Эксперимент в Фотомастерской

[Sergey Ch]

Юля, Вы сами не единожды говорили, что оценки РК совпадают с ЧКН. Тогда напрашивается вопрос- а зачем весь этот гемор с голосованиями?! Мы что, не доверяем РК?! Тогда скажите прямо, что такой-то не заслуживает доверия и РК сделает выводы, а если это предложение поддержит достаточное количество народу, то он сам подаст в отставку. И всё...никаких проблем в галерее и демократия сохранится. Ведь что народ просил - публиковать все фотоработы, вот и публикуйте, а дальше всё тоже самое, что происходит сейчас, но только по решению РК.

[WingfirE]

Не совсем понятно... получается, что с большим количеством голосующих растёт кол-во недоброжелателей?

Это противоестественно

Считаю, что большее кол-во должно как раз сгладить влияние недоброжелателей.

Или все нынче становятся недоброжелателями?

Общая политика на совести организаторов и администрации форума.

Надо что-то менять, если всё так плохо

Это не проблема местная, это как бы проблема общая. Когда начинает идти речь о массовости, появляется понятие накруток, кандидаты в лидеры начинают подтягивать активную массовку, которая сильно меняет статистику. Может идти речь просто о определенной группе людей. Вспомните ту же тему по голосовалке о цвете, где победил пункт с "кривыми цветами". Это произошло потому, что тут среди активных форумчан больше недовольных, на фруме им хорошие условия. Намного больше людей просто не зашли на этот форум и не проголосовали, и не попали в опрос. С оценками примерно та же ситуация.

[Ратников Серёжа]

Если РК и ЧКН совпадает, то можно наоборот - отдать приоритет ЧКН, а РК будет лишь контролировать какие-то моменты. РК тогда меньше работы ) Или членам КН голосование доставляет неудобства?

[vpf]

Юля, Вы сами не единожды говорили, что оценки РК совпадают с ЧКН. Тогда напрашивается вопрос- а зачем весь этот гемор с голосованиями?! Мы что, не доверяем РК?! Тогда скажите прямо, что такой-то не заслуживает доверия и РК сделает выводы, а если это предложение поддержит достаточное количество народу, то он сам подаст в отставку. И всё...никаких проблем в галерее и демократия сохранится. Ведь что народ просил - публиковать все фотоработы, вот и публикуйте, а дальше всё тоже самое, что происходит сейчас, но только по решению РК.

Не доверяем кому?

Обычные участники не знают состава РК

Его разве публиковали?

Или я что-то пропустил?

[sla]

Как бы писал, что проблема эта не так легко и решается, или не решается совсем.

Всегда будет компромисс между справедливостью (правдой) и объективностью (массовостью). И равновесия не будет никогда (пардон за пессимизм, но опыт подсказывает).



Вот даже обсуждение этого животрепещущего вопроса волнует не больше десятка людей, а остальным совсем не нужно, как и всегда все в Галерее.

Печется Юля вместе с РК и несколько всегда активных членов КН, которым небезразлична Галерея и все, что в ней происходит.

Это многое определяет.



А по сути прав и Sergey Ch, что РК вполне может сама решать и можно обойтись без этих баллов от узкого круга ЧКН (за топовые работы всего-то 27-30 голосов! при среднем просмотре за 200-300).Конечно просмотры еще регистрируются и гостевые, но тогда совсем швах дело, если работы в Галерее смотрит от силы 50-70 человек из всех ЧКН!

Как-то Владимир (Админ) писал, что основную статистику (по просмотрам)делают гости!





И прав WingfirE, что любая массовость порождает накрутки и группы людей связанных одной идеей, иногда ничего общего с фотографией не имеющей. И в Галерею попадает много фотографий совсем не "самых".

Резко обозначается клановость и приверженность, а фотографии от этого лучше не становятся и их обсуждение уж точно.



ПыСЫ - и еще заметил, что в начале эксперимента в Галерее, такого разделения на группы не было.

Но с "прибытием в наши ряды" бОльшего числа участвующих, стала и сильнее вылезать "дружественность" в оценке работ. Собственно происходит, то, что и предрекали многие ЧКН.

[Julysha]

Не доверяем кому?

Обычные участники не знают состава РК

Его разве публиковали?

Или я что-то пропустил?

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73 ... %BE%D0%BD/

[Julysha]

Как бы писал, что проблема эта не так легко и решается, или не решается совсем.

Всегда будет компромисс между справедливостью (правдой) и объективностью (массовостью). И равновесия не будет никогда (пардон за пессимизм, но опыт подсказывает).



