Блог владельцев D750

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 19:16

744Vlad7 писал(а): Сб ноя 01, 2014 18:57
Если так то вспомните-он у вас отверточный.Шаг фокусировки грубей чтоли.Купите жэшку

А на 80-200 нарезка тоньше, что ли? Да и 50мм 1.8Д при дневном свете без проблем. Не смешите. Всё нормально с отвёрточными. Проверено ещё на Д90.

И с точностью-чувствительностью Д600/Д610 тоже порядок, пока на AF-S. Чудеса больше напоминают софтовый косяк, который проявляется при определённых условиях на определённых стёклах и режимах. Для тех, кто снимает статику, это должно быть по-барабану. Но не все же снимают только статику.

Ещё раз очень рекомендую посмотреть на вашем полтосе, как ведёт себя 3Д.

А если вернуться к сабжу, то хотелось бы получить отзывы от владельцев именно по AF-C/3d на фиксах при открытой и высоких исо.

П.С. Предлагаю закончить о 6хх. Понятно, что сабж интересен именно в сравнении с "младшенькими", но тема немного о другом.

Balhash

Nitohap писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:05
На обеих камерах включён режим LOW - "умеренный"

Надо сравнивать шумы на одних и тех же ИСО и саму картинку смотреть в РАВ-конверторе. На автомате, да еще в jpeg, итоговое изображение будет сильно зависеть от алгоритмов шумоподавления. А они наверняка разные.

На IR это хорошо видно: картинка с 610-го более шумная, но при этом и более детальная по сравнению с Д750.

Если к 610-му применить более агрессивный шумодав картинки наверняка будут идентичны.

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 19:20

Metal писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:05
Balhash, вот вот, потому и спросил про шумодав внутрекамерный.

Но над шумодавом поработали нехило, судя по всему. Раньше такое было у Кэнона, а Никон явно не блистал.

Насколько и кому оно полезно, другой вопрос.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 19:22

Balhash писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:17
Надо сравнивать шумы на одних и тех же ИСО и саму картинку смотреть в РАВ-конверторе.

...

А оно надо? Принципиальных отличий всё равно не будет.

Nitohap

Metal писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:10
Эт специально, типа томите нас? Так не честно, раззадорили и спать!

Еще кто кого раззадорил...))) Вот без шумодава... Для чистоты эксперемента оставил те же ИСО... Обсуждайте, а я точно спать, время то на часах настоящее.)))

Metal · Сообщение **Metal** » Сб ноя 01, 2014 19:37

Ладно, завтра ждем на одном и том же исо)

Balhash

Zaits писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:20
Но над шумодавом поработали нехило, судя по всему. Раньше такое было у Кэнона, а Никон явно не блистал.

Насколько и кому оно полезно, другой вопрос.

Я на 99,9% уверен, что камеры шумят одинаково. А смысл более агрессивного шумодава в Д750 вижу в том, что Д750 больше "заточена" под видео, чем 600-ка. Значит на выходе нужно иметь более чистую картинку, а мелкие детали на видео все равно не разглядеть.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 19:40

Nitohap писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:35
...Для чистоты эксперемента оставил те же ИСО...

...

А вот это зря. Но не слишком принципиально. На 750 зерно чуть лучше видно, что и следовало ожидать.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 19:47

Balhash писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:40
Я на 99,9% уверен, что камеры шумят одинаково.

...

Какая-то разница может быть, например, из-за разных потерь света на цветоделении, но принципиальных отличий быть не должно. На все 100%.

Nevushka

Zaits писал(а): Сб ноя 01, 2014 17:33
Ааа... Маркетинг такой маркетинг... Поставив взрослый модуль АФ и перепрограммировав кнопку ОК так, как она в принципе должна работать, без ложки дёгтя Никон обойтись не смог. Я было к 750-му из-за этого поостыл... Но потом решил ещё немного подумать.

Если мне память не изменяет, до этого Вы 7100 использовали? Как Вам после него эти фокусы с эргономикой 750-го?

И если пользуетесь AF-C, особенно в 3D, насколько он хорош по вашим меркам?

И особенно интересует работа AF-C/3D при плохом освещении. Что он вытворяет, если всего освещения 40-60Вт лампы накаливания на среднюю комнату?

В плане эргономики - удобно, и уменьшенный экран не напрягает, т.к. тот же бб, в процессе съемки меняешь редко, а остальное видно по верхнему экрану. А такое же расположение кнопок как на 7100 позволяет удобно работать с двумя камерами. Мне вот в 610, не нравилось расположение кнопок, и если полностью переходить на камеру, то да - это вопрос привычки, у но меня 7100 остается второй камерой, поэтому для меня удобно одинаовое расположение кнопок.

Про 3д пока не скажу, пользовалась один раз.

varezhkin

[oft]

Nitohap писал(а): Сб ноя 01, 2014 19:35
Вот без шумодава... Для чистоты эксперемента оставил те же ИСО...

все-таки у 600-ки ББ заметно противно зеленит в камджипеге. известный факт.[/oft]

Julysha

А зачем смотреть параметры съемки по экрану? Они все должны быть видны в видоискателе. Разве не так?

