Печать фотографий.

[awam]

почему нельзя сделать обратное, т.е. откорректировать параметры печати под стандартное sRGB изображение?

Потому, что профиль бумаги при мокрой печати уже sRGB.

[Константин Сухов]

Коллеги, кто печатает на постоянной основе в фотолабах, подскажите, пожалуйста.



Решил начать печатать штучно свои пейзажные фото в фотолабе размером А3.

На данный момент понимание следующее в подготовке кадров под печать:



- размер подгоняю, указав плотность 300 dpi - получается для печати 45х30 кадр 5315х3543;

- поправку по экспозиции делаю +0,3 примерно, если не выбиваются света при этом;

- повышаю резкость с помощью маски нерезкости при 100% увеличении (не разобрался полностью, что я должен видеть при этом на экране);

- сохраняю в JPEG с максимальным качеством;

- оператору фотолаба указываю в заказе, что коррекция не требуется.





Алгоритм верный или нет?

Если при поправке экспозиции +0,3 выбиваются света, то вместо этого осветляю тени, при этом контраст снижается.

Как разобраться с параметрами увеличения резкости при просмотре на экране обычного монитора с размером экрана 23" и разрешением 1920х1080?

Какой тип бумаги лучше подойдёт для пейзажей (матовая, глянцевая)?

Все что ниже просто мой подход, который выработался сам собой для минимальных заморочек.

____



Да, под 30х45 примерно так и будет.



Поправка экспозиции вводится "по вкусу". ДД бумаги уже. Она справляется с конрастами не так, как ваш монитор. По-моему, гораздо проще сделать пробник, по которому понимаешь что не нравится и подправляешь.



Повышение резкости на самом деле не столь критично, на бумаге она воспринимается немного иначе. Иногда я повышаю резкость локально со значениями, которые бы не стал использовать для просмотра на мониторе. Тем не менее на "фактурных" снимках иногда можно поиграться, но смотреть уже по результату, опять же "на глазок".



Ды, Жипег, 100% sRGB (хотя фотомашины не отрабатывают весь sRGB охват, но они довольно близки).



Без коррекций.



Как показывает моя практика, возня с профилями машины, профилями фотобумаги и прочее, что кажется необходимым и важным на самом деле не столь важны для ежедневной любительской фотографии: при условии что монитор, на котором обрабатывается фото откалиброван, лаба относится к своим обязанностям адекватно, цвет и контрастность итоговых отпечатков получаются весьма схожими с тем, что есть на мониторе (по крайней мере, я пробовал и с профилями и без, после чего решил для себя, что результат получается слишком близким, чтобы относиться к этому слишком серьезно).

Естественно, вы не получите настолько ярких светов на отпечатке в сравнении с монитором.

[whs]

При заказе в фотопроекте, например, можно выбрать печать с автоматической цветокоррекцией или без цветокоррекции для стандартных форматов. Для широкоформатной печати (другие печатные машины) услуга цветокоррекции дополнительная и с пробными отпечатками. Т.е. либо Вы подготавливаете изображение самостоятельно (профиль машины и бумаги скачиваете с сайта лабы) и заказываете печать без коррекции, либо Вы полагаетесь на опыт оператора и заказываете печать с коррекцией.

Возможно причиной тому то, что цветокоррекция сродни шаманству или традиционной медицине. Тот же Шадрин, в свое время, оказывая услуги по профилированию, гарантировал точный промер, распечатанной заказчиком, тест карты, а сам профиль шел бонусом. Крути-верти дальше с этим файлом замера что душе угодно в любом профайлбилдере с любыми настройками и получай угодный душе результат. Да и сам перцепционный метод рендеринга, используемый при печати художеств, не имеет жестких спецификаций. В разном профилировочном софте результаты будут заметно различаться. И не от того, что кто то лучше-хуже, а потому что они так видят.

В той же лабе к желаемому можно приблизиться путем последовательных пробных отпечатков. Если только это не репродукция известной картины.

[лигерон]

А вот объясните мне, почему для печати нужно учитывать ещё какой-то профиль? Если есть файл, полученный на откалиброванном мониторе (считаем это обязательным условием), разве этого не достаточно? Нельзя подогнать печать под настроенное изображение sRGB? Оно ведь приводится к стандарту и по цвету, и по яркости, и по контрастности... Пишу не с целью повозмущаться, а хочется понять.

