Эксперимент в Фотомастерской

[Йоханнес]

Спасибо за комплимент! Шедевральные слова от модератора из полицейского государства....

И Вам спасибо на этом и закончим !

[t_k]

Я недавно повздорил под одной фотографией в форме написания разных приятных и не очень слов, по делу и не очень, не я начал, но мог бы на всякое такое не обращать внимание. Модератор всё почистил и правильно сделал. Не всегда легко быть справедливым для всех, но давайте уважать в первую очередь друг друга, а потом и тех, кто старается поддерживать между нами "дикими" порядок. С уважением ко всем

[Alex64]

Спасибо за комплимент! Шедевральные слова от модератора из полицейского государства....

Предлагаю немного отдохнуть. В режим "только чтения" дня на три.

[t_k]

Проблемы с местом связаны с тем, что у нас на сервере меньше 100 Гб, на весь форум. Осталось уже очень мало. С полгода назад форум лег из-за того, что место закончилось. Пришлось чистить и ужимать. Высвободили около 10 Гб.



На весь форум памяти в 5 флешек по 16 Гб.



Расширение пространства связано с новыми тарифами. Пока и по старым тарифам платить трудно.

Почему не сделать галерею основываясь на чужих ссылках, из Яндекса того же.





Может это конечно сложно сделать технически и может если бы было возможно уже давно бы сделали,

но всё-таки - нигде не видел, чтобы это обсуждалось, и может стоит подумать, как это можно реализовать?



Мы же в основном так и делаем в основных ветках, выкладываем фото, снятые на тот же D7100 в Яндекс фотки или на других подобных ресурсах и

размещаем ссылки как на превью, так и на оригинал, а когда кто-то решает разместить снимок 2х2 размером 300Кб, то автору так и пишут -

и что вы хотели, чтобы мы увидели на снимке такого размера.



БОльший размер фото позволит оценивать работу более полно, а не то что мы оцениваем сейчас в размере 400Кб,

что можно смело назвать хорошими остатками от начального размера, который камера записала на карту памяти.



А 100Gb оставить для букв

[Julysha]

Почему не сделать галерею основываясь на чужих ссылках, из Яндекса того же.





Может это конечно сложно сделать технически и может если бы было возможно уже давно бы сделали,

но всё-таки - нигде не видел, чтобы это обсуждалось, и может стоит подумать, как это можно реализовать?



Мы же в основном так и делаем в основных ветках, выкладываем фото, снятые на тот же D7100 в Яндекс фотки или на других подобных ресурсах и

размещаем ссылки как на превью, так и на оригинал, а когда кто-то решает разместить снимок 2х2 размером 300Кб, то автору так и пишут -

и что вы хотели, чтобы мы увидели на снимке такого размера.



БОльший размер фото позволит оценивать работу более полно, а не то что мы оцениваем сейчас в размере 400Кб,

что можно смело назвать хорошими остатками от начального размера, который камера записала на карту памяти.



А 100Gb оставить для букв

Этот вопрос давно обсуждается, но такая галерея (по ссылкам) может размещаться только на форуме. В той галерее, которая есть сейчас, можно публиковать, лишь загружая картинку с компьютера.



В галерее на форуме есть свои плюсы и минусы. Один из минусов - в ней не видно все работы в общем списке. Фактически, она будет выглядеть, как обычный раздел форума. Каждый новый комментарий или публикация будут отражаться в "новых сообщениях" на форуме. И не вполне понятно, как такую галерею модерировать, сортировать, проводить рейтинг и прочее, что в существующей галерее происходит на уровне движка, хотя он очень несовершенен.



Если организовывать галерею на форуме, то это огромная нагрузка на администрацию и РК, т.к. все придется делать вручную.



ЗЫ Стоит заметить, что такая параллельная и альтернативная галерея на форуме у нас уже существует - это разделы "Сам себе фотограф", "Мои первые снимки" (в Школе) и "Путешествия с картинками".

[Julysha]

Редколлегия начала первую сортировку работ, поступивших в "Новые публикации" месяц назад: с начала эксперимента по 28 июня включительно.



Как и обещалось, работы сортируются по двум номинациям : Выбор зрителей (он определятся максимальным рейтингом, накопленным работами за целый месяц) и Выбор РК (по результатам оценки членами РК каждой поступившей работы). Все эти работы будут перенесены на хранение в разел Фотомастерской "Коллекция фотографий клуба Никон"



Выбор Зрителей уже опубликован - http://www.club-niko...949#entry948949 , и работы перенесены в Коллекцию клуба.



Подсчет голосов Редколлегии будет завершен к концу недели, тогда же будут опубликованы и результаты Выбора РК, а работы, отобранные РК дополнительно к выбору зрителей, будут перенесены в Коллекцию.



На время сортировки все работы за сортируемый период (за неделю) временно переносятся в технический раздел Тамбур. Это происходит в полночь с воскресенье на понедельник. Пока работы находятся в Тамбуре, они продолжают быть видными для зрителей, но на период сортировки их рейтинг останавливается, а комментарии невозможны.



После того, как победившие работы перенесены в "Коллекцию клуба", они вновь доступны для комментариев и рейтинга.



Редколлегия просит зрителей продолжать оценивать победившие работы уже в Коллекции, т.к. по этому результату будут выбираться лучшие работы месяца и, возможно, года.



ЗЫ Редколлегия, конечно, поздравляет победителей и благодарит всех зрителей и авторов за активное участие и оценку работ.



