. Это мало? А учитывая санатории,бесплатное питание ,50%

квартплаты.?

Сейчас завод ниже плинтуса(хотя,то что он выпускал теперь

продают штаты ,ибо войны идут до сих пор и наше вооружение было не худшим.по

крайнем мере заказы у нас были расписаны на годы вперед за рубеж) и зарплата на

нём 5000-6000 и с прошлого месяца массовые сокращения.[/oft]

Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

.

[StvoL]

Думаю скромней чем сейчас на 9500. На костюм я копил несколько месяцев. Вообще, чисто матерьяльно, каждое поколение живет лучше, чем предыдущее.(если не война). Мои родители жили гораздо трудней чем я. Мои дети живут лучше. Но это только если речь о матерьяльном.

Я Вам сейчас все распишу. Снимаем квартиру с девушкой - 12000 руб в месяц. Кушать тоже хочется. Катрошка 40 руб за кг. Мясо свинина 250-300 руб за кг. говядина 300-400 за кг. Хлеб 25 руб за булку. проезд по городу от 15 до 25 руб.

Доходы : Стипендия при этом 1300 рублей - 30 руб (взнос профсоюзный). Хорошо когда приглашают что-либо поснимать ( лишние две тысячи). Это по Вашему не скромнее?

Лишнего себе не позволяем. Все что есть сейчас у меня( фотоаппарат, объективы, компьютер, одежда, часы на руке) - все подарки родителей. Родители же, будучи студентами своим родителям деньгами со стипендии помогали.

Мои родители врачи в ЦРБ в области, на двух работах вкалывают, чтоб семья жила нормально, да еще и детям подарки покупать иногда. Отец каждый день на приеме, да еще дежурства берет. Выходит, что по 36 часов к ряду на работе, потом домой на ночь. с утра опять на работу. Мама еще в детском доме подрабатывает. На двоих выходит в месяц примерно 25 тысяч. Вот вам и капитализм, товарищи.

[Nist]

А я на 5-м курсе получал (в советское время, естественно) стипендию аж 90 рублей!!! Ясное дело платили такую не всем подряд, а только после сдачи сессии на все 5.



p.s. На руки получал 82, т.к. уже брали подоходный. Так жалко было, вы не представляете...

[searcher]

Я Вам сейчас все распишу. Снимаем квартиру с девушкой - 12000 руб в месяц. Кушать тоже хочется. Катрошка 40 руб за кг. Мясо свинина 250-300 руб за кг. говядина 300-400 за кг. Хлеб 25 руб за булку. проезд по городу от 15 до 25 руб.

Доходы : Стипендия при этом 1300 рублей - 30 руб (взнос профсоюзный). Хорошо когда приглашают что-либо поснимать ( лишние две тысячи). Это по Вашему не скромнее?

Лишнего себе не позволяем. Все что есть сейчас у меня( фотоаппарат, объективы, компьютер, одежда, часы на руке) - все подарки родителей. Родители же, будучи студентами своим родителям деньгами со стипендии помогали.

Мои родители врачи в ЦРБ в области, на двух работах вкалывают, чтоб семья жила нормально, да еще и детям подарки покупать иногда. Отец каждый день на приеме, да еще дежурства берет. Выходит, что по 36 часов к ряду на работе, потом домой на ночь. с утра опять на работу. Мама еще в детском доме подрабатывает. На двоих выходит в месяц примерно 25 тысяч. Вот вам и капитализм, товарищи.

У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

[StvoL]

У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

Съемная квартира - вынужденная мера. Комнату в общежитии не дали, аргумент - "мест свободных нет". Просто денег на лапу коменданту дать надо было. Компьютер на третьем курсе появился, так как вышел стандарт по университету все работы в машинописном варианте сдавать. Все не просто так. Студент должен учиться, а не деньги зарабатывать. Работать он будет потом. и до самой старости. если бы не помощь родителей, слесарем бы уже трудился, а не высшее получал.Такая нынче страна.

[Lesha]

И в царское время и в советское и сейчас - всегда были и будут подавления властью несогласных. С разной степенью жёсткости и жестокости, но были и будут. А кому охото понастольгировать милости прошу, там много всякого "приятного" посмотреть можно и про парады и про детей.... А сколько задора и ярости в глазах и речах! Живут же люди!

[Jed]

У меня и такого не было в 89-94, ни девушки с квартирой - в лучшем случае общага, ни компьютера, зенит правда советский, картошка не в магазине а на огороде, которую надо было окучивать.