Разница в шумах, наверно, как между Ешкой и Дешкой - где-то на полстопа, за счет нового процессора. Такие вещи показательно сравнивать в стороннем конвертере.

У более старых камер интерфейс менее продвинутый, тот же экранчик с меньшим разрешением, процессор меньше думает над выводом картинки на экран. Сегодня вечером я снимала на Ешку и Дешку в темном парке, в котором уже зажигались фонари. Картинка с Ешки по экранчику огорчала - вместо листвы сплошная каша и шум. На Дешке каждый листочек виден. Дома открыла обе папки в Строннем конвертере. По шумам и детализации паритет. Зря я на Ешку пеняла и на ее АФ, все у нее получилось не хуже. И Аф в темноте отработал нормально.

Ратников Серёжа

Вот это да! Втихаря уменьшили верхний экран! Случайно так узнаем...

Про ручку тоже молчали. Только этот плюс сразу замечается и многими отмечается. Любая камера - набор компромиссов. Ручка глубже, экран меньше... Ну и отзыв владельца:

Смена и исо и работа с ИСО тут удобнее чем в 700, даже если на 700 авто исо отключение ставить на кропку Fn итд. Тут всё это предусмотрено, нажали большим пальцем на кнопку, и колесками, передним и задним регулируется и отключается автоисо (передним) а сама величина задним. Вообще, я не вижу тут ничего неудобного

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10644140

Видимо, надо прочесть инструкцию. Она открывает больше возможностей, о которых сходу можно и не догадываться.

YuriR · Сообщение **YuriR** » Сб ноя 01, 2014 20:40

Julysha писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:34
А зачем смотреть параметры съемки по экрану? Они все должны быть видны в видоискателе. Разве не так?

Юля, не успел написать тоже-самое. Совсем не привык пользоваться верхним экраном на 7100, хватало информации в видоискателе. Разве что при переключении типа замера и вводе экспокоррекции.

Возможно, тут ещё играет роль моё не слишком хорошее зрение вблизи.

Metal · Сообщение **Metal** » Сб ноя 01, 2014 20:42

Ратников Серёжа писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:38
Про ручку тоже молчали. Только этот плюс сразу замечается и многими отмечается. Любая камера - набор компромиссов. Ручка глубже, экран меньше... Ну и отзыв владельца:

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10644140

Видимо, надо прочесть инструкцию. Она открывает больше возможностей, о которых сходу можно и не догадываться.

Такое же управление исо и в д600 и в д7100.

soomix · Сообщение **soomix** » Сб ноя 01, 2014 20:47

YuriR писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:40
Юля, не успел написать тоже-самое. Совсем не привык пользоваться верхним экраном на 7100, хватало информации в видоискателе. Разве что при переключении типа замера и вводе экспокоррекции.

Возможно, тут ещё играет роль моё не слишком хорошее зрение вблизи.

Да у всех по разному, я наоборот только на верхний экран всегда смотрю (все параметры съемки).

В видоискатель только композицию

Metal · Сообщение **Metal** » Сб ноя 01, 2014 20:49

А я и там и там могу смотреть, правда не одновременно!)))

Julysha

soomix писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:47
Да у всех по разному, я наоборот только на верхний экран всегда смотрю (все параметры съемки).

В видоискатель только композицию

Я привыкла только в видоискатель смотреть, т.к. в основном снимаю в М, так что приходится оценивать показатели экспонометра и находить компромисс между выдержкой и ИСО для данного сюжета. Диафрагма задается по смыслу.

А как еще снимать репортаж, либо когда на принятие решения мало времени?

Vasso · Сообщение **Vasso** » Сб ноя 01, 2014 21:08

в помещении со штативом снимая панорамы лазать в видоискатель неудобно например. Точно так же в репортаже перестраиваясь удобно это делать не в видоискателе а с камерой в руках, высматривая в это время момент и поглядывая на верхнее окошко. НЕ бегаешь же с глазом в видоискателе все время.

Julysha

Vasso писал(а): Сб ноя 01, 2014 21:08
в помещении со штативом снимая панорамы лазать в видоискатель неудобно например. Точно так же в репортаже перестраиваясь удобно это делать не в видоискателе а с камерой в руках, высматривая в это время момент и поглядывая на верхнее окошко. НЕ бегаешь же с глазом в видоискателе все время.

Да, в таком случае, конечно. Впрочем, я затрудняюсь сказать, чем больше пользуюсь. На верхний экранчик тоже поглядываю, особенно, когда нужно снять быстро, и заранее выставляешь нужные настройки. Типа выдержки и диафрагмы, режим съемки. Хорошо, когда в любом режиме съемки ИСО можно менять поворотом основного колеса, не прибегая к верхним левым кнопкам, которые на Ешке и Дешке организованы по-разному.

Чем меньше различий в управлении разными камерами, тем лучше, т.к. механические привычки менять сложно, особенно, когда снимаешь одновременно на две камеры.