РК надеется, что в дальнейшем больше авторов примет участие в этом своеобразном перманентном конкурсе, количество победителей ограничивается только уровнем работ, поступивших в Новые публикации. Чем он будет выше, тем больше работ будет перенесено в Коллекцию клуба. В данной номинации ("Выбор зрителя") за работы голосует сам зритель.

[LcL]

Результаты еженедельного отбора публикуются в этом разделе форума: http://www.club-nikon.ru/forum/forum/185-

[Julysha]

Редколлегия отредактировала второй пункт правил, касающийся серий. Практика показала, что публикация работ из серий в разных постах неудобна для оценки и восприятия всей серии. К тому же наблюдается следующая негативная тенденция: во многих сериях работы очень похожи друг на друга, поэтому их трудно комментировать.



Редколлегия призывает авторов серий более тщательно подходить к отбору работ и напоминает, что серия является законченным рассказом на выбранную тему, и все работы в ней должны не повторять, а дополнять друг друга.



Новая редакций второго пункта правил:



2. Количество работ от одного автора ограничивается 25 фотографиями в месяц, их можно публиковать в разной последовательности, но не более трех работ в день. Исключения составляют серии. Серии можно публиковать не чаще одного раза в неделю; серия считается одной работой из разрешенных 25 в месяц, однако число фотографий в серии не должно быть больше пяти.

[Авихай]

...

Новая редакций второго пункта правил:



2. Количество работ от одного автора ограничивается 25 фотографиями в месяц, их можно публиковать в разной последовательности, но не более трех работ в день. Исключения составляют серии. Серии можно публиковать не чаще одного раза в неделю; серия считается одной работой из разрешенных 25 в месяц, однако число фотографий в серии не должно быть больше пяти.

Вот это правильно!

Иначе нормальные работы теряются на фоне "Бурного Потока" (Кто помнит ЕвГЕНИЯ Сазонова из Литературки).

[Julysha]

Авторы неоднократно задавали вопрос, как публиковать серии одним постом.



Вот краткий рецепт.



Посмотрите, как оформлена серия http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BA%D0%B5/ .



В качестве заглавной картинки публикуется фотография с компьютера, как и обычно. Желательно выбирать самую удачную и интересную из серии.



Затем в поле для пояснения работы пишется следующее: само пояснение, а после него через двойные-тройные пробелы ссылки на ресайзы того же размера, что и заглавная картинка, которые опубликованы где-то в другом надежном месте (на Хосте картинок в клубе, на фликре или Яндекс-фотках). Самое главное, чтобы ссылка вела прямо на оригинал, в адресе которого в самом конце стоит ".jpg". Ресайз по ссылке не должен превышать размеры 1200х800, а для вертикального формата или квадрата иметь не более 1000 пикселей по высоте. Вес ресайза по ссылке может быть любым.



ЗЫ Редакция в поле пояснений следующая:

Код: Выделить всё

Доброго дня, коллеги!

Поснимал старую знакомую. 

Все снимки на д700 и 70-200, в основном на 200 мм ф 2.8

Сьемка в джипег, обработка в лайтруме 2-3 минуты,+мелкие дефекты кожи в ФШ.

Снималось почти все с радиосинхронизаторами Yongnuo + sb900 + софтбокс.

С уважением,

Михаил.



[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_183407.jpg[/img][/center]





[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_264332.jpg[/img][/center]





[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_21244.jpg[/img][/center]





[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_87305.jpg[/img][/center]





[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_154065.jpg[/img][/center]

Будет лучше, если каждую картинку из серии пронумеровать, так зрителям будет проще писать комментарии. То есть оформлять ссылки следующим образом:

Код: Выделить всё

2.



[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_183407.jpg[/img][/center]



3.



[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_264332.jpg[/img][/center]



4.



[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_21244.jpg[/img][/center]



5.



[center][img]http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/1436098659/gallery_12281_65_87305.jpg[/img][/center]

[Julysha]

Меня не раз спрашивали, как нужно голосовать за работы в "Новых публикациях". Подходов может быть много разных. Отдавая свой голос, нужно помнить, что голосуем за то, чтобы работа попала (или не попала) в "Коллекцию фотографий клуба Никон", и из этого исходим.



Вот самый простой способ, т.е. шпаргалка для голосования для тех, кто голосует за каждую работу:



***** - Отличная работа, станет украшением Коллекции.

**** - Хорошая работа, в ней есть отдельные недостатки, но она достойна того, чтобы попасть в Коллекцию.

*** - В работе, определенно, есть интересные моменты, заслуживающие внимания и обсуждения, но в целом она не для Коллекции.

** - Автор старался, но у него не получилось.

* - Автор и не старался, и у него ничего не получилось.

[Авихай]

Вот прямо сейчас нажимаю на "Последние изображения галереи" и получаю 16 фото подряд одного автора.

Новые правила не действуют?

[LcL]

Вот прямо сейчас нажимаю на "Последние изображения галереи" и получаю 16 фото подряд одного автора.

Новые правила не действуют?

Это все загрузки в Галерею, в т.ч. в Авторские альбомы.

Ограничения на загрузку распространяются на Новые публикации Фотомастерской.

