Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D3x его ниша на данное время

Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Konstantin M »

searcher писал(а): Вт янв 22, 2013 06:28
А чем отличаются родные от расширенных ?
Техпроцесс производства самого сенсора и его чувствительность, без дополнительной обработки и усиления на уровне аналогового-цифрового преобразования.


searcher писал(а): Вт янв 22, 2013 06:28
Базовое ИСО матрицы всегда одно в конкретном аппарате, при повышении ИСО идет лишь умножение сигнала.
В том то и дело, что "базовые значения ISO" Изображение, в любительских камерах, всего лишь буквы и цифры в рекламных буклетах.

Ни один производитель не опустит сенсор от топовой проф тушки в любительскую камеру.

Разве, что лет через 7-8, кода техпроцесс станет дешевле втрое. И топ линейка получит новый сенсор.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение iggy »

Konstantin M писал(а): Вт янв 22, 2013 07:28
Ни один производитель не опустит сенсор от топовой проф тушки в любительскую камеру.

Разве, что лет через 7-8, кода техпроцесс станет дешевле втрое. И топ линейка получит новый сенсор.


Вот оно чо! rolleyes

Значит Никон Д700 вышел через 7-8 лет после Д3,

и Сони А850 после А900 тоже,

а мужики то не знали blink
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

searcher писал(а): Вт янв 22, 2013 06:28
...Базовое ИСО матрицы всегда одно в конкретном аппарате, при повышении ИСО идет лишь умножение сигнала.
Как будто не совсем так. На репортажных камерах (Д700, 3, 3s 4) зависимость ДД (приближенно сигнал/шум) от ИСО не линейная, в этом легко убедиться самому, "вытягивая" в конвертере недоэкспонированные ИСО200 и сравнивая их со снимком на ИСО800. Свет, экспозиция - одинаковы. Снимок на ИСО200 будет более шумным. Но выше ИСО800 - разница уже практически незаметна. Не думаю, что до ИСО800 ДД "душится" специально, скорее всего матрица, аппаратно, работает в другом режиме.

И справедливо для "линейных" камер, типа Д3х, Д7000, 800, 90... - базовые ИСО просто "вытягиваются". Более того, иногда в конвертере ИСО "поднимается" лучше smile
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Konstantin M »

iggy писал(а): Вт янв 22, 2013 08:32
Вот оно чо! rolleyes

Значит Никон Д700 вышел через 7-8 лет после Д3,

и Сони А850 после А900 тоже,

а мужики то не знали blink


А почему вы решили что там полностью идентичные матрицы?

Размер и кол-во пикселей не означает, что техпроцесс один и тот же.



За счет разных техпроцессов (упрощение / усложнение), снижается или увеличивается себестоимость.

Для вас это новость? Странно...
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение MadFox »

k561l писал(а):
Как будто не совсем так. На репортажных камерах (Д700, 3, 3s 4) зависимость ДД (приближенно сигнал/шум) от ИСО не линейная, в этом легко убедиться самому, "вытягивая" в конвертере недоэкспонированные ИСО200 и сравнивая их со снимком на ИСО800. Свет, экспозиция - одинаковы. Снимок на ИСО200 будет более шумным. Но выше ИСО800 - разница уже практически незаметна. Не думаю, что до ИСО800 ДД "душится" специально, скорее всего матрица, аппаратно, работает в другом режиме.
Или то, что ISO 800 для трояка - базовое, а 200 - сниженное. со всеми отсюда вытекающими....
Via Est Vita
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение WingfirE »

Тут дело в реализации и технологии. На "репортажных" камерах, вроде Д700, Д3, Д4 стоит 2 аналоговых усилителя сигнала - при съемке сигнала и потом с некоторого уровня ИСО (где-то в районе 800-1600). А на "пейзажных" Д3х, Д800, Д7000 стоит в начале аналоговый усилитель, а потом уже с ИСО 800-1000 идет цифровое усиление.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение alexvb »

WingfirE писал(а): Вт янв 22, 2013 08:47
Тут дело в реализации и технологии. На "репортажных" камерах, вроде Д700, Д3, Д4 стоит 2 аналоговых усилителя сигнала - при съемке сигнала и потом с некоторого уровня ИСО (где-то в районе 800-1600). А на "пейзажных" Д3х, Д800, Д7000 стоит в начале аналоговый усилитель, а потом уже с ИСО 800-1000 идет цифровое усиление.
Можно ссылку на эту информацию.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение FXpanda »

alexvb писал(а): Вт янв 22, 2013 11:34
Можно ссылку на эту информацию.


такой ссылки не существует, а вывод скорее всего сделан по характеру картинок на этих исо
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение iggy »

Konstantin M писал(а): Вт янв 22, 2013 08:40
А почему вы решили что там полностью идентичные матрицы?

Размер и кол-во пикселей не означает, что техпроцесс один и тот же.



За счет разных техпроцессов (упрощение / усложнение), снижается или увеличивается себестоимость.

Для вас это новость? Странно...


Ну как бы за эти годы уже неоднократно публиковались снимки потрохов этих камер. Так вот матрицы там одинаковые.

Стоимость камеры состоит не только и не столько из стоимости матрицы. Для вас это новость? Странно...

И это обычная практика через 1-2 года после выхода флагмана впихивать такую же матрицу в более дешевые тушки и продолжать собирать сливки.

Обвязка-электроника могут быть чуть разные, но в целом это та же матрица. Вот примеры линеек с одинаковыми матрицами начинающиеся с проф.камер и дальше по возрасту и простоте тушек:

Д100-Д70-Д50-Д40

Д200-Д80-Д60

Д300-Д90-Д5000

Д3-Д700

Особняком стояли уникальные матрицы Д2H Д2X которые больше никуда не пошли.



У других производителей то же самое. Вышел Кэнон 7Д и на этой же матрице потом настряпали множество любительских тушек начиная с 550Д



Почитайте что такое "техпроцесс" изготовления матрицы или микросхемы. По сути именно техпроцесс - общий у множества совершенно разных камер таких как Сони А900, Д3х и Д600. И отнюдь не потому что у них мегапикселей одинаково. Все они сделаны по одной технологии с небольшими вариациями...
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Konstantin M »

iggy писал(а): Вт янв 22, 2013 11:54
Ну как бы за эти годы уже неоднократно публиковались снимки потрохов этих камер. Так вот матрицы там одинаковые.





Мне лень возражать такому аргументу. Времени жалко.





P.S. Открою страшную тайну, литография процессоров также имеет разный техпроцесс, его внутренняя инженерная схема. А на вид i3, i5 и i7 как близнецы.

Я вам больше скажу, они делаются на одной и той же линии. Только вот характеристики у каждого разные.

Вернуться в «D1-, D2-, D3-, D4-, D5, D6-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей