Накопительный счёт в иностранном банке

[searcher]

Я почти (кроме ранних 90-х) всю жизнь получаю белую ЗП с которой уходят (ЗАБИРАЮТСЯ государством) налоги в т.ч. в ПФР,

Ну и получите Вы пенсию. На полях-то кто будет работать при этом.

[searcher]

А в России можно распоряжаться своими накоплениями в пенсионном фонде? Я имею в виду, завещать его супругу ? Здесь пенсионные накопления приравниваются к капиталу, и к нему применимы разные юридические операции - деление при разводе (как доля алиментов супругу), передача в виде наследства (только супругу) и т.п. Деньги забрать нельзя, но можно ими распорядиться (добровольно или принудительно, как в случае алиментов).

Да, под девизом этого сейчас всех пытаются раскинуть в негосударственные пенсионные фонды. Очевидно удобный способ для государства избавиться от бремени пенсионеров.

[multiformat amateur]

Это если исходить из нормальной логики, но именно ее отсутствие мы видим в действиях последнего времени.

Действия совершаются явно во вред себе. Разжигается конфронтация с Россией и Китаем и это на фоне проблем с террористами типа "Аль-Каиды" и проч.

Политический оффтоп:

Если честно, не вижу действий США "явно во вред себе" в ситуации конфронтации с Россией, и тем более с террористами типа "Ай-Кайды". Действия правительства или того круга лиц, кто стоит за правительством, вполне могут быть объяснены прагматически. Это первое. И второе, и соновное для нашего топика, - что все эти вопросы, конфронтации ли с Россией, или с теттористами - к экономическому положению Америки имеют очень мало влияния, на мой взгляд. Это все стычки такой малой степени важности для экономики Америки. Преувеличеним важности этих вопросов занимаются скорее в либеральной прессе, в поисках политических или пропагандистских девидендов, нежели реального понимания вопросов экономики. А если интересен вопрос экономики, то нам скорее имеет смысл оценивать степень прогресса контор, руководимых Сергеем Брином и Илоном Маском, а также Гугенхаймерами и прочими Морганами. Как говаривал один из финансовых аналитиков, - если какая-то информация мусолится в прессе, и ее "знают все", значит она уже устарела, и эти все не имеют представления о реальности.

[С_41]

del

[Alex64]

нет

помер - всё перешло государству

Точнее, если помер, успев выйти на пенсию.

Если помер, не дожив до пенсии, то накопительная часть пенсии наследуется.

Страховую часть пенсии может наследоваться, если пенсионер не дожил до ее получения и являлся при этом единственным кормильцем в семье. Правда, это не означает, что все страховые средства отдадут прямо в руки наследникам: им эти деньги добавят к установленной государством пенсии по потере кормильца.

[Sound]

1403002609[/url]' post='794630']

Вполне здравый подход.

Общался с профессором из ЕС (между прочим голландцем), миллионером(я так понял, что там их не мало). Так будучи на нашей почве у него тот-же подход.

На нашей почве естественно.

Люди есть люди.

Пусть у себя дома так попробует.

Конечно Голландскому банку не плохо бы 13, вместо 3-х, но нельзя.

А вот это "нельзя" - себе сказали не банки, а те кто принимает законодательства.

И Российский банк то тут уже даже не причем, если не брать бандитов типа русского стандарта с 39%, он не может иначе, поскольку все закручено в единую нить.

Много нужно наверху, и под это много построены пенсии, цены на кредиты, жилье, питание.

Законы таковы, что нельзя, будь Вы хоть Святым, Вы не сможете положить в пельмени только мясо и продать его заработав 100%.

Поскольку рядом на прилавке будут пельмени из сои и с доходом 500-1000%.

Законы, законы по всем направлениям жизни, и только они могут решить нормальное существование граждан.

[Евгений_D300S]

Ну и получите Вы пенсию.

Интересно какую в реале? и когда? бесит, что правила игры постоянно меняются

На полях-то кто будет работать при этом.

Не понял вопроса обращенного ко мне и моего влияния на него

ПысЫ и тем более связи с тем, что я плачу налоги с ЗП

[multiformat amateur]

Про рост арендной платы в примере выше

(от 70-90 долл до 500-600 долл за 12 лет):

Это я расцениваю как 10-кратное обесценивание доллара за этот период.

Есть нюансы.



Первый нюанс:

500/70 = 7,1

600/90 = 6,6

Откуда взялось численно 10-кратное обесценивание - непонятно.



Второй нюанс:

Обесценивание именно доллара вполне фиксируется стандартными инструментами оценки покупательской способности по отношению к корзине товаров, и оценивается, в долгосрочном плане, в цифрах порядка 3-4% годовых. За 12 обсуждаемых лет доллар подешевел в покупательской способности по широкому спектру товаров примерно на 30-35%. Таким образом, цены, приведенные выше (взлет арендной платы с 90 до 600 долл) говорит нам отнюдь не о 10-кратном обесценивании доллара. А о несколько иных вещах: О том, что стоимость товара "аренда квартиры" растет темпами, многократно опережающими среднюю стоимость роста иных товаров в долларовом исчислени. Соответственно, владелец такого актива находится в лучшей позиции, нежели владельцы иных активов, включая владельцев золота. Таким образом, их одного и того же факта, можно делать разные выводы.

[Barns]

Точнее, если помер, успев выйти на пенсию.

ну да, чую когда мне будет 60, то пенсионный возраст сделают лет эдак 75

[leemonss]

[member="Barns"],

Мы с мужем пока этот вопрос решили сменой УК отличной от предлагаемой по умолчанию. Ну и плюс открывая счета в наших банках можно доводить счета до 700 тыс (вроде обещали уже 1 млн). - это как дополнительный вариант. Хотя пока я доживу до пенсии пенсионный возраст будет 100 лет и наверное планета падет жертвой глобального потепления...

[tatais]

1.А почему бы пенсионеру, отработавшему всю жизнь, не хотеть достойной пенсии?

2.Коровкам негде травку щипать?

3.Не апельсины даже, картофель!

1.Пока работал ,получал ЗП.

P.S Или ему государство забыло выдать ЗП?

2.Что щипать есть, а вот кому ее щипать нет

3.Не удивляет,я месяц назад видел как один из директоров ездил в Арабские Эмираты посмотреть как у них картофель выращивают

[Mike_P]

Политический оффтоп:

Если честно, не вижу действий США "явно во вред себе" в ситуации конфронтации с Россией, и тем более с террористами типа "Ай-Кайды". Действия правительства или того круга лиц, кто стоит за правительством, вполне могут быть объяснены прагматически. Это первое. И второе, и соновное для нашего топика, - что все эти вопросы, конфронтации ли с Россией, или с теттористами - к экономическому положению Америки имеют очень мало влияния, на мой взгляд. Это все стычки такой малой степени важности для экономики Америки.

США грозит кризис, поэтому логика их поведения - делать всё, что угодно лишь бы протянуть еще сколько-нибудь времени. Это единственное прагматическое объяснение. Алогичность в том, что оно ведет к краху, т.е. не решает проблему, а лишь оттягивает приход полярной лисички. Террористы могут прийти и в США, экономическое положение будет очень зависимым от них. Террористы влияют на рынок нефти.



Хазин говорит, проблемы сильно проявятся к концу 2014-середине 2015 (если правильно помню).

Большой госдолг, экономический спад, отмеченный уже в 2014 году - всё это "звоночки".

Есть и климатический факторы, за 40-60 лет некоторые территории США и Англии могут банально утопнуть.



Есть и другие звонки, но они за рамками дискуссии в форуме. Поживем и увидим.

Из относительно надежных вложений разве что золото, недвижимость и огород в Сибири.

[Sound]

"Люди придумали радио, что-бы его слушали.

Вот он и наслушался"

Ю. Семенов.

"Семнадцать мгновений весны"

[multiformat amateur]

Террористы могут прийти и в США, экономическое положение будет очень зависимым от них.

....

Террористы влияют на рынок нефти.

...

за 40-60 лет некоторые территории США и Англии могут банально утопнуть.

Обсуждение на этом можно закрывать.

[tatais]

США грозит кризис

Умирает Обама.Через год ему становится скучно, и просит БОГА отпустить его на землю проведать, как его страна поживает. БОГ отпускает.



Заходит Обама в Нью-йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает. Бармен удивлённо:



- Какие проблемы могут быть? Мы же Империя, всё наше.

Обама:



- Как наше? А Ирак, Афганистан?



Бармен:

- Это уже всё наше!



Обама: - А Европа, Африка?



Бармен достаёт из под прилавка глобус и гордо крутит его:

- Я же говорю - мы ИМПЕРИЯ, весь мир принадлежит нам!



Обама радостный, гордый и довольный допивает пиво и говорит:

- Ну спасибо друг! Сколько с меня?



Бармен:

- Один рубль и двадцать копеек...

[Julysha]

ну да, чую когда мне будет 60, то пенсионный возраст сделают лет эдак 75

У меня уже 67 лет (в Нидерландах), может быть, и до 70 дотянут до того, как наступит пенсионный возраст. Так что от российской до голландской пенсии приходится жить 12 лет (на сегодняшний день).

[Mike_P]

Обсуждение на этом можно закрывать.

Моё дело предупредить.

Про затопление говорят научные источники. Речь как раз про 40-60 лет, прогнозы постоянно укорачиваются.

[multiformat amateur]

По делу, т.е. по вопросу, по теме вложений в устойчивые активы,

для реального решения задачи доходов в будущий нерабочий период...

(без соплей, без анекдотов, без сарказма, и рассказов как это устроено в Новой Зеландии)



никто не хочет высказаться?

[tatais]

без анекдотов

никто не хочет высказаться?

Могу ошибаться конечно,но все же лучший вклад это недвижимость и дети

Хотя и тут можно не слабо прогореть

[multiformat amateur]

Могу ошибаться конечно,но все же лучший вклад это недвижимость и дети

Дети - эта концепция была актуально в Патриархальной России. Когда да, сколько детей народаешь, то и будет в хозяйстве.

В рамках старинной концепции "а кто же нам последний стакан воды подаст, когда пить захочется".

В современную эпоху дети вылетают из гнезда, и улетают за тысячи километров. С концами.

Живут там своей жизнью... иногда позванивая в скайп.

не более.