[Julysha]

Для того, чтобы не искать полезную информацию по всему форуму, РК поместила правила публикации и голосования в один пост, находящийся в начале "Новых публикаций" в галерее. Как только появляются какие-то изменения в формулировках правил, они тут же отражаются в этом посте:

[Ратников Серёжа]

[oft]Простите, я в галерею почти не захожу, но при таких обсуждениях заинтересовался. Однако впал в ступор, т.к. не совсем ясно, куда отправлять работы - в авторские галереи или в новые публикации? И там, и там есть вроде бы свежие работы, которые комментируют, обсуждают... [/oft]

[Julysha]

[oft]Простите, я в галерею почти не захожу, но при таких обсуждениях заинтересовался. Однако впал в ступор, т.к. не совсем ясно, куда отправлять работы - в авторские галереи или в новые публикации? И там, и там есть вроде бы свежие работы, которые комментируют, обсуждают... [/oft]

Отправлять в "Новые публикации" - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/category/65- , АГ к Фотомастерской, рейтингу и выбору РК не имеют никакого отношения, это личное пространство авторов.



Правила публикации - здесь: http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BE%D0%B9/

[Ратников Серёжа]

Спасибо! Подобные обсуждения мотивируют на участие )

[Ратников Серёжа]

В авторских галереях тоже доступны рейтинги... Почему бы те рейтинги тоже не учитывать? Или это внесёт путаницу какую? Просто и в авторских появляются интересные работы... И для чего служат рейтинги в авторских?

[awam]

И для чего служат рейтинги в авторских?

Авторские галереи - практически не контролируемая территория, так уж устроен движок галереи. И это не зависит от старой версии движка или новой, это не глюк, это политика создателей галереи. Там, где разрешено создание собственных альбомов, там нет наследования прав.

Т.е., как бы администратор не ограничивал права на всю категорию "Авторские галереи", каждый создаваемый пользователем авторский альбом чихать хотел на глобальные ограничения категории "Авторские галереи", он их не наследует.

Рейтинг для определённых групп пользователей разрешается глобально. И он будет доступен во всех разделах, кроме тех, где есть возможность ввести ограничения (конкурсы, фотомастерская). Авторские альбомы исключение, возможность в Авторских галереях создавать авторские альбомы лишает Авторские галереи возможности контроля со стороны администратора.

[Julysha]

РК обращается к членам клуба за советом.



Недавно мы почти приняли решение такого сорта, даже было заготовлено объявление

Всё больше зрителей включается в оценку работ в "Новых публикациях", поэтому суммарный рейтинг каждой работы стал в среднем выше, чем месяц назад. Однако высокий суммарный рейтинг какой-то фотографии при средней оценке в три звездочки означает лишь одно: большинство зрителей проголосовало против переноса этой работы в Коллекцию. Напоминаем, что принята примерно следующая система оценок:



***** - Отличная работа, станет украшением Коллекции.

**** - Хорошая работа, в ней есть отдельные недостатки, но она достойна того, чтобы попасть в Коллекцию.

*** - В работе, определенно, есть интересные моменты, заслуживающие внимания и обсуждения, но в целом она не для Коллекции.

** - Автор старался, но у него не получилось.

* - Автор и не старался, и у него ничего не получилось.





Поэтому лишь наличие высокого суммарного рейтинга не может быть достаточным при определении Выбора зрительских симпатий, и РК пришла к решению, чтобы в Выбор Зрителей включать работы не только исходя из набранного суммарного рейтинга, но и из среднего балла.



Выбор Зрителей будет формироваться из работ, набравших не менее 10 голосов при среднем балле не менее четырех звездочек.

Однако анализ оценок, которые получают работы, заставляет задуматься над справедливостью нового принципа оценок.



Почему-то работы, которые собирают тройки, очень быстро набирают большой рейтинг. Отчасти это понятно: зрители не затрудняются определить, что данная работа не для сохранения в Коллекции, и проголосовали тройками. Тогда как работы с твердой четверкой часто получают меньше голосов и заметно отстают по суммарному баллу.



С другой стороны, давайте обратимся к простейшим подсчетам. Пусть работа собрала 10 голосов. Из них восемь зрителей поставили четверки, а двое (из вредности или из личной неприязни или конкуренции) поставили два кола. Получится, что работа набрала суммарный балл 8х4 + 1х2 = 34, и движок округлит среднюю оценку до тройки.



Возможности движка очень ограниченные: мы не можем увидеть точные цифры для суммарного балла, виден только средний балл и количество отданных голосов. Но движок может выставить все работы в порядке убывания суммарного рейтинга (который только ему и известен). До сих пор в Выбор зрителей мы отбирали работы, которые набрали приблизительно 40 баллов (это где-то на границе между третьей и четвертой страницами, если выстроить работы по рейтингу). Но количество зрителей, участвующих в голосовании, постоянно увеличивается, поэтому планку проходного суммарного рейтинга тоже нужно поднимать и как-то соотносить со средним баллом.



Есть какие-нибудь идеи для справедливого и нетрудоемкого отбора по рейтингу?

[Salcido]

а как быть, если я из 10ти фотографий присмотрел 3-и, т.е. 7 остальных это 0 баллов. а 3-м поставил, к примеру 2-а балла. а выходит я проголосовал, чтобы они не попадали в коллекцию )) это же не конкурс. здесь любой балл уже важен. ведь много фотографий в разделе могут вообще никак не цеплять уже по превью. а которые зацепили ну редко даже на 4-е балла. а 5-ть это вообще почти идеал ! а оказывается эти баллы не оценка фотографии, а лишь баллы для пропуска ее в коллекцию (



п.с. да, не посмотрел первую фото )) виноват. а может как-нибудь сверху раздела прикрепить текстовое сообщение ?