Кстати, печатал и в фотолабе и в фотопроекте. Мне почему-то фотолаб больше понравился.

Потому, что каждое печатное устройство имеет свой профиль, который еще зависит от чернил и бумаги. Причем эти устройства печатают цветами CMYK (в общем целом), поэтому абсолютно точно их отобразить на мониторе маловероятно. Причем мониторы тех же печатных контор калибруются в зависимости от цвета стен и условий освещения. Поэтому вполне возможна ситуация, когда Ваш монитор калиброван в других условиях и его цвета будут отличаться от цветов на отпечатке.

[YuriR]

Причем мониторы тех же печатных контор калибруются в зависимости от цвета стен и условий освещения.

Т.е. Вы хотите сказать, что снимок на моём откалиброванном мониторе будет смотреться иначе, чем на калиброванном мониторе лабы? Если да, то в чём тогда смысл калибровки мониторов, а если нет, то в лабе должны видеть на своём мониторе, что я хочу получить при заказе услуги "печать". Я пытаюсь судить как технарь, знающий смысл стандартизации, одной из разновидностей которой и является калибровка мониторов. А уж настройка печатной машины под калиброванный монитор, наверное, должна быть головной болью тех, кто предлагает услуги печати. Если я могу сделать это дома, значит это технически возможно и в лабе. Ну или пусть делают методом последовательных приближений, как это советовали выше, мне не важно. Услуга "печать" по определению означает изготовление отпечатка, максимально приближенного к снимку. Я обычно в лабе сначала смотрю отпечатки, а потом оплачиваю их. В моей практике было несколько раз, когда я отказался забирать готовые снимки по причине их приличного расхождения с оригиналом. Да, были крики, звали начальника, но потом переделывали уже с гораздо лучшим результатом. Я могу понять, когда делают штучно, в большом формате, для выставки. Там наверное вообще под полным авторским контролем печатать нужно. А в потоке...плюс/минус... но не две же трамвайные остановки! Тем более, что разница обычно бывает не в цвете, а в яркости и контрастности, что легко правится в печатающем устройстве. Сложная цветокоррекция не нужна.

[Константин Сухов]

Потому, что каждое печатное устройство имеет свой профиль, который еще зависит от чернил и бумаги. Причем эти устройства печатают цветами CMYK (в общем целом), поэтому абсолютно точно их отобразить на мониторе маловероятно. Причем мониторы тех же печатных контор калибруются в зависимости от цвета стен и условий освещения. Поэтому вполне возможна ситуация, когда Ваш монитор калиброван в других условиях и его цвета будут отличаться от цветов на отпечатке.

Простите, что?

Калибровка монитора с учетом цвета стен и цветовой температуры света в конкретном помещении и прочее как раз таки имеет целью сохранить то, что вы видите на своем мониторе дома в других условиях просмотра изображения и вывода картинки в запланированном виде.

[лигерон]

Т.е. Вы хотите сказать, что снимок на моём откалиброванном мониторе будет смотреться иначе, чем на калиброванном мониторе лабы? Если да, то в чём тогда смысл калибровки мониторов, а если нет, то в лабе должны видеть на своём мониторе, что я хочу получить при заказе услуги "печать". Я пытаюсь судить как технарь, знающий смысл стандартизации, одной из разновидностей которой и является калибровка мониторов. А уж настройка печатной машины под калиброванный монитор, наверное, должна быть головной болью тех, кто предлагает услуги печати. Если я могу сделать это дома, значит это технически возможно и в лабе. Ну или пусть делают методом последовательных приближений, как это советовали выше, мне не важно. Услуга "печать" по определению означает изготовление отпечатка, максимально приближенного к снимку. Я обычно в лабе сначала смотрю отпечатки, а потом оплачиваю их. В моей практике было несколько раз, когда я отказался забирать готовые снимки по причине их приличного расхождения с оригиналом. Да, были крики, звали начальника, но потом переделывали уже с гораздо лучшим результатом. Я могу понять, когда делают штучно, в большом формате, для выставки. Там наверное вообще под полным авторским контролем печатать нужно. А в потоке...плюс/минус... но не две же трамвайные остановки! Тем более, что разница обычно бывает не в цвете, а в яркости и контрастности, что легко правится в печатающем устройстве. Сложная цветокоррекция не нужна.