Второй момент: вкладываться в детей после окончания ими университета - прямой путь к формированию неуспешных, несамостоятельных индивидов.

Остается вопрос, куда вкладываться, когда дети вылетели из гнезда...

[leemonss]

Живут там своей жизнью... иногда позванивая в скайп.не более.

Это зависит от отношений в семье и воспитания изначально. Доказано на множестве примеров. Не все дети улетают насовсем, некоторые возвращаются за родителями, и это пример правильного вложения любви, сил, эмоций и средств ну и тд.... Но на обучении уж точно не стоит экономить

[k561l]

... Государство не должно думать о гражданах?

Государство крышует тех, кто продает нам некачественный продукт. А, если продукт все же качественный, тогда в три конца.

А кто должен?

Прежде сами граждане.

[tatais]

Остается вопрос, куда вкладываться, когда дети вылетели из гнезда...

Туда где найдешь покой, от всей жизненной суеты

Домик в лесу с озерцом

[multiformat amateur]

Это зависит от отношений в семье и воспитания изначально. Доказано на множестве примеров. Не все дети улетают насовсем, некоторые возвращаются за родителями, и это пример правильного вложения любви, сил, эмоций и средств ну и тд.... Но на обучении уж точно не стоит экономить

Это очень сложный и многообразный вопрос.

Если некоторые правильным образом воспитанные дети возвразаются за родителями, то другие тоже правильно воспитанные - не возвращаться. Причин несколько. Либо не могут бросить свою семью, в ином городе (например знаю людей, хорошо воспитанных, но на которых висит несколько маленьких детей и неработающая жена, куда он дернется?) либо родителей просто нежелательно перетаскивать куда-то в другой климат к детям, от этого родители чахнут и умирают преждевременно. Поэтому то, что вы пишете - выход неоднозначный, и не с высокой вероятностью как приемлемого решения. Между тем, мне представляется, имеет смысл обсуждать решения (формирования дохода к пенсии) которые работают с высокой степенью вероятности в большинстве случаев. И, наконец, если кому-то уже под полтинник, дети выросли, то поздно пить боржоми. "вложение в детей" можно продуктивно для реципиента обсуждать в то время, когда их заводят. А не ближе к пенсии...



В общем, тут как обычно, задача требует обсуждения темы,

подразумевая два вполне четких контекста: Здесь (т.е. в России) и сейчас (т.е. сегодня, для человека, уже задумывающегося о пенсии).

А не абстрактные рассуждения о том, что надо было бы сделать когда-нить десятилетие или более лет назад.

[multiformat amateur]

Туда где найдешь покой, от всей жизненной суеты ..

tatais, я слежу за Вашими сообщениями, их в этом топике уже несколько таких,

и вижу в них литературщину,

без конструктива..







Есть предложение:

или обсуждаем тему продуктивно,

либо лучше не мусорить в теме сентенциями, не дающими ничего нового. Когда тема тонет во всяких подобных фразочках, какв цитате, разном стебе, рассказах как не в россии, а также апокалиптических прогнозах вычитанных в газетах или радио, то увы, все это становится бессмысленным чуть менее чем полностью. Между тем, мало кто пытается ответить на поставленные топикстартером вопросы. Непонятно, чего не хватает... Было бы здорово, если люди, реально решавшие задачи обеспечения пассивного дохода типа пенсионного, поделятся своими соображениями.

[k561l]

Умирает Обама.Через год ему становится скучно, и просит БОГА отпустить его на землю проведать, как его страна поживает. БОГ отпускает.



Заходит Обама в Нью-йорке в бар, заказывает пиво и спрашивает бармена, как страна поживает, как развивается, какие проблемы решает. Бармен удивлённо:



- Какие проблемы могут быть? Мы же Империя, всё наше.

Обама:



- Как наше? А Ирак, Афганистан?



Бармен:

- Это уже всё наше!



Обама: - А Европа, Африка?



Бармен достаёт из под прилавка глобус и гордо крутит его:

- Я же говорю - мы ИМПЕРИЯ, весь мир принадлежит нам!



Обама радостный, гордый и довольный допивает пиво и говорит:

- Ну спасибо друг! Сколько с меня?



Бармен:

- Один рубль и двадцать копеек...

Из телевизора рассказали?

Тут иду по двору, вижу машину:

Ну вот выше этого уровня телевизионное знание/воспитание как-то не берет

[tatais]

Непонятно, чего не хватает...

Не хватает списка ,что именно хочет получить человек в старости...

У всех потребности разные кому-то в месяц 15000 хватает ,а кому 1000000 мало

[Mike_P]

Ну так правда же написана. Одни обзывают нас матом на оф. уровне, другие поддерживают такое. А это реакция нашего народа.



Обеспечение будущего сейчас очень! нетривиальная задача. В США ещё совсем недавно лопались банки, люди теряли свои накопления. У нас подобное тоже было.



Думаю, будет разумным хранить деньги в нескольких валютах и в золоте. Недвижимость в сельской местности, а не в Москве. Хранить деньги можно и в наших и в иностранных банках. Не надо ограничиваться одним банком за границей, одним методом, одной валютой. Но важнее сохранять и преумножать внутренний потенциал семьи, друзей и близких: здоровье, образование, освоение нового, творчество, развитие культурное и нравственное.