[vpf]

а как быть, если я из 10ти фотографий присмотрел 3-и, т.е. 7 остальных это 0 баллов. а 3-м поставил, к примеру 2-а балла. а выходит я проголосовал, чтобы они не попадали в коллекцию )) это же не конкурс. здесь любой балл уже важен. ведь много фотографий в разделе могут вообще никак не цеплять уже по превью. а которые зацепили ну редко даже на 4-е балла. а 5-ть это вообще почти идеал ! а оказывается эти баллы не оценка фотографии, а лишь баллы для пропуска ее в коллекцию (



п.с. да, не посмотрел первую фото )) виноват. а может как-нибудь сверху раздела прикрепить текстовое сообщение ?

В этом и проблема, что не оцениваете работы.

Юлия же неоднократно советовала при голосовании руководствоваться предлагаемыми критериями.

Каждую работу надо оценивать от 1 до 5 баллов.

Авторы же стараются, а Вам лень открыть и ткнуть 1, если уж совсем кажется ужасной работа.

Так хотя бы будет понятно примерное кол-во активных участников галереи.



Вы не голосуете за чужие работы, но и за Вашу не проголосуют при таком подходе

[Salcido]

В этом и проблема, что не оцениваете работы.

Юлия же неоднократно советовала при голосовании руководствоваться предлагаемыми критериями.

Каждую работу надо оценивать от 1 до 5 баллов.

Авторы же стараются, а Вам лень открыть и ткнуть 1, если уж совсем кажется ужасной работа.

Так хотя бы будет понятно примерное кол-во активных участников галереи.



Вы не голосуете за чужие работы, но и за Вашу не проголосуют при таком подходе

Когда конкурс проводился там да - нужно голосовать за каждую !!!

а просто в галерее мне не лень, если фото не из области моих вкусов то мне и не интересно ее смотреть, оценивать и я не имею права ставить малый бал там )

[vpf]

Когда конкурс проводился там да - нужно голосовать за каждую !!!

а просто в галерее мне не лень, если фото не из области моих вкусов то мне и не интересно ее смотреть, оценивать и я не имею права ставить малый бал там )

Оценка чужих работ дисциплинирует и расширяет кругозор.

Мне тоже не все жанры импонируют, но пытаюсь оценивать как-то.

[sla]

РК обращается к членам клуба за советом.



Есть какие-нибудь идеи для справедливого и нетрудоемкого отбора по рейтингу?

Полагаю, что это самая сложная и нетривиальная задача, которая решалась,решается и будет решаться в обществе. Проблема объективности, справедливости...

Если у нее вообще есть решение



Пока на ум приходит только (если это возможно конечно):



-скрытие рейтинга от зрителей на период голосования, до принятия решения о переносе в Галерею, чтобы до вынесения решения нельзя было выстроить работы по рейтингу баллов



-вообще отменить лайки в виде баллов и решение принимать на основе комментариев, соответственно положительных и отрицательных с объяснением оных ("дабы дурь каждого видна была")))Но это жутко трудозатратно, понимаю.



-при принятии решения учитывать и количество просмотров той или иной работы (как ни крути, а есть такой фактор косвенный, конечно)



-вернуться к старой системе выбора РК



Больше пока ничего умного в голову не приходит, одни опилки

... если фото не из области моих вкусов то мне и не интересно ее смотреть, оценивать и я не имею права ставить малый бал там )

Соглашусь.

Есть такое, и это тоже нужно как-то учитывать, увы.

[Alex321]

РК обращается к членам клуба за советом...



....Есть какие-нибудь идеи для справедливого и нетрудоемкого отбора по рейтингу?

Если есть возможность при определении рейтинга работы учитывать количество её просмотров и их соотношение с количеством проголосовавших, то это бы пошло на пользу.

Есть разница, на мой взгляд, если работу посмотрели и закрыли(как неинтересную) или если посмотрели и поставили оценку(значит чем-то "зацепила").

Только объяснить, чтобы это не было поводом для "тотального" голосования. Встречаются фотографии, которые хочется просто закрыть и больше не видеть.

Таким образом фотографии с бОльшим количеством просмотров и относительно меньшим количеством голосов можно было бы быстрее убирать из фотомастерской.

[WingfirE]

Юль, вот ты хоть убей, но у многих из нас классическая система образования по 5-бальной системе. И там явное разделение по номиналу, где 5 - максимальная оценка, а 1 - очень плохая. Ведь четкого задания нет, чтобы за все пункты его выполнения ставить 5. Так что я не могу поставить 5 неидеальной с моей точки зрения работы. Больше скажу, вообще пока ни одной 5 не поставил, ибо могу 5 поставить только там, где понимаю что к чему и могу полностью оценить труд автора. Так что за хорошую работу максимум 4, с больше всего средних оценок - как раз 3. Так что натягивание своей шкалы ценности в таком формате не удивительно, что работает. По опыту организации и участия в подобных галереях с оценкой видел много раз подобное. Увы, тут только править с софтовой части, да и то не факт, что поможет. Может стоит планку снизить.

[Julysha]

Если есть возможность при определении рейтинга работы учитывать количество её просмотров и их соотношение с количеством проголосовавших, то это бы пошло на пользу.Есть разница, на мой взгляд, если работу посмотрели и закрыли(как неинтересную) или если посмотрели и поставили оценку(значит чем-то "зацепила").Только объяснить, чтобы это не было поводом для "тотального" голосования. Встречаются фотографии, которые хочется просто закрыть и больше не видеть.Таким образом фотографии с бОльшим количеством просмотров и относительно меньшим количеством голосов можно было бы быстрее убирать из фотомастерской.