А кому на Руси жить хорошо?



Идиотизм не нуждается в популяризации - он издавна свойственен любой популяции. Как стремление к росту энтропии.



В СССР у "популяции" была силой навязанная цель - построение светлого общества. В теории предполагалось, что все люди одинаково умны и если им хотя бы и силой навязать "правильные" представления, со временем все всё поймут, перевоспитаются и проникнутся идеалами. Когда силы иссякли и страх исчез - страну разнесли в мелкие кусочки частные интересы.



Наши проблемы - в отсутствии способностей к самоорганизации и самодисциплине. Отдельные люди вполне разумны, но организоваться в большое - масштабах страны -разумное сообщество не в состоянии. В лучшем случае создаются целеустремленные группы по отвинчиванию гаек с железнодорожного полотна. На грузила для рыбалки... Или на построение дач на Лазурном берегу...

[AlB]

А кому на Руси жить хорошо?



Идиотизм не нуждается в популяризации - он издавна свойственен любой популяции. Как стремление к росту энтропии.



В СССР у "популяции" была силой навязанная цель - построение светлого общества. В теории предполагалось, что все люди одинаково умны и если им хотя бы и силой навязать "правильные" представления, со временем все всё поймут, перевоспитаются и проникнутся идеалами. Когда силы иссякли и страх исчез - страну разнесли в мелкие кусочки частные интересы.



Наши проблемы - в отсутствии способностей к самоорганизации и самодисциплине. Отдельные люди вполне разумны, но организоваться в большое - масштабах страны -разумное сообщество не в состоянии. В лучшем случае создаются целеустремленные группы по отвинчиванию гаек с железнодорожного полотна. На грузила для рыбалки... Или на построение дач на Лазурном берегу...

Это вопрос очень интересный. Откуда возникла идея коммунизма. В 19 веке начался рост производительности труда. Умные люди задались вопросом: А чем будут заниматься люди, когда они будут не нужны на производстве, когда 2-3% будут производить столько, что хватит на всех? И возникла идея, что остальные будут заниматься творчеством, наукой и т.д. "От каждого по способностям-каждому по потребностям" Но победила идея "Общества потребления"(в перспективе тупиковая). Когда, чем люди занимаются - не важно. Важно что-бы они потребляли. Потребитель-это гражданин. Пока потребление растет-растет экономика. Если мы завтра откажимся менять машину с круглыми фарами на машину с квадратными, произойдет катастрофа. Встанет все. Не важно, носиш ты песок из дюны в дюну в пустыне, или перекладываеш бумажки в офисе. Важно что ты потребитель. А потребителю лишнее образование только вредит.

[Northfox]

Важно что ты потребитель. А потребителю лишнее образование только вредит.

О том и речь. И чем тупее малообразованнее потребитель, тем он выгоднее.

[G o r d o n]

О том и речь. И чем тупее малообразованнее потребитель, тем он выгоднее.

В здоровых (читай - развитых западных) обществах, чем более человек образован, тем обычно больше он зарабатывает и, соответственно, больше может потребить. Поэтому там повышать образовательный уровень народа выгодно и в это вкладывают... Про корреляцию зарплаты с образованием в России (кстати, еще начиная с советского периода) вы сами знаете, равно, как и догадываетесь о причинах...

[AlB]

Не скажу. В развитых западных обществах небыл. Но у моих детей дружбаны разъехались по всему миру. Девченки из америки пишут-их поразил уровень школьного образования. В обычной провинциальной школе, цель, научить правильно заполнять чеки. А вот в Китае у дочки подружки учатся-говорят мрак. Тяжко. Люди видят цель и идут к ней.

[MUR]

В здоровых (читай - развитых западных) обществах, чем более человек образован, тем обычно больше он зарабатывает и, соответственно, больше может потребить. Поэтому там повышать образовательный уровень народа выгодно и в это вкладывают... Про корреляцию зарплаты с образованием в России (кстати, еще начиная с советского периода) вы сами знаете, равно, как и догадываетесь о причинах...

Тут ведь важно,что понимать под словом,образован. Корочки об окончании ВУЗа ну никак не могут являться,как мне кажется, критерием образованности.

[G o r d o n]

Не скажу. В развитых западных обществах небыл. Но у моих детей дружбаны разъехались по всему миру. Девченки из америки пишут-их поразил уровень школьного образования. В обычной провинциальной школе, цель, научить правильно заполнять чеки. А вот в Китае у дочки подружки учатся-говорят мрак. Тяжко. Люди видят цель и идут к ней.