[PENikoxist Ed]

некогда читать тему - но если есть вопросы про пенсии, сбережения, экономику и тд - могу немного проконсультировать в силу своей компетенции.



если говорить в общем ситуация для тех кто хочит красиво жить на пенсии и ничего не делать - не очень хорошая. такой лафы какой пользуются поколения бэби бумеров в США и отчасти в Европе сейчас - уже думаю долго не будет, этому поколению очень повезло. сейчас планировать пенсию сложно. надеюсь никто не рассчитывает на государства в этом вопросе? но и самому сложно все спланировать и накопить. наиболее вероятные сценарии для тех кому еще нет 40 - работать вероятно придется до 75-80 лет (что неплохо), а жить вероятно в странах которые сейчас считаются странами третьего мира, а в будущем станут странами пенсионеров. и доходность любых активов в ближайшие 10 лет во всем мире будут очень низкими. другой вопрос что тем кому еще нет 40-45 - у них гораздо шире выбор возможных действий.



п.с. смотрю опять обсуждают америку - в америке в ближайшие 50 лет все будет отлично, думаю она продолжит увеличивать отрыв от других развитых стран, используя свой мощнейший инновационный, институциональный, научный и культурный фундамент. но нашим гражданам это мало поможет обеспечить хорошую пенсию и нормальную жизнь. хотя тем кому еще нет 30 и кто готов к мобильности - америка - очень хорошая ставка на жизнь.

[Mike_P]

Америка - ставка не на жизнь, а на смерть. Лучше Азия.

[PENikoxist Ed]

если есть конкретные вропросы - пишите прямо и конкретно. вклады в западных банках - это бред. это не рассматривается. недвижимость и пассивный бизнес на западе - возможно, как запасной аэродром, но не средство накопления. скорее сбережение части средств от некоторых рисков. западное образование детей - вложения по сути маст хэв. одно из самых выгодных в нынешних условиях. свой активный бизнес на западе - я бы не советовал, но зависит от ситуации, возраста, квалификации, страны и тд .тут масса вариантов. какие есть конкретные вопросы?



переезд в молодом возрасте в азию? ооочень сомнительный совет. там своих кадров выше крыши и доходы в раы или десятик раз ниже чем здесь даже. это тоже не обсуждается. бизнес в азии - думаю тоже никто не потянет.

[PENikoxist Ed]

хотя вариант иметь доход здесь - и жить в азии (тайланд, въетнам и тд) в целях экономии расходов - это реально. если есть возможность получать рентный доход, пассивный доход от бизнеса или работать удаленно. но не строить жизнь в азии в расчетет зарабатывать там - это крайне сложно и рискованно для всех. работать на бизнес между скажем Китаем и РФ - это может быть вариантом если вы видете нужную нишу.

[PENikoxist Ed]

вообще тем кому еще нет 35-40 я бы советовал про слово пенсия вообще пока забыть и сильно об этом не думать. что то откладывать и копить можно - но не нужно рассчитывать при нынешних процентных ставках и доходности активов, а также политике центробанков на ближайшие лет 10 серьезно считать и планировать когда уходить на пенсию и как и где жить. сейчас это бесперспективно. про пенсии как таковые нашему поколению возможно придется забыть в принципе. с голоду умереть нам вероятно не дадут - но для нормально йжизни придется чем то заниматься. плюс в том что через 20-40 лет можно будет работать и хорошо зарабатывать находясь в любой точке - скажем в панаме, тайланде или там в новой зеландии - при этом тратить 5-10-15 часов в неделю, работать исключительно интеллектуально и творчески - что не требует никаких физических усилий для организма. плюс почти все будут работать удаленно. поэтому зарабатывать в 80 нормальные для жизни деньги через 20 лет будет нормой. и всем придется это делать кто не сколотил хорошее состояние к этому возрасту. не надо рассчитывать после 60 ничего вообще не делать. правда кто работает физич трудом - у тех будут проблемы. тело сложнее сохранить в трудоспособном состоянии чем мозг после 60-70 лет.



мир меняется и надо быть к этому готовым. но если америка не придумает принципиально новые технологии - то сильного роста мировой экономики не будет - а значит не будет ни высоких ставок - ни возможности получать хороший инвестиционный доход. вообще последние 70 лет были оооочень исключительными. такого безумного роста мировой экономики не было никогда. вместо 1 % в среднем как было весь 17-первая половина 20 века было 5 и более в среднем за этот период. все держалось на американских инновациях - самолетах, тв/кино/медиа, микрочипах, компьютерах, интернете, коммуникациях и тд и тп. взрывной рост. сейчас эти технологии уже много не создают - нужны принципиально новые. раньше амеркиа генерировала принципиально новые отрасли каждые 10-15 лет. если в ближайшие лет 5-10 она ничего снова не придумает - у всего мира будут проблемы и очень медленный рост в ближайшие десятилетия. я надеюсь что они снова что то родят. но если нет - нужно готовится к тому что пенсия будет совсем не такой как у нынешнего поколения американских и европейских пенсионеров, и надо исходить из этого, из худших ожиданий.

[multiformat amateur]

если есть конкретные вропросы - пишите прямо и конкретно.