Количество просмотров никак не связано с реальной художественной ценностью работы, т.к. за просмотр считается любое ее открытие даже одним и тем же человеком. Такое происходит, например, при долгом обсуждении. Каждый, кто пишет комментарий или его читает, всякий раз снова открывает картинку, и это отмечает счетчик.



Больше всего просмотров оказывается у скандальных работ, затем - у обнаженки, и только в последнюю очередь - у тех, кто в топе.

Юль, вот ты хоть убей, но у многих из нас классическая система образования по 5-бальной системе. И там явное разделение по номиналу, где 5 - максимальная оценка, а 1 - очень плохая. Ведь четкого задания нет, чтобы за все пункты его выполнения ставить 5. Так что я не могу поставить 5 неидеальной с моей точки зрения работы. Больше скажу, вообще пока ни одной 5 не поставил, ибо могу 5 поставить только там, где понимаю что к чему и могу полностью оценить труд автора. Так что за хорошую работу максимум 4, с больше всего средних оценок - как раз 3. Так что натягивание своей шкалы ценности в таком формате не удивительно, что работает. По опыту организации и участия в подобных галереях с оценкой видел много раз подобное. Увы, тут только править с софтовой части, да и то не факт, что поможет. Может стоит планку снизить.

Если кто-то за работу не проголосовал, то это означает, что она оставила равнодушной или показалась непонятной. Либо забыли проголосовать, такое тоже может быть. Но и голос этот не учитывается, т.к. его нет. А если работу открыли, и она активно не понравилась, тогда ставят двойку или кол. Они снижают средний балл. В этом случае голоса говорят о том, что зрители голосуют против. Как можно в этом случае перемещать работу в Коллекцию?



Если же ставят тройки, то это тоже нормально. В правилах записано, что работа заслуживает три звездочки, если в ней есть интересные моменты. но "в целом она не для коллекции", чтобы быть понятнее, эти слова можно перефразировать так: "Я бы не повесил на стену" В коллекцию отбираются только лучшие работы, которые останутся надолго, на которые будут смотреть гости клуба, которые нам самим захочется спустя время еще раз увидеть, которые не скоро забудутся (в хорошем смысле). Мы отошли от перемещения работ в Тематические разделы. В нынешнем варианте Коллекция и есть Общий Тематический Раздел, поэтому для нее критерий отбора такой же, как в ТР, и планка должна быть соответствующей.



Основная проблема, с которой сейчас столкнулась РК, это не то, что хорошие работы не выходят в топ, а в том, что слабые (с тройками) поднимаются очень быстро. В этой ситуации планку нужно не опускать, а поднимать, чтобы эта планка разделила работы, которые нравятся большинству от неплохих, но обычных.



Бояться того, что хорошие работы не будут выбраны в Коллекцию, не стоит. Все сильные работы, которые по разным причинам массовый зритель обошел вниманием (и они не набрали достаточного суммарного балла), попадают в Выбор РК и тоже переносятся в Коллекцию.



Проблема в том, как учитывать рейтинг Зрителей. Есть два пути:



1. Действующий: устанавливать проходную планку рейтинга, например, 40 (она, кстати, плавающая, зависит от числа зрителей и количества голосующих) и в Выбор Зрителей помещать все работы, которые соответствуют этой планке по суммарному рейтингу.



2. Гибридный: установить планку количества проголосовавших за работу (например, не менее 10 голосов), и отбирать работы только с четверками.

[Julysha]

Пока на ум приходит только (если это возможно конечно):



-скрытие рейтинга от зрителей на период голосования, до принятия решения о переносе в Галерею, чтобы до вынесения решения нельзя было выстроить работы по рейтингу баллов

Технически это невозможно.

-вообще отменить лайки в виде баллов и решение принимать на основе комментариев, соответственно положительных и отрицательных с объяснением оных ("дабы дурь каждого видна была")))Но это жутко трудозатратно, понимаю.

Редко, кто пишет комментарии, за очень хорошие работы часто голосуют молча. Достаточно трудно написать комментарий по шедевру. Просто писать, что нравится - это банально. Проще написать, что не нравится, и объяснить, почему.

-при принятии решения учитывать и количество просмотров той или иной работы (как ни крути, а есть такой фактор косвенный, конечно)

Больше всего просматривают самые скандальные и обсуждаемые. Работы, набравшие максимальный рейтинг, получили среднее число просмотров.

-вернуться к старой системе выбора РК

Старый выбор РК присутствует в новой системе. РК делает свой выбор. Раньше только эти работы и открывались бы. Сейчас зрители и авторы получают возможность посмотреть гораздо больше и самим участвовать в отборе. Вопрос лишь в том, что этот отбор должен проводиться сознательно, как если бы самому зрителю пришлось формировать Коллекцию, которая является лицом клуба. В нее должно попасть только лучшее.



С другой стороны, если авторы будут присылать только самое лучшее из своего (это невозможно делать каждый день по три штуки), то все работы имеют шанс попасть в Коллекцию. Но мы понимаем, что часто Авторы хотят лишь услышать мнение зрителей о работе, не претендуя на ее перемещение в Коллекцию. Новая система работы галереи открывает возможности для такой публикации.