Не все развитые западные общества одинаково здоровы... К тому же, в них всех есть разные прослойки... Люмпены и быдло есть везде... Еще учитывайте субъективность стороннего взгляда новоприбывших мигрантов, которые, к тому же, чаще всего начинают интеграцию в общество с низов, экстраполируя свое мнение о локальном окружении на все общество, что никогда не может быть верно...

[G o r d o n]

Тут ведь важно,что понимать под словом,образован. Корочки об окончании ВУЗа ну никак не могут являться,как мне кажется, критерием образованности.

Интеллигентность и общее развитие, действительно, не всегда коррелируют с наличием диплома.

Но если корочки не куплены тем, или иным образом, то об образованности, пусть и узкого профиля, они свидетельствовать могут...

[AlB]

Не все развитые западные общества одинаково здоровы... К тому же, в них всех есть разные прослойки... Люмпены и быдло есть везде... Еще учитывайте субъективность стороннего взгляда новоприбывших мигрантов, которые, к тому же, чаще всего начинают интеграцию в общество с низов, экстраполируя свое мнение о локальном окружении на все общество, что никогда не может быть верно...

Точно. Мы все экстраполируем. Возможно, если бы моя фамилия была "Прохоров" или "Сечин", Я увидел бы Россию совсем другой. Может быть даже "Встающей с колен".

[G o r d o n]

Точно. Мы все экстраполируем. Возможно, если бы моя фамилия была "Прохоров" или "Сечин", Я увидел бы Россию совсем другой. Может быть даже "Встающей с колен".

Не надо утрировать. Неравенство было, есть и будет... Без него не будет прогресса, тупик... Да и физиологически это невозможно - природа заложила в нас естественный отбор, и это нельзя подавить... Иногда это принимает особенно уродливые формы, но в целом система всегда стремится к какому-то оптимальному баллансу, где-то между крайними состояниями "у всех всего поровну" и "у одних все, у других ничего"... регулирующие механизмы тоже могут быть гуманными, а могут быть не менее уродливыми, тогда "все" просто переходит от "одних" к другим "одним"... Что, собственно, сейчас и происходит...

[AlB]

Не надо утрировать. Неравенство было, есть и будет... Без него не будет прогресса, тупик... Да и физиологически это невозможно - природа заложила в нас естественный отбор, и это нельзя подавить... Иногда это принимает особенно уродливые формы, но в целом система всегда стремится к какому-то оптимальному баллансу, где-то между крайними состояниями "у всех всего поровну" и "у одних все, у других ничего"... регулирующие механизмы тоже могут быть гуманными, а могут быть не менее уродливыми, тогда "все" просто переходит от "одних" к другим "одним"... Что, собственно, сейчас и происходит...

Ну Вы просто дарвенист. (Кстати Адольф был большим поклонником Дарвина). По мне. Все гораздо проще. Никакой природы. Есть фильм с К.Иствудом на эту тему. (названия не помню) Сюжет. Банда захватывает рудник. Рядом городок. Он им нужен только для набора рабочих. Они сажают туда своего шерифа, судью и т.д. Кто вякнул-убивают. Там есть хорошая сцена, толи с врачем, толи с учителем - не помню. Суть. Тот рассуждает- надо пойти к главарю и обьяснить ему, что дети должны учиться. Его естественно грохают. Просто люди хапнули рудники и скважены. А в обременение им достались людишки. Они им не нужны. Качать нефть можно вахтовым способом(бригаду норвежцев или китайцев нанять). Кстати в кино Иствуд победил. Перебил всю банду.

[G o r d o n]

Ну Вы просто дарвенист. (Кстати Адольф был большим поклонником Дарвина). По мне. Все гораздо проще. Никакой природы. Есть фильм с К.Иствудом на эту тему. (названия не помню) Сюжет. Банда захватывает рудник. Рядом городок. Он им нужен только для набора рабочих. Они сажают туда своего шерифа, судью и т.д. Кто вякнул-убивают. Там есть хорошая сцена, толи с врачем, толи с учителем - не помню. Суть. Тот рассуждает- надо пойти к главарю и обьяснить ему, что дети должны учиться. Его естественно грохают. Просто люди хапнули рудники и скважены. А в обременение им достались людишки. Они им не нужны. Качать нефть можно вахтовым способом(бригаду норвежцев или китайцев нанять). Кстати в кино Иствуд победил. Перебил всю банду.