Имеют ли смысл (для россиянина) западные пенсионные фонды, в части добровольных (а не обязательных по законодательству) вложений?

[k561l]

Ну так правда же написана. Одни обзывают нас матом на оф. уровне, другие поддерживают такое. А это реакция нашего народа.



...

[oft]Конечно правда. Вкусная жвачка под старость лет. Пенсия? Да ну её...[/oft]

[Mike_P]

До старости ещё многое поменяется. Думать о старости, конечно надо, но соизмеримо текущим событиям.



Когда писал про Азию, то в более общем смысле. Россия - это тоже Азия.

[PENikoxist Ed]

Имеют ли смысл (для россиянина) западные пенсионные фонды, в части добровольных (а не обязательных по законодательству) вложений?

ну обычно в роли добровольных ПФ на западе служат страховые компании которые предлагают различные продукты которые по сути являются пенсионными схемами. то есть вы вносите всю жизнь взносы - а потом что то получаете. проблема в том что доходность там сейчас очень низкая, фонды столкнулись с тем что не могут обеспечить тот возврат что закладывали при планировании ранее и пока ситуация вряд ли изменится в ближайшие 5-10 лет.



вообще на западе происходит трансформация от фондов где вам гарантировали после определенного возраста определенный денежный поток (defined benefit plan) к так называемым defined contribution планам. в чем суть - раньше почти у всех пенсии (не государственные) рассчитывались так: вы или ваш работодатель (в америке работодатель почти всегда в этом участвует - а вы можете добавлять по желанию) платит определенную сумму на специальный пенсионный счет - а вы через определенное количество лет начинаете получать определенную зафиксированную сумму денег пока не умрете. это работало почти 50 лет отлично. пока быстро росли экономики. но сейчас у всех пенсионных программ, что государственных, что частных в лице тех же страховщиков большая проблема - доходность стала намного ниже чем закладывалось при расчетах этих схем, а продолжительность жизни болье. соответственно выполнить свои обязательства им будет все сложнее и сложнее. сейчас весь мир постепенно переходит к тому что вы или работодатель просто кладете регулярно деньги на этот счет - а вот сколько вы будете получать - это уже ваш риск и зависит от реальной доходности этого портфеля за этот период. то есть по сути условия сильно ухудшились и уже сами страхуемые несут все риски за свои инвестиции, которыми управляют к тому же не они - а те самые страховые компании или разные фонды. потому что гарантировать определенный денежный поток через 20 лет сейчас сложно - и если кто и рискнет - то он предложит вам весьма низкий.



теоретически вступить в подобную программу навернео и можно - хотя будут сложности. они предусмотрены для тех кто стабильно получает доход в определенной стране и будет с него регулярно что то вносить - по сути автоматически. для граждан скажем РФ выбор продуктов скорее всего будет сильно лимитирован, но думаю какой то такой продукт купить можно. но он точно будет контрибьюшн дефайнд - то есть вы просто вносите деньги - а там уже как пойдет, без каких либо гарантий. поэтому большого смысла в этом не вижу. точно так же можно инвестировать и в другие продукты. такие планы в первую очередь расчитаны что платить будет работодатель в рамках своей социальной программы. люди даже на западе как правило редко сами финансируют такие счета предпочитая другие формы инвестирования. они даже в лучшие годы не были особо доходными - их ключевые активы - это разные гособлигации, ставки по которым давно досточно низки. поэтому смысла мало.



а вот подумать над другими западными формами инвестирования - вроду мучуал или real estate фондов можно - но там масса своих проблем.

[k561l]

До старости ещё многое поменяется. Думать о старости, конечно надо, но соизмеримо текущим событиям.



...

Кмк

Насчет многое поменяется (конечно, поменяемся, сначала мы, в силу повзросления, а потом и мир нашими глазами подтянется...), объективно,

150 лет назад, Федор Михайлович, устами героя романа "Идиот", писал:

"- В прошлом году из России было вывезено более миллиона рублей..."

Да, появился компутер везде и прочая шелуха, но по большому счету...



В контексте, думать о старости можно и сейчас, оценивая положение нынешних пенсионеров.

[Mike_P]

Положение нынешних пенсионеров вижу. Если здоровье не совсем убито, то при разумных запросах и планировании они накапливают по 100+ т.р., т.е. больше 10 пенсий довольно легко да ещё и внукам помогают. А дети-внуки с бОльшими доходами живут от зарплаты до зарплаты.



Что до изменений в будущем, то они ожидаются серьёзные, поэтому довольно сложно планировать даже на несколько лет. Но накопления нужны в любом случае, так что откладывать деньги надо хотя бы понемногу. Мало ли что может случиться.

[multiformat amateur]

Но накопления нужны в любом случае, так что откладывать деньги надо...

Ага, "лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным". Это все понятно, и банально.







Вопрос, однако, в несколько ином.

[Mike_P]

На вопрос давно ответили. Никто не кладёт все яйца в одну корзину, а выбор корзин у каждого свой.

[Валерий К.]

По делу, т.е. по вопросу, по теме вложений в устойчивые активы,

для реального решения задачи доходов в будущий нерабочий период...

(без соплей, без анекдотов, без сарказма, и рассказов как это устроено в Новой Зеландии)



никто не хочет высказаться?