[vpf]

С другой стороны, если авторы будут присылать только самое лучшее из своего (это невозможно делать каждый день по три штуки), то все работы имеют шанс попасть в Коллекцию. Но мы понимаем, что часто Авторы хотят лишь услышать мнение зрителей о работе, не претендуя на ее перемещение в Коллекцию. Новая система работы РК открывает возможности для такой публикации.

Вы должны понять, что здесь участники различного уровня и стажа.

Я, например, несколько по-другому рассматриваю фотомастерскую.

Не как выставку, а как площадку для обсуждения и оценки.



А для выставки ещё надо наработать опыт, багаж и созреть.

Поэтому правильно сделали, что открыли фотомастерскую для всех, хоть это очень и не нравится некоторым.

Запретить и всё выбросить в корзину можно, только кому это и чем поможет?

[Julysha]

Вы должны понять, что здесь участники различного уровня и стажа.

Я, например, несколько по-другому рассматриваю фотомастерскую.

Не как выставку, а как площадку для обсуждения и оценки.

Поэтому и была сделана эта реформа. Осталось только создать простой механизм, который позволит на регулярной основе сортировать работы, присланные для обсуждения, от работ, претендующих для Коллекции.



Одной недели или месяца вполне достаточно для того, чтобы автор получил критику и оценки. Если обсуждение работы оказывается интересным и полезным, то такая работа, несмотря на ее рейтинг, перемещается на хранение в раздел "Дискуссии и Обсуждения". Так что у критиков тоже есть шанс увековечить свои комментарии. Раздел ДиО - это коллекция лучших критических замечаний и дискуссий.

[vpf]

Поэтому и была сделана эта реформа. Осталось только создать простой механизм, который позволит на регулярной основе сортировать работы, присланные для обсуждения, от работ, претендующих для Коллекции.



Одной недели или месяца вполне достаточно для того, чтобы автор получил критику и оценки. Если обсуждение работы оказывается интересным и полезным, то такая работа, несмотря на ее рейтинг, перемещается на хранение в раздел "Дискуссии и Обсуждения". Так что у критиков тоже есть шанс увековечить свои комментарии. Раздел ДиО - это коллекция лучших критических замечаний и дискуссий.

Я вижу ещё проблему в кол-ве голосующих и кол-ве участников. Их очень мало. Прежде, чем закручивать гайки, стоит добиться большей посещаемости галереи и более активного голосования. Тогда и релевантность голосования повысится. А на данном этапе немаловажную роль играют личные восприятие участниками снимков от оппонентов. Слишком мало участников. Вот и бодаемся в тесном коллективе, который довольно сложный по составу и взаимоотношениям



Как этого добиться? Простого ответа нет.

Хотя один рецепт приходит в голову - разбавить кровь

[WingfirE]

[member="Julysha"], то, что идет снижение общего балла - тоже обычная ситуация. Помню, в свое время пытался в фотоконкурсах на фотокараване участвовать. Так там средний бал 3 был у победителя, недоброжелатели много 0 и 1 ставили, в этой массе хорошая оценка размывалась. Причем очень много сил авторы вгрохали в автоматику подсчета оценок, и все равно при этом контролировали людьми. И все равно много недовольных было, и ругани.



Как бы идеала не создать, особенно в условиях недостатка с софтовой части, надо работать с тем, что есть.

[Julysha]

[member="Julysha"], то, что идет снижение общего балла - тоже обычная ситуация.

Идет увеличение общего балла, и в этом проблема.

[Julysha]

Я вижу ещё проблему в кол-ве голосующих и кол-ве участников. Их очень мало. Прежде, чем закручивать гайки, стоит добиться большей посещаемости галереи и более активного голосования. Тогда и релевантность голосования повысится. А на данном этапе немаловажную роль играют личные восприятие участниками снимков от оппонентов. Слишком мало участников. Вот и бодаемся в тесном коллективе, который довольно сложный по составу и взаимоотношениям



Как этого добиться? Простого ответа нет.

Хотя один рецепт приходит в голову - разбавить кровь

В чем Вы видите закручивание гаек? В том, что РК советуется с одноклубниками, а не принимает решение самостоятельно? В том, что сейчас в Фотомастерскую часто публикуют всё, что из флешки выходит?

[WingfirE]

[member="vpf"], на контрасте может быть как лучше, так и сильно хуже. На фоне серьезных работ умелых фотографов, участвующих в любых популярных конкурсах, многие работы местных теряются, набирая минимальный бал. Уж очень велика разница. Потом местные обижаются, идут склоки и т.п. Соревновательного элемента нет. Кому-то что-то доказывать тут бесполезно, получить положительные и полезные комментарии - тоже очень сложно. Отсюда фото и выкладывают завсегдатаи. Кому интересны именно конкурсы или лайки - есть куча других более подходящих площадок. "Бесплатная школа" возможна только в условиях дружественного коллектива, причем при наличии желания и возможности у "ведущих" подобных разделов, это не местный случай.

[vpf]

то, что идет снижение общего балла - тоже обычная ситуация. Помню, в свое время пытался в фотоконкурсах на фотокараване участвовать. Так там средний бал 3 был у победителя, недоброжелатели много 0 и 1 ставили, в этой массе хорошая оценка размывалась. Причем очень много сил авторы вгрохали в автоматику подсчета оценок, и все равно при этом контролировали людьми. И все равно много недовольных было, и ругани.

Не совсем понятно... получается, что с большим количеством голосующих растёт кол-во недоброжелателей?