За параллель с Адольфом - спасибо. Только не поведусь... Любую хорошую и правильную идею можно исказить и так, и эдак... Религия (которую я, если что, хорошей идеей не считаю) тоже может принимать форму, как благотворительности, так и джихада с крестовыми походами...



Насчет вашего фильма... Это все правильно для примитивного общества (или скатившегося в такое состояние в результате каких-то катаклизмов)... Там - да... Сильный захватывает то, что может... Слабый подчиняется, или погибает... Добрый Иствуд обычно не приходит убивать злодея... Если его и убивают, то другие злодеи, чтобы захапать самим... До тех пор, пока рудник, или скважина не иссякнут, и чтобы "срубить бабло" требуется что-то более изощренное, для чего обычно требуются мозги... Мозги так просто не поэксплуатируешь - придется делиться, а также заботиться о притоке новых мозгов, чтобы поток бабла не ослабевал... Так и формируется нормальное общество, со своим хрупким баллансом...

[AlB]

Насчет вашего фильма... Это все правильно для примитивного общества (или скатившегося в такое состояние в результате каких-то катаклизмов)...

По мне. Это правильно для любого мирного общества. Там где есть семьи, дети и т.д. Мирное общество не готово к войне по определению. Подонки и бандиты всегда имеют фору перед нормальными людми у которых есть семьи(есть страх). Другое дело если общество переходит на военное положение-шансов у бандитов нет. Их на самом деле очень мало.

[G o r d o n]

По мне. Это правильно для любого мирного общества. Там где есть семьи, дети и т.д. Мирное общество не готово к войне по определению. Подонки и бандиты всегда имеют фору перед нормальными людми у которых есть семьи(есть страх). Другое дело если общество переходит на военное положение-шансов у бандитов нет. Их на самом деле очень мало.

Как-то вы все упрощаете по-детски... Злые, мирные, военные, бандиты...

Что, в Западной Европе, особенно, в Скандинавии военное положение? Или там вовсю бандиты свирепствуют?

Впрочем, если они не остановят иммиграцию мусульман, все это не заставит себя долго ждать...

[Triangle]

Не смотрите рашативи, не надо, если хотите что то смотреть, купите себе тарелку ресивер и не совсем честную карточку ну или читайте про кардшаринг сами...

[multiformat amateur]

Не смотрите рашативи, не надо, если хотите что то смотреть, купите себе тарелку ресивер и не совсем честную карточку ну или читайте про кардшаринг сами...

Прелестно!

Браво!





Как видно из совета, варианта поведения ровно два: Или смотреть эфирное ТВ, или "не совсем честную карточку для спутника". Альтернатива купить тарелку ресивер и абсолютно честную карточку не предлагается. В этом замечательна Рассея, и ее культура, самоуважение, о котором столько тут говорили...

Блестящий пример, спасибо!

[Андрей Бережной]

...Есть фильм с К.Иствудом на эту тему. (названия не помню) Сюжет. Банда захватывает рудник. Рядом городок. Он им нужен только для набора рабочих. Они сажают туда своего шерифа, судью и т.д. Кто вякнул-убивают. Там есть хорошая сцена, толи с врачем, толи с учителем - не помню. Суть. Тот рассуждает- надо пойти к главарю и обьяснить ему, что дети должны учиться. Его естественно грохают. Просто люди хапнули рудники и скважены. А в обременение им достались людишки. Они им не нужны. Качать нефть можно вахтовым способом(бригаду норвежцев или китайцев нанять).../quote]



Совершенно прелестный пример! Умные люди посчитали, что для обслуживания недр и верхушки б/у СССР достаточно 40млн. чел. Остальные лишние, но они есть и ими приходится манипулировать...

[димедрол]

В ситкоме Наша Russia есть как бы сатирический сюжет о том, как два россиянина отдыхают в Турции. Емко, посыл такой:



"В России, как и во всем мире, туристы отдают предпочтение тем отелям, где нет русских туристов"





Так вот то, что якобы должно было бы пристыдить, на самом деле на улице почему-то стало предметом нац. гордости. Народ реально гордится ролью "свиньи в калашном ряду".



Почему?

[multiformat amateur]

Так вот то, что якобы должно было бы пристыдить, на самом деле на улице почему-то стало предметом нац. гордости. Народ реально гордится ролью "свиньи в калашном ряду".



Почему?

Потому что "Византийское сознание".