Вот даже обсуждение этого животрепещущего вопроса волнует не больше десятка людей, а остальным совсем не нужно, как и всегда все в Галерее.

Печется Юля вместе с РК и несколько всегда активных членов КН, которым небезразлична Галерея и все, что в ней происходит.

Это многое определяет.



А по сути прав и Sergey Ch, что РК вполне может сама решать и можно обойтись без этих баллов от узкого круга ЧКН (за топовые работы всего-то 27-30 голосов! при среднем просмотре за 200-300).Конечно просмотры еще регистрируются и гостевые, но тогда совсем швах дело, если работы в Галерее смотрит от силы 50-70 человек из всех ЧКН!

Как-то Владимир (Админ) писал, что основную статистику (по просмотрам)делают гости!





И прав WingfirE, что любая массовость порождает накрутки и группы людей связанных одной идеей, иногда ничего общего с фотографией не имеющей.

Просмотр - это каждый раз, когда читаешь или пишешь комментарий. Посмотрите сами одно и то же - и столько будет просмотров. Посмотрите, сколько просмотров в ДиО - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B8%D1%8F/ и сравните с просмотрами лучших снимков - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/category/64- Иногда работа получает 30 просмотров еще на премодерации. Это означает, что 3-4 модератора несколько раз к ней возвращались, не решаясь оценить с первого раза.



Любые рейтинги, лайки, конкурсы - это всего лишь игры, в которые играют взрослые люди. Не стоит к ним относиться серьезно. Если фотограф начинает побеждать регулярно в серьезных конкурсах, если его фотографии перепечатывают все издательства, тогда можно говорить об успехе. Да и то с оговоркой. Раскрутить можно многое.



Отбор работ только РК - это скучно, пропадает интрига. И всегда будет существовать сомнение в предвзятости. Если мнение РК и зрителей по каким-то работам совпадает, то можно считать, что объективность почти достигнута.

[vpf]

Отбор работ только РК - это скучно, пропадает интрига. И всегда будет существовать сомнение в предвзятости. Если мнение РК и зрителей по каким-то работам совпадает, то можно считать, что объективность почти достигнута.

Да, соглашусь, что не стоит на данном этапе отказываться от всенародного голосования.

Общество больное - жизнь такая



Вспомнилась цитата:

"И тебя вылечат, и меня вылечат..."



PS. Спасибо за ссылку на список. Недоглядел.

[Julysha]

Про отбор фотографий. РК и зрители оценивают работы, исходя из собственного уровня и представлений о должном уровне рядовых членов нашего клуба.



Проблема выбора - всегда трудная. Даже у великих:



[media]http://www.youtube.com/watch?v=hHE_odNu2m8[/media]

[sla]

Просмотр - это каждый раз, когда читаешь или пишешь комментарий. Посмотрите сами одно и то же - и столько будет просмотров. Посмотрите, сколько просмотров в ДиО - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B8%D1%8F/ и сравните с просмотрами лучших снимков - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/category/64- Иногда работа получает 30 просмотров еще на премодерации. Это означает, что 3-4 модератора несколько раз к ней возвращались, не решаясь оценить с первого раза.



Любые рейтинги, лайки, конкурсы - это всего лишь игры, в которые играют взрослые люди. Не стоит к ним относиться серьезно. Если фотограф начинает побеждать регулярно в серьезных конкурсах, если его фотографии перепечатывают все издательства, тогда можно говорить об успехе. Да и то с оговоркой. Раскрутить можно многое.



Отбор работ только РК - это скучно, пропадает интрига. И всегда будет существовать сомнение в предвзятости. Если мнение РК и зрителей по каким-то работам совпадает, то можно считать, что объективность почти достигнута.

Да, раскрутить можно многое, даже бездарность. Думаю примеров не нужно.

А еще есть мода.

А еще есть друзья.



Представьте, что у вас 10 друзей и вы хотите, чтобы ваша работа была в топе. Раааз и всё. Это при таком количестве голосов за топовые работы, как у нас.

И в чём тут интрига?



Или те же 10 друзей Оушена решили "утопить" работу ненавистного им "критика" - и все проставили ему по 1. Всё - среднее арифметическое известно, где здесь интрига?



Лично я серьезно не воспринимаю все эти "игры", но многие фотографы (в том числе начинающие) с доверием относятся к играм (как вы их назвали, не я) в нашей Галерее и потом получают "порцию" такого негатива на свои начинания в работах, что могут и забросить это дело совсем. Или просто озлобляются.

Не всем такие игры по душе.



"Нам такой хоккей не нужен"