Это противоестественно

Считаю, что большее кол-во должно как раз сгладить влияние недоброжелателей.

Или все нынче становятся недоброжелателями?

Общая политика на совести организаторов и администрации форума.

Надо что-то менять, если всё так плохо

[WingfirE]

Идет увеличение общего балла, и в этом проблема.

Ну и не учитывайте его. Общий бал как оценка может выступать только в одной степени - интерес. Качественная оценка - это балл. Если бы софт позволял, можно было бы попытаться сделать гибкие схемы учета рейтинга. Ну а раз нет - то увы. То есть либо оценка, либо средний бал. Я бы назвал главной проблемой малую выборку. На тех же конкурсах, когда голосов больше, часть проблем уходит.

[vpf]

В чем Вы видите закручивание гаек? В том, что РК советуется с одноклубниками, а не принимает решение самостоятельно? В том, что сейчас в Фотомастерскую часто публикуют всё, что из флешки выходит?

Нет конечно... я про советы некоторых критиков, мол, зачем открыли... всё в помойку превратилось...

[vpf]

[member="vpf"], на контрасте может быть как лучше, так и сильно хуже. На фоне серьезных работ умелых фотографов, участвующих в любых популярных конкурсах, многие работы местных теряются, набирая минимальный бал. Уж очень велика разница. Потом местные обижаются, идут склоки и т.п. Соревновательного элемента нет. Кому-то что-то доказывать тут бесполезно, получить положительные и полезные комментарии - тоже очень сложно. Отсюда фото и выкладывают завсегдатаи. Кому интересны именно конкурсы или лайки - есть куча других более подходящих площадок. "Бесплатная школа" возможна только в условиях дружественного коллектива, причем при наличии желания и возможности у "ведущих" подобных разделов, это не местный случай.

Полностью согласен.

[Sergey Ch]

Юля, Вы сами не единожды говорили, что оценки РК совпадают с ЧКН. Тогда напрашивается вопрос- а зачем весь этот гемор с голосованиями?! Мы что, не доверяем РК?! Тогда скажите прямо, что такой-то не заслуживает доверия и РК сделает выводы, а если это предложение поддержит достаточное количество народу, то он сам подаст в отставку. И всё...никаких проблем в галерее и демократия сохранится. Ведь что народ просил - публиковать все фотоработы, вот и публикуйте, а дальше всё тоже самое, что происходит сейчас, но только по решению РК.

[WingfirE]

Не совсем понятно... получается, что с большим количеством голосующих растёт кол-во недоброжелателей?

Это противоестественно

Считаю, что большее кол-во должно как раз сгладить влияние недоброжелателей.

Или все нынче становятся недоброжелателями?

Общая политика на совести организаторов и администрации форума.

Надо что-то менять, если всё так плохо

Это не проблема местная, это как бы проблема общая. Когда начинает идти речь о массовости, появляется понятие накруток, кандидаты в лидеры начинают подтягивать активную массовку, которая сильно меняет статистику. Может идти речь просто о определенной группе людей. Вспомните ту же тему по голосовалке о цвете, где победил пункт с "кривыми цветами". Это произошло потому, что тут среди активных форумчан больше недовольных, на фруме им хорошие условия. Намного больше людей просто не зашли на этот форум и не проголосовали, и не попали в опрос. С оценками примерно та же ситуация.

[Ратников Серёжа]

Если РК и ЧКН совпадает, то можно наоборот - отдать приоритет ЧКН, а РК будет лишь контролировать какие-то моменты. РК тогда меньше работы ) Или членам КН голосование доставляет неудобства?

[vpf]

Юля, Вы сами не единожды говорили, что оценки РК совпадают с ЧКН. Тогда напрашивается вопрос- а зачем весь этот гемор с голосованиями?! Мы что, не доверяем РК?! Тогда скажите прямо, что такой-то не заслуживает доверия и РК сделает выводы, а если это предложение поддержит достаточное количество народу, то он сам подаст в отставку. И всё...никаких проблем в галерее и демократия сохранится. Ведь что народ просил - публиковать все фотоработы, вот и публикуйте, а дальше всё тоже самое, что происходит сейчас, но только по решению РК.

Не доверяем кому?

Обычные участники не знают состава РК

Его разве публиковали?

Или я что-то пропустил?

[sla]

Как бы писал, что проблема эта не так легко и решается, или не решается совсем.

Всегда будет компромисс между справедливостью (правдой) и объективностью (массовостью). И равновесия не будет никогда (пардон за пессимизм, но опыт подсказывает).



Вот даже обсуждение этого животрепещущего вопроса волнует не больше десятка людей, а остальным совсем не нужно, как и всегда все в Галерее.

Печется Юля вместе с РК и несколько всегда активных членов КН, которым небезразлична Галерея и все, что в ней происходит.

Это многое определяет.



А по сути прав и Sergey Ch, что РК вполне может сама решать и можно обойтись без этих баллов от узкого круга ЧКН (за топовые работы всего-то 27-30 голосов! при среднем просмотре за 200-300).Конечно просмотры еще регистрируются и гостевые, но тогда совсем швах дело, если работы в Галерее смотрит от силы 50-70 человек из всех ЧКН!

Как-то Владимир (Админ) писал, что основную статистику (по просмотрам)делают гости!





И прав WingfirE, что любая массовость порождает накрутки и группы людей связанных одной идеей, иногда ничего общего с фотографией не имеющей. И в Галерею попадает много фотографий совсем не "самых".