Если иные бегут с мест, где обосновались русские туристы, это, типа,"признак силы" в русскокультурных умах.

Причины этого, на мой взгляд, лежат гораздо глубже, нежели банальное опопсовывание. И формировались сотнями лет истории и социальных отношений на Руси.

[Nist]

Народ реально гордится ролью "свиньи в калашном ряду".



Почему?

Увы, но это самый простой способ самоидентификации.

[димедрол]

Потому что "Византийское сознание".

Просвятите, что это. Не сталкивался с таким понятием.

[Julysha]

Не скажу. В развитых западных обществах небыл. Но у моих детей дружбаны разъехались по всему миру. Девченки из америки пишут-их поразил уровень школьного образования. В обычной провинциальной школе, цель, научить правильно заполнять чеки. А вот в Китае у дочки подружки учатся-говорят мрак. Тяжко. Люди видят цель и идут к ней.

Я полжизни прожила в советское время, потом - лет десять во время перестройки и первых постперестроечных лет, потом - лет десять в маленькой, уютной и очень европейской стране (где и продолжаю жить до сих пор). Поэтому у меня есть возможность сравнивать, анализировать, делать выводы.. Старого образования для этого вполне хватает (десятилетка + 30 лет на физфаке ЛГУ). Кстати, для моего образования сделали редкое исключение и приравняли его к голландскому (таких российских вузов или факультетов не более 15 в списке), тогда как большинство российских ВУЗов приравнивается только к 4 годам обучения в Голландской высшей технической школы, и для получения диплома приходится доучиваться еще года три (и говорят, что учиться очень непросто, т.к. учиться нужно по-настоящему).



Система голландского образования сильно отличается от российской. Она основана на общественном признании того факта, что все люди рождаются с разными способностями, а поэтому для того, чтобы самореализоваться и быть счастливым и успешным, нужно с детства выбрать правильный путь. Дети идут в школу в 4 года и учатся в этой начальной школе до 12 лет (она бесплатная и обязательная). За это время они изучают самые необходимые для жизни вещи - учатся плавать (диплом по плаванию получают в 5-6 лет, для этого все дети два раза в неделю плавают в бассейне, куда их привозят на школьном автобусе, и здесь нет различия между городом и деревней, ибо бассейны для детей строятся на подоходные налоги граждан по всей стране. Для получения диплома нужно проплыть стометровку сначала нормально, а потом прыгнуть в воду в одежде и обуви и снова проплыть такое же расстояние). Затем дети к 12 годам должны знать и свободно общаться и писать на четырех европейских языках (английский, немецкий, французский и четвертый язык на выбор). Разумеется, родной язык и основы математики. И еще базовые знания по основным предметам, но без фанатизма. Уроки на дом не задают, отметки не ставят. Дети просто общаются с учителем, ходят на экскурсии, проводят занятия по естествознанию в лесу на природе, детей учат тому, что хорошо, что плохо, как вести себя в обществе... А учителя внимательно наблюдают за своими воспитанниками, за время обучения проводятся всевозможные объективные тесты, позволяющие определить склонности ребенка и его интеллектуальный потенциал. В результате к 12 годам каждый ребенок получает вердикт: куда ему идти дальше, в какую школу: WO - средняя школа, которая подготавливает к университету (таких наберется не более 5-10%, кстати медицинское образование получают только в университете), затем идут школы-колледжи, которые подготавливают к высшему техническому и другому образованию (типа наших институтов, но только с большим упором на специальность и меньшим упором на общеобразовательные предметы - нечто среднее между нашим техникумом и институтом), затем идут школы, готовящие к среднему специальному образованию - строители, автомеханики, парикмахеры, медсестры и т.п. И самые простые школы - для специальностей, не требующих особых навыков (охранники, столяры, официанты и продавцы). Ни родители, ни их кошелек не может вмешаться в результаты тестирования. Если твоему чаду определили не самую высшую школу, он обязан в ней учиться. И, как правило, такой выбор оказывается верным. По каждой специальности нужно получить диплом, без диплома на работу не возьмут. Если к взрослым годам у человека появляется желание получить образование повыше, то он может пойти в вечерню школу, чтобы после ее окончания поступить в соответствующее учебное заведение.



В последний год-два школы (а учатся до 18 лет), раза два в неделю бывают свободные дни, которые можно использовать либо для самоподготовки, либо для того, чтобы где-то работать и иметь деньги достаточные для того, чтобы жить независимо от родителей. Карманные деньги просить не принято, дети даже очень обеспеченных родителей подрабатывают - разносят почту, продают мороженое, работают официантами. Поэтому с детства учатся ценить заработанное и сознательно относиться к деньгам и покупкам.