Так и в RGB, и в CMYK за цвета и яркость отвечают одни и те же кривые, поэтому регулировка яркости тоже своего рода цветокоррекция. Что из себя представляет профиль монитора? Это, по сути, набор поправок, чтобы цвета выглядели на экране как эталон. Например, должен на мишени цвет быть 255,0,0 а прибор намерял 251,18,9. Свойства монитора программными методами изменить не представляется возможным. Поэтому в профиль вводится соответствующая поправка, то есть на монитор идут данные, которые призваны скомпенсировать, искажения цвета, даваемые монитором. И эти поправки в каждом мониторе свои. Как-то читал на одном из "печатных" форумов, как происходит калибровка и профилирование в типографиях. Сначала красятся все рабочие места одинаковой краской, потом в светильники вкручиваются лампы определенной цветовой температуры, потом калибруются все мониторы, потом под это дело калибруются печатные машины. Дома же у пользователя могут быть другие условия. Теоретически, на мониторе в типографии и на мониторе у Вас дома цвета должны быть одинаковыми. Но на отпечатках цвета могут отличаться от тех, что Вы видите на мониторе. Поэтому и рекомендуют в качестве цветопробы использовать профиль печатной конторы.

[лигерон]

Простите, что?

Калибровка монитора с учетом цвета стен и цветовой температуры света в конкретном помещении и прочее как раз таки имеет целью сохранить то, что вы видите на своем мониторе дома в других условиях просмотра изображения и вывода картинки в запланированном виде.

Совершенно верно. Но, если Вы не печатник или ретушер на рабочем месте и не перфекционист, то цветовая температура в конктретном помещении и прочее у Вас будет меняться в течении суток. Зрение сапиенсов адаптивно, поэтому глаз этих нюансов не улавливает. Кроме того идеальные цветовые профили существуют разве, что в фантастических романах. Посему идеального совпадения цветов на разных мониторах добиться сложно. Кроме того идеального совпадения цветов на мониторе и отпечатке не может быть в принципе (разные пространства, разные способы получения цвета, и разные цветовые охваты (CMYK в общем уже, чем даже sRGB, но некоторые цвета выходят за пределы RGB).

[whs]

В дополнение ко всему: при любовании отпечатком в лабе, при их освещении, возможно он будет, приблизительно, соответствовать изображению на мониторе. Выйдя на улицу увидите несколько иную картинку. Повесив дома на стенку выглядеть отпечаток будет, опять, несколько иначе, т.к. освещение, наверняка будет иным, т.к. лампы накаливания ныне не модны, а ширпотребные светодиодные, тем более люминесцентные лампы разукрасят фото по другому.

[Julysha]

В дополнение ко всему: при любовании отпечатком в лабе, при их освещении, возможно он будет, приблизительно, соответствовать изображению на мониторе. Выйдя на улицу увидите несколько иную картинку. Повесив дома на стенку выглядеть отпечаток будет, опять, несколько иначе, т.к. освещение, наверняка будет иным, т.к. лампы накаливания ныне не модны, а ширпотребные светодиодные, тем более люминесцентные лампы разукрасят фото по другому.

Когда печатаете сами, то нужно профилировать принтер под условия освещения просмотра. В профиль принтера всегда учитывает коррелирующую температуру условий просмотра (по дефолту в нем стоит 5000К). И еще в него входит матрица хроматической адаптации, учитывающая физиологию нашего зрения. Обычно по дефолту это либо условия Р1 (для внешней рекламы на на улице) или Р2 - 5000К для неяркого освещения в помещении. В лабе (если их не предупредить заранее) печатают под Р2 (то есть смотреть эти отпечатки нужно при дневном освещении). В лабе для просмотра всегда стоят лампы на 5000К (с полноценным спектром). То есть клиент, если сам приходит за готовым заказом, останется довольным.