Резко обозначается клановость и приверженность, а фотографии от этого лучше не становятся и их обсуждение уж точно.



ПыСЫ - и еще заметил, что в начале эксперимента в Галерее, такого разделения на группы не было.

Но с "прибытием в наши ряды" бОльшего числа участвующих, стала и сильнее вылезать "дружественность" в оценке работ. Собственно происходит, то, что и предрекали многие ЧКН.

[Julysha]

Не доверяем кому?

Обычные участники не знают состава РК

Его разве публиковали?

Или я что-то пропустил?

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/73 ... %BE%D0%BD/

[Julysha]

Как бы писал, что проблема эта не так легко и решается, или не решается совсем.

Всегда будет компромисс между справедливостью (правдой) и объективностью (массовостью). И равновесия не будет никогда (пардон за пессимизм, но опыт подсказывает).



Вот даже обсуждение этого животрепещущего вопроса волнует не больше десятка людей, а остальным совсем не нужно, как и всегда все в Галерее.

Печется Юля вместе с РК и несколько всегда активных членов КН, которым небезразлична Галерея и все, что в ней происходит.

Это многое определяет.



А по сути прав и Sergey Ch, что РК вполне может сама решать и можно обойтись без этих баллов от узкого круга ЧКН (за топовые работы всего-то 27-30 голосов! при среднем просмотре за 200-300).Конечно просмотры еще регистрируются и гостевые, но тогда совсем швах дело, если работы в Галерее смотрит от силы 50-70 человек из всех ЧКН!

Как-то Владимир (Админ) писал, что основную статистику (по просмотрам)делают гости!





И прав WingfirE, что любая массовость порождает накрутки и группы людей связанных одной идеей, иногда ничего общего с фотографией не имеющей.

Просмотр - это каждый раз, когда читаешь или пишешь комментарий. Посмотрите сами одно и то же - и столько будет просмотров. Посмотрите, сколько просмотров в ДиО - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B8%D1%8F/ и сравните с просмотрами лучших снимков - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/category/64- Иногда работа получает 30 просмотров еще на премодерации. Это означает, что 3-4 модератора несколько раз к ней возвращались, не решаясь оценить с первого раза.



Любые рейтинги, лайки, конкурсы - это всего лишь игры, в которые играют взрослые люди. Не стоит к ним относиться серьезно. Если фотограф начинает побеждать регулярно в серьезных конкурсах, если его фотографии перепечатывают все издательства, тогда можно говорить об успехе. Да и то с оговоркой. Раскрутить можно многое.



Отбор работ только РК - это скучно, пропадает интрига. И всегда будет существовать сомнение в предвзятости. Если мнение РК и зрителей по каким-то работам совпадает, то можно считать, что объективность почти достигнута.

[vpf]

Отбор работ только РК - это скучно, пропадает интрига. И всегда будет существовать сомнение в предвзятости. Если мнение РК и зрителей по каким-то работам совпадает, то можно считать, что объективность почти достигнута.

Да, соглашусь, что не стоит на данном этапе отказываться от всенародного голосования.

Общество больное - жизнь такая



Вспомнилась цитата:

"И тебя вылечат, и меня вылечат..."



PS. Спасибо за ссылку на список. Недоглядел.

[Julysha]

Про отбор фотографий. РК и зрители оценивают работы, исходя из собственного уровня и представлений о должном уровне рядовых членов нашего клуба.



Проблема выбора - всегда трудная. Даже у великих:



[media]http://www.youtube.com/watch?v=hHE_odNu2m8[/media]

[sla]

Просмотр - это каждый раз, когда читаешь или пишешь комментарий. Посмотрите сами одно и то же - и столько будет просмотров. Посмотрите, сколько просмотров в ДиО - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %B8%D1%8F/ и сравните с просмотрами лучших снимков - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/category/64- Иногда работа получает 30 просмотров еще на премодерации. Это означает, что 3-4 модератора несколько раз к ней возвращались, не решаясь оценить с первого раза.



Любые рейтинги, лайки, конкурсы - это всего лишь игры, в которые играют взрослые люди. Не стоит к ним относиться серьезно. Если фотограф начинает побеждать регулярно в серьезных конкурсах, если его фотографии перепечатывают все издательства, тогда можно говорить об успехе. Да и то с оговоркой. Раскрутить можно многое.



Отбор работ только РК - это скучно, пропадает интрига. И всегда будет существовать сомнение в предвзятости. Если мнение РК и зрителей по каким-то работам совпадает, то можно считать, что объективность почти достигнута.

Да, раскрутить можно многое, даже бездарность. Думаю примеров не нужно.

А еще есть мода.

А еще есть друзья.



Представьте, что у вас 10 друзей и вы хотите, чтобы ваша работа была в топе. Раааз и всё. Это при таком количестве голосов за топовые работы, как у нас.

И в чём тут интрига?



Или те же 10 друзей Оушена решили "утопить" работу ненавистного им "критика" - и все проставили ему по 1. Всё - среднее арифметическое известно, где здесь интрига?



Лично я серьезно не воспринимаю все эти "игры", но многие фотографы (в том числе начинающие) с доверием относятся к играм (как вы их назвали, не я) в нашей Галерее и потом получают "порцию" такого негатива на свои начинания в работах, что могут и забросить это дело совсем. Или просто озлобляются.

Не всем такие игры по душе.



"Нам такой хоккей не нужен"