Но, что бы ты не закончил, где бы ни работал, зарплата позволит жить достойно.

[AlB]

Ужас. Фашизьм полный. Кто дал им право расписывать детей, в 12 лет, по рангам. А судьи кто? Дети - пластелин. И этот подход не возможности детей оценивает, а скульпторов(учителей). Практически нет гениев, среди детей вундеркидов(жертв амбиций родителей). Но... Энштейн был троешником. (Я не Энштейн, но меня выгнали в четвертом классе из школы за поведение). Родители пристроили меня в другую школу, где я успешно окончил мат.класс. И больше никогда в жизни не испытывал трудностей с образованием. Интересно, куда бы меня определила Ваша система?

[Julysha]

Ужас. Фашизьм полный. Кто дал им право расписывать детей, в 12 лет, по рангам. А судьи кто? Дети - пластелин. И этот подход не возможности детей оценивает, а скульпторов(учителей). Практически нет гениев, среди детей вундеркидов(жертв амбиций родителей). Но... Энштейн был троешником. (Я не Энштейн, но меня выгнали в четвертом классе из школы за поведение). Родители пристроили меня в другую школу, где я успешно окончил мат.класс. И больше никогда в жизни не испытывал трудностей с образованием. Интересно, куда бы меня определила Ваша система?

Детей оценивают не по знаниям, а по их потенциалу. За восемь лет начальной школы ребенок проходит десятки тестов. Если хулиган и разгильдяй сможет быстро решить логическую задачку на сообразительность, его отправят в школу для особо одаренных детей, которая автоматически позволит продолжить образование в университете. По этой же причине в начальной школе нет отметок.



А если ребенок невнимательный, необязательный, некоммуникабельный, злой, ему никогда не порекомендуют медицинское образование.





ЗЫ Кстати, когда я приехала в Голландию, мне тоже пришлось пройти аналогичные тесты, по результатам которых мне подобрали группу, в которой я буду учиться языку. Тесты необычные: типа найти несколько различий в двух картинках, выявить закономерность в геометрических фигурах, тесты на запоминание и т.п.

[Ph-A]

Ужас. Фашизьм полный. Кто дал им право расписывать детей, в 12 лет, по рангам.

А не фашизм, расписывать детей в зависимости от толщины кошелька родителей?

[AlB]

Детей оценивают не по знаниям, а по их потенциалу.

Кто оценивает? Растояние- м. Площадь - м^2, Масса - кг. Потенциал ребенка - ????

[AlB]

А не фашизм, расписывать детей в зависимости от толщины кошелька родителей?

Интересно. Сколько детей миллионеров попали в четвертую голландскую категорию?

[Julysha]

Интересно. Сколько детей миллионеров попали в четвертую голландскую категорию?

Много!

В Голландии нет коррупции, вообще. Хотя россиянину в это очень трудно поверить. И миллионеров в Голландии в десятки раз меньше, чем в России



НО: Не все дети из бедных семей идут в университет, т.к. университет - это дорого. Сначала они зарабатывают на образование, а потом уже его продолжают. Средняя школа - тоже бесплатная (в основном).

[AlB]

Много!

Я упрямый. .Сколько?

[MUR]

А не фашизм, расписывать детей в зависимости от толщины кошелька родителей?

Филипп.Вы несколько "сгущаете краски".Всё несколько не так.

P.S.Поверьте человеку,у которого жена директор школы.

[multiformat amateur]

Кто оценивает? Растояние- м. Площадь - м^2, Масса - кг. Потенциал ребенка - ????

??? - в рублях в кошельке ролителя, очевидно.

Это ли хотели, в аспекте "измеряемых численно" величин?





В гуманитарном аспекте измерения того, что нельзя измерить в вольтах, амперах и килограммах давно выработаны критерии. Либо тестовые (например %% решения олимпиадных задач) , либо балльные, например конкурс Чайковского. Либо качественно-ставнительные, например коэффициенты силы шахматистов, вычисляемые по турнирным результатам. Других, вроде, не придумано. Если Вы умный человек, предложите еще какой объективный, с Вашей точки зрения, вариант. Дающий численные оценки, причем измеряемые без субъективного фактора. Как Вы хотели.





и еще, чтобы два раза не вставать.