Вообще-то тема в курилке на совершенно непрофильном форуме. Почему бы не добавить лирики?

Искать здесь серьёзные ответы на серьёзные вопросы, мне кажется, как-то по-дилетантски, нет?

[multiformat amateur]

Вообще-то тема в курилке на совершенно непрофильном форуме. Почему бы не добавить лирики?

Искать здесь серьёзные ответы на серьёзные вопросы, мне кажется, как-то по-дилетантски, нет?

Лично я не против лирики. Но, среди сплошного потока "лирики" (литературы, банальных истин, стеба и анекдотов, после которых была написана эта ремарка) хотелось бы и немного конструктивного. По теме.

[PENikoxist Ed]

вообще многое не так очевидно. и про то что нужно всегда откладывать, и многое другое. на самом деле я бы со многим поспорил тут.



вот кто то пишет что пенсионеры откладывают все - и еще детям помогают. ну не все далеко, все люди и все пенсионеры разные. моя мама вот всю жизнь никогда ничего не откладывала и не имела ни копейки сбережений. все сразу тратила. и сейчас так - и пенсию, и мою помощь. причем не важно - что я ей добавлял 10 тыс в месяц, что 20, что 30 сейчас, что например 100 на день рождения - все моментально на что то тратилось. мой младший брат, мегаэкономный товарищ и отец двоих детей (зарабатывает раз в 10 меньше меня - но откладывает значительно больше) даже пытался провести аудит этих расходов - но я его попросил не вмешиваться в это. все люди очень разные. я вот тоже очень скептически отношусь к сбережениям и накоплениям. хотя сам занимаюсь инвестициями профессионально и плюс даю рекомендации многим очень небедным людям относительно их инвестиций, особенно в части альтернативных инвестиций и т.д. - но сам понял что чисто финансовые инвестиции в современном мире и особенно в текущий период - это не очень интересная вещь. я всегда верил только в два вида личных инвестиций - образование и бизнес. то есть по сути вложения в себя - вот они дают очень долгий и очень сильный эффект. и надежный обычно. а все остальное - это просто игра, развлечение. даже пример моей мамы показывает что лучшее куда она вложилась в жизни - в образование детей. на это сейчас и живет. пусть и не сильно вложилась - мы учились бесплатно, но какие то книги дома были с детства (правда чтобы их купить денег было мало - нужно еще было и всякую траву собирать и тд), плюс поддерживала меня в первые 1-2 года учебы в Москве. а пробовала бы как все вкладывать на сберкнижку - потеряла бы как и все всё в 1991. или в 1998. не важно.



поэтому образование детей (а сейчас качественное образование - это в первую очередь США/Англия, плюс как вариант Германия) - это лучшее что я могу посоветовать всем взрослым с детьми. причем их обязательно нужно учить быть гражданами мира и уметь работать везде, в любой среде. это одновременно и диверсификация рисков - тут все может накрыться медным тазом быстрее чем мы думаем - и то как дети смогут приспособиться к другим странам будет ключевым фактором этих инвестиций. так что я рекомендую отправлять их пораньше - еще до высшего образования - в 13-14, чтобы потом легче было поступить в нормальный сильный универ. а университет на 99% уже должен быть американским. идеальный вариант - несколько лет в частной школе в англии/швейцарии + универ лиги плюща в штатах. это я считаю очень хорогие инвестиции. конечно возврат вложений в высшее образование в мире, и особенно в штатах, за последнеи 40 лет сильно упал - во первых само образование подорожало очень сильно (если общие цены выросли в 5 раз - то образование подорожало в 15), плюс сократился разрыв в доходах которое дает высшее образование там) - но тем не менее более надежных и стабильных долгосрочных инвестиций просто нет. особенно с учетом наших страновых рисков. и кстати в отличие от штатов - у нас разрыв в доходах только растет - а разрыв в доходах которое дает американское образование здесь по сравнению даже с высшим образованием тут - я уже не говорю о среднем - оно огромное и имеет тенденцию к росту. вообще разрыв зарплат даже наемных работников у нас продолжает расти - хотя в мире он в целом давно стабилизировался и во многих странах сокращается, и попасть в топ 1% даже среди наемных работников - это значит очень удачно вложиться в определеный момент. ввиду нехватки топовых кадров тут я думаю что разрыв доходов топовых специалистов и управленцев от средних граждан будет дальше стабильно расти.



те у кого нет детей и кому до 35-40 - те могут очень неплохо вкладывать и в свое образование. собственно мои лучшие инвестиции в жизни были именно в это. пока мои друзья до кризиса закупались квартирами по сумашедшим ценам - я вкладывал в себя, потратив на различную учебу почти 100к долл за 3-4 года до кризиса. и поверьте - после кризиса это очень быстро и легко окупилось с лихвой. тогда как квартиры многие потеряли до половины стоимости и до сих пор не восстановились. до сих пор считаю что это лучший вариант использования свободных средств пока вы молоды.