Как раз измерение потенциала ребенка, то есть способности прогрессировать (а не абсолютного уровня знаний на некую дату) гораздо продуктивнее, чем принятая в СССР система "выпускных /впускных экзаменов". Мне посчасливилось попасть именно в такую систему обучения, где оценивалась именно динамика, а не абсолютный уровень знаний. И я реально видел, что человек, приехавший, скажем, из тайги, со школы с плохими учителями, но светлый головой, с большим внутренним потенциалом... он быстрее прогрессирует, чем надроченный репетиторами школьник из метрополии. Соответственно, в части именно обучения, первого школьника брать выгоднее для общества. Одна из проблем советской системы отбора была, в том числе, как раз неучет возможной динамики развития. И учет абсолютного уровня знаний только лишь на два момента жизни (после 8-го класса и 10-го).





.

[MUR]

Много!

В Голландии нет коррупции, вообще.

Юля,вы серъёзно так думаете?

Насколько мне известно,по международным оценкам-минимальная коррупция в Финляндии. Заметьте -МИНИМАЛЬНАЯ.Не совсем нет,а именно минимальная.

[Julysha]

Я упрямый. .Сколько?

Ровно столько в процентном отношении, сколько в среднем талантливых людей приходится на 1000 человек населения. Впрочем, обеспеченные люди, своего рода, пассионарии, которые своим талантом и способностями смогли выбиться и подняться, возможно, генетически такие способности могут передаваться. Деньги нужно уметь зарабатывать. Это же не Россия...



Но то, что дети миллионеров подрабатывают и не берут деньги родителей - это точно. Пример тому наша племянница. Она закончила обычную школу, поступила в финансовый техникум, закончила его. Потом взялась за ум, подучилась, и уже учится в университете на адвоката. У ее дедушки по матери несколько каналов на голландском телевидении. Но чтобы получить водительские права, она подрабатывала официанткой. Причем дед у нее любящий внучку... Просто так принято.

[AlB]

??? - в рублях в кошельке ролителя, очевидно.

Это ли хотели, в аспекте "измеряемых численно" величин?





В гуманитарном аспекте измерения того, что нельзя измерить в вольтах, амперах и килограммах давно выработаны критерии. Либо тестовые (например %% решения олимпиадных задач) , либо балльные, например конкурс Чайковского. Либо качественно-ставнительные, например коэффициенты силы шахматистов, вычисляемые по турнирным результатам. Других, вроде, не придумано. Если Вы умный человек, предложите еще какой объективный, с Вашей точки зрения, вариант. Дающий численные оценки, причем измеряемые без субъективного фактора. Как Вы хотели.



.

Ну я то думаю, что численных оценок нет. Пол Маккартни не поршел бы конкурс Чайковского. Я думаю, что не нам судить будущее. Я думаю, что все дети - дети. Вырастут сами разберуться. Наша задача не отбирать(кстати для чего?), а дать всем равные возможности.

[димедрол]

Оглядываясь на свои школьные годы, во многом разделяю подход, который описывает Julysha. Во всяком случае плюсы от него перевешивают минусы нашей системы в виде обесценившихся корочек ВУЗов.



Дифференциация нужна. Но наши учителя в массе своей не способны ее грамотно провести, в этом я уверен. Потому что по сути большинству из них нет дела до того, что будет с твоим ребенком.



Нас всегда чесали под одну гребенку, лучшим было неинтересно, худшим - слишком сложно. В школьные годы это казалось несущественным, но практика показала, что это же соотношение сохранилось и в последующей жизни. Мы по сути пошли разными дорогами, которые там, в детстве, только начинали расходиться, а сегодня между нами пропасть. Уловив эту тенденцию в самом начале, многое можно было бы сделать лучше, проще, эффективнее.

[searcher]

Ужас. Фашизьм полный. Кто дал им право расписывать детей, в 12 лет, по рангам. А судьи кто? Дети - пластелин. И этот подход не возможности детей оценивает, а скульпторов(учителей). Практически нет гениев, среди детей вундеркидов(жертв амбиций родителей). Но... Энштейн был троешником. (Я не Энштейн, но меня выгнали в четвертом классе из школы за поведение). Родители пристроили меня в другую школу, где я успешно окончил мат.класс. И больше никогда в жизни не испытывал трудностей с образованием. Интересно, куда бы меня определила Ваша система?

Она на таких гениев как Вы не рассчитана. А чтобы плодить западное быдло (для западной достойной жизни).