вообще к слову о молодости. в теории управления частным капиталом считается что инвестиционные решения и инструменты напрямую зависят именно от возраста. что молодые должны рисковать больше - и могут вкладывать в акции в основном, а в более зрелом возрасте постепенно переходить на более надежные облиации, чтобы не рисковать пенсией. это классическая теория. однако ее модификации рассматривают два вида капитала. финансовый и человеческий. в 20 лет у человека высокий человеческий капитал и низкий финансовый. человеческий по сути - это дисконтированный ваш будущий денежный поток от использования своего труда и талантов. то есть условно зарплата будущих лет приведенная к сегодняшнему дню. постепенно человеческий капитал уменьшается а финансовый как бы растет. и вложения в образования на любой жизненной стадии - это вложения именно в человеческий капитал. то есть увеличение будущего денежного потока. который потом можно переводить в финансовый. поэтому для каждой стадии жизни можно выбрать идеальную комбинацию вложений - с учетом персональных особенностей (кто то любит риск, кто то пытается его полностью избежать). и здесь наряду с акциями, облигациями и тд можно рассматривать и вложения в образование и бизнес. чем вы моложе - тем большее знчение они могут иметь в портфеле. аналогично можно рассматривать и вложения в здоровье как инвестиции - дольще будете работоспособны - более способный мозг для работы - больше в будущем заработаете. конечно это все сложно оценивать - точную доходность, но во первых это можно, а во вторых в таких вложений и масса побочных плюсов. просто быть умным, образованным, свободным и здоровым лучше чем наоборот даже при одинаковых доходах. а образование, бизнес и здоровье дают в тмом числе и это. хотя и доход увеличивают тоже, ваш человеческий капитал. инвестиции в себя и детей на мой взгляд всегда будут самыми эффективными в долгосрочном плане.

[PENikoxist Ed]

теперь ближе к теме - к пенсиям.



у меня здесь есть своя может быть странная - но тем не менее концепция. я мало верю в пенсии в принципе. особенно в 21-м веке. думаю их смысл и роль ооочень сильно изменяться в будущем. что такое пенсия изначально? она была придумана исключительно для того чтобы люди, которые занимаются тяжелым физическим трудом всю жизнь ( а в то время - в первую половину 20го века когда такое понятие как пенсия вообще появилось 95% людей работали именно так) - если они вдруг проживут больше чем длится их трудоспособность когда они физиески могут работать - чтобы они просто с голду бы не умерли. но в 90% случаев люди не доживали, это была просто тсраховка. что если вы физически в 60 уже работать не можете - а вдруг до 60 все же дожили - то еще лет 5 или сколько вы протянете - вам будут помогать. такая была концепция. идеи что вы сначала 40 лет работаете - а потом еще 20-30 непонятно чем занимаетесь за счет тех кто работает сейчас - такой идеи не было, она получилась на западе спонтанно, с ростом длительности жизни и замены физического труда умственным.



постепенно начался переход с пенсии за счет новых поколений на пенсии которые вы заработали сами. и пока финансовые рынки и экономики быстро росли - а послевоенный период подарил человечеству 60 лет невероятного экономического роста которого никогда в истории не было даже близко - невероятный прорыв человечества который базировался на различных американских инновациях - микрочипы, копмьютеры, коммуникации, интернет, авиация, современное с/х и тд - все что привело к бурной глобализации и росту мировой торговли, а также к невероятному росту производительности труда во всех странах мира. благодаря этому то поколение которое жило во время этого роста заработало невероятные пенсионные активы. собственно говоря только амеркианским пенсионным фондам и страховым компаниям сейчас принадлежит треть всего мирового капитала - более 50 трлн долларов. на любом фондовом рынке любой страны главные владельцы большинства компаний - по сути американские пенсионеры, через многоуровневое посредничество различных институтов. это поколение американцев и европейцев реально очень хорошо устроилось - и продолжительность жизни у них резко выросла лет на 20 по сравнению с их предками, и государство их поддерживало через соцбенефиты и гос пенсии очень неслабо, и плюс свои собственные вложения они очень удачно пристроилив эпоху феноменально долгого и сильного роста фондовых рынков и экономики в целом. но это просто удачное поколение. следующим будет намного сложнее и такая история вряд ли повторится.



следующим придется во первых финансировать прошлые дефициты и долги того еще поколения, во вторых жить в эпоху низкого роста и низких процентных ставок, в третьих - в эпоху когда правила игры будут сильно менятся. и гос политика всех стран мира, и стареющее население и отсутствие надежды на будущие поколения (они не будут нас кормить так как мы своих предков ибо соотношение резко портится не в нашу пользу). официальный возраст будет расти - да и сейчас уже мало кто в мире рассчитывает перестать работать когда наступит официальный срок. почти все продолжают работать и это будет расти.

[PENikoxist Ed]

поэтому я скептически отношусь к тому что можно медленно путем пассивных инвестиций накопить нормальные деньги при нынешних финансовых рынках. в этих учловиях лучший вариант - стремится все делать так чтобы был постоянный рост доходов вплоть до 60-70 лет. то есть развиваться, обучаться и тд - и либо постоянно занимать все более высокие должности - либо развивать свой бизнес. только так можно действительно создать нормальный капитал для последующей жизни - скажем 5-10 млн долларов, что я считаю минимумом для приемлемой пенсии в будущем.