[Julysha]

Юля,вы серъёзно так думаете?

Насколько мне известно,по международным оценкам-минимальная коррупция в Финляндии. Заметьте -МИНИМАЛЬНАЯ.Не совсем нет,а именно минимальная.

Коррупция есть везде. Но в разных масштабах.. и особенно на бытовом уровне. Например, в Голландии не приняты даже мелкие подарки учителям и врачам. Когда мы успешно закончили языковую школу, то купили преподавателю букет цветов. Она очень растрогалась, поблагодарила, но... отказалась принять.



У коррупции есть финансовые причины: если человеку выгоднее удержаться на своей работе, то он откажется от разных подарков, за которые ему очень легко лишиться места.

[Ph-A]

Филипп.Вы несколько "сгущаете краски".Всё несколько не так.

Сгущаю. Но не сильно.

Поверьте человеку,у которого жена директор школы.

У вас наверное менее заметно.

[Jed]

Она очень растрогалась, поблагодарила, но... отказалась принять.

В России такие отношение тоже еще сохраняются - но не очень часто и не везде, скорее как реликт. А молодежь просто стесняется так себя вести и "тормозить". Всеобщая уверенность во всеобщей продажности делает свое дело... Причем уверены в этом нормальные и честные люди.



Мне наверное везет - но я встречаюсь преимущественно с честными людьми, а вы?

[searcher]

Детей оценивают не по знаниям, а по их потенциалу. За восемь лет начальной школы ребенок проходит десятки тестов. Если хулиган и разгильдяй сможет быстро решить логическую задачку на сообразительность, его отправят в школу для особо одаренных детей, которая автоматически позволит продолжить образование в университете. По этой же причине в начальной школе нет отметок.



А если ребенок невнимательный, необязательный, некоммуникабельный, злой, ему никогда не порекомендуют медицинское образование.





ЗЫ Кстати, когда я приехала в Голландию, мне тоже пришлось пройти аналогичные тесты, по результатам которых мне подобрали группу, в которой я буду учиться языку. Тесты необычные: типа найти несколько различий в двух картинках, выявить закономерность в геометрических фигурах, тесты на запоминание и т.п.

А кто знает какой тест мог бы еще сработать для пользы общества. Хорошо еще 3-значные числа в уме на заставили перемножать.

Я вот удивляюсь, что при советской системе образования такого не сделали, а в основном каждый нормальный преподаватель оценивал способности мышления учеников вместо того чтобы равнять всех под шаблоны.

[AlB]

Дифференциация нужна. Но наши учителя в массе своей не способны ее грамотно провести, в этом я уверен.

И я об этом. Дьявол в деталях. Вы готовы, чтобы Вашего ребенка оценивала озлобленная, малограммотная училка?

[multiformat amateur]

Ну я то думаю, что численных оценок нет.

У Вас - нет. А вообще государству они нужны, чтобы регулировать и реализовывать образовательную политику.

Я думаю, что не нам судить будущее.

...

Наша задача дать всем равные возможности

Уже дали равные возможности. Судя по тому, что в стране сегодня фактическое "всеобщее высшее образование".

Только вот глубоких и знающих специалистов все меньше и меньше... грустно смотреть на эту уравниловку.

[MUR]

Коррупция есть везде. Но в разных масштабах.. и особенно на бытовом уровне. Например, в Голландии не приняты даже мелкие подарки учителям и врачам. Когда мы успешно закончили языковую школу, то купили преподавателю букет цветов. Она очень растрогалась, поблагодарила, но... отказалась принять.



У коррупции есть финансовые причины: если человеку выгоднее удержаться на своей работе, то он откажется от разных подарков, за которые ему очень легко лишиться места.

Юля,Вы не о том. Вы несколько путаете понятия. Уж извините,но в словаре(как и в Википедии это нечто иное)



"Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова

Однако ,заметьте -моральные установки в разных странах-разные.

Мы Россия,уж извините-не хуже и не лучше иных.

Скандал с отставкой президента Южной Кореи,(подкуп Самсунга) помните?

Почти ежегодные расследования связанные с коррупцией в Японии?

Заваленные мусором улицы итальянских городов,прошлого года?

P.S. А вот "наша любовь" к очернению истории своей страны(давняя.давняя),и всё то у нас плохо,и только иностранцы нам помогут,и ничего мы не умеем,право не делает нам чести.



P.P.S. В Голландии,не только миллионеров меньше,там и населения явно меньше.