в то еж время меня одолевают и более системные сомнения в смысле пенсии. получается что предыдущие поколения построили некоторую схему. ты как бы вкалываешь в лучшие годы 30-40 лет - причем на западе они там реально вкалывают, по 45-50 недель в году, и по 60-80 часов в неделю, чтобы потом еще лет 20-30 ничего вообще не делать и только путешествовать по миру и читать книги и тратить время на супругу. мне сама эта концепция кажется все более сомнительной в принципе. не совсем понятно почему нужно все лучшее откладывать на потом, а сейчас жить только карьерой/бизнесом и тд. тогда как самые лучшие годы для книг/путешествий/супруги - это когда много сил и энергии, а лучшее время для карьеры и бизнеса во многом - когда много мудрости и знаний - тем более в эпоху интеллектуального труда. спрашивается - почему надо делать все наоборот? и почему надо резко все бросать в 60-70, когда ум еще нормальный и если все бросить - он быстро начнет деградировать? да и тело вероятно тоже. хотя бы от лени. зачем?



мне бы хотелось построить свою жизнь по другому. скажем работать сейчас 3-4-5 месяцев в году, максимум полгода, делать какие то проекты, зарабатывать скажем скромно - но нормально - скажем 200-300к за это время, а оставшеся время как раз тратить на книги/путешествия/супругу и прочие размышления, увлечения, людей, семью и т.д. а потмо - просто не уходить на пенсию - а сохранив свежим ум, который при такой нагрузке не должен сильно устать - спокойно работать в таком темпе хоть до 90 лет если доживу. полно народу которые прекрасно работают и после 80 - и в основном это предприниматели, которые не обременяли себя мегастрессом - или деятели исскуств и тд. типа Баффета, или там Эклстоуна или даже расиста Стерлинга. сотни примеров. если они чейчас нормально работают после 80 имею при этом все чтобы не работать - почему надо стремиться к тому чтобы прекратить любую деятельность нам - поколению которому дожить в здравом уме до 100 будет гораздо легче чем им? я не вижу причин. и мне был не хотелось жить после 80 и вообще ничего не делать. лучше тоже полгода чем то заниматься - ну или хотя бы 2-3 часа в день, а остальное время как и всю жизнь тратить на другое.



поэтому я вообще в принципе не верю в пенсии. и не стремлюсь к ней. и не накапливаю именно на пенсию. я вкладываю - но не для этого - и больше в свой человеческий капиатл чем в финансовый. и стремлюсь к тому чтобы уже сейчас часть жизни проводить как на пенсии, а на пенсии часть жизни как сейчас. как то так. сумбурно - но у меня пока только складывается эта концепция. сформируется окончательно - изложу детальнее, когда реально удатся претворить ее в жизнь.

[Mike_P]

Известно же, что США уже проели деньги будущих поколений. Поэтому чем дальше тем сложнее обеспечивать поддержание уровня жизни.



Ну и отмеченный стиль работы, выжимающий силы работников, не оставляет ни здоровья, ни времени на нормальную жизнь. Правда, у них много людей вообще не работают, живут на пособия.

[Виктор.]

Один поход в супермаркет в Питере обходится мне дороже, чем поход за продуктами в Голландии. Но я имею в виду съедобную качественную пищу

Вопрос только как узнать, что она качественная.

Вот возьмем форель или семгу. Ели ели, а тут кто то возбудился и типа запретил ввоз из Норвегии. Мол сплошная зараза, живет в садках, не плавает, вся заражена. Чтобы есть тепловая обработка не менее 20 минут. И чего там запретили, если эта норвежская семга и форель в любом магазине и кафешке.

Возьмем мороженое. По любой цене оно у нас сейчас долгоиграющее. Может храниться месяцами, а то и годами. После съедания на посуде остается так называемый растительный жир, который имеет вид краски. Какая в продаже картошка, где ее купить с уверенностью что она не генетически модифицированная? Какие помидоры, огурцы? Да вон читал "Батька" в Белоруссии аж березы модифицированные сажает. Вот и вопрос - где живет эта правильная пища и как ее распознать?

Про пенсию описанную на первой странице. Вопрос.

Сейчас получаете. А была инфа по дуроскопу, что в России с 2015 года планируется урезание размера получаемой пенсии для работающих пенсионеров и называлась цифра суммарного дохода (зарплата плюс пенсия) в пределах 50-70 тыс руб. Все что выше этой суммы на урезание.

[Mike_P]

А была инфа по дуроскопу, что в России с 2015 года планируется урезание размера получаемой пенсии для работающих пенсионеров и называлась цифра суммарного дохода (зарплата плюс пенсия) в пределах 50-70 тыс руб. Все что выше этой суммы на урезание.

50-70 т.р. уже серьезный уровень дохода.

[Виктор.]

50-70 т.р. уже серьезный уровень дохода.

Кхм. В Москве после уплаты налогов и коммуналки, да проезда, который отнюдь не 15 рублей как тут ранее писали, с трудом на жрачку и шматье хватит. Это если не все члены семьи работающие.



Для примера - из Новой Москвы в старую проезд до работы и обратно обойдется в 150 и более рублей в день. Это если на общественном транспорте.



Кстати наткнулся случайно на новый закон о пенсиях, который начнет действовать с 1 января 15 года. 400-ФЗ от 28.12.2013г. "О страховых пенсиях" и заменит ранее действовавший 173-ФЗ "О трудовых пенсиях". Курим кому интересно.