744Vlad7

Julysha писал(а): Сб ноя 01, 2014 21:19
Да, в таком случае, конечно. Впрочем, я затрудняюсь сказать, чем больше пользуюсь. На верхний экранчик тоже поглядываю, особенно, когда нужно снять быстро, и заранее выставляешь нужные настройки. Типа выдержки и диафрагмы, режим съемки. Хорошо, когда в любом режиме съемки ИСО можно менять поворотом основного колеса, не прибегая к верхним левым кнопкам, которые на Ешке и Дешке организованы по-разному.

Чем меньше различий в управлении разными камерами, тем лучше, т.к. механические привычки менять сложно, особенно, когда снимаешь одновременно на две камеры.

Различия в двух кнопках расположенных на 5мм выше?К съемке не имеющих отношения!К чему тут привыкать?

Управление идентичное что на D7100,D600,D750

Julysha

744Vlad7 писал(а): Сб ноя 01, 2014 21:29
Различия в двух кнопках расположенных на 5мм выше?К съемке не имеющих отношения!К чему тут привыкать?

Посмотрите сверху. У Дешки на верхнюю кнопку выведено переключение режимами экспозамера. И Брекетинг убрали.

Вот посмотрите, в чем разница. Снимала на Д7100, так что с ним не сравнить, да и бессмысленно, т.к. у него сверху вместо кнопок колесо с любительскими настройками и разными режимами.

Мелочь, а когда снимаешь весь день, начинаешь путаться

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 21:58

Julysha писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:34
...

Разница в шумах, наверно, как между Ешкой и Дешкой - где-то на полстопа, за счет нового процессора. Такие вещи показательно сравнивать в стороннем конвертере.

...

Юля, откуда взяться этим пол-стопам? Разве что для сверхвысоких ИСО, или в совсем глубоких тенях, когда начинают сказываться собственные шумы матрицы. Но это больше к Д4 относится.

А так, там чистая физика. Потери света и эффективность фотопреобразования. А они примерно одинаковая. Сколко фотонов долетело и преобразовалось, таков и шум.

На то, что шум давится в раве, тоже как-то не очень похоже. И новый процессор тут явно не при деле.

И замеры ДхО явно говорят, что разница в шумах совершенно мизерна. Шум они измеряют вполне корректно. Собственно, там особо измерять нечего.

И от сабжа в этой части чудес ждать не стоит.

744Vlad7

Julysha писал(а): Сб ноя 01, 2014 21:48
Посмотрите сверху. У Дешки на верхнюю кнопку выведено переключение режимами экспозамера. И Брекетинг убрали.

810 просто в пару попал,его можно не считать

Julysha

744Vlad7 писал(а): Сб ноя 01, 2014 21:59
810 просто в пару попал,его можно не считать

Как это не считать? Если я куплю Д750, мне придется снимать на него вместе с д810, и другие кнопки и управление - очень важный момент на практике. Если я даже между Ешкой и Дешкой порой путаю.

Julysha

А если сравнивать управление с Д700, то совсем все по-другому:

Д600/610 в руках не держала, но предполагаю, что он очень похож на Д7100.

Julysha

Zaits писал(а): Сб ноя 01, 2014 21:58
Юля, откуда взяться этим пол-стопам? Разве что для сверхвысоких ИСО, или в совсем глубоких тенях, когда начинают сказываться собственные шумы матрицы. Но это больше к Д4 относится.

А так, там чистая физика. Потери света и эффективность фотопреобразования. А они примерно одинаковая. Сколко фотонов долетело и преобразовалось, таков и шум.

На то, что шум давится в раве, тоже как-то не очень похоже. И новый процессор тут явно не при деле.

И замеры ДхО явно говорят, что разница в шумах совершенно мизерна. Шум они измеряют вполне корректно. Собственно, там особо измерять нечего.

И от сабжа в этой части чудес ждать не стоит.

Юра, я не знаю. Это мое визуальное впечатление при сравнении, особенно, когда приходится снимать при недостатке света. Но полстопа - это очень мало, чтобы увидеть разницу. С Дешки снимок кажется менее "лохматым", когда ИСО высокие.

Интересно бы сравнить все эти три с Д750 и Df при приведении к 12 Мп (то есть к Д700). Чтобы потом выбрать то, что даст меньший шум при равной детализации.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 22:50

Julysha писал(а): Сб ноя 01, 2014 22:26
Юра, я не знаю. Это мое визуальное впечатление при сравнении, особенно, когда приходится снимать при недостатке света. Но полстопа - это очень мало, чтобы увидеть разницу. С Дешки снимок кажется менее "лохматым", когда ИСО высокие.

Интересно бы сравнить все эти три с Д750 и Df при приведении к 12 Мп (то есть к Д700). Чтобы потом выбрать то, что даст меньший шум при равной детализации.

Думаю, что пол-стопа на серой карте различит и глаз. Реально, их там нет.

Но то, что инструментальные измерения и человеческий дают разную оценку, это запросто.

Тем более инструментальные измерения делались на серой карте, а глаза видят реальные сцены, которые ещё и могут различаться по цветопередаче.

Как-то я об этом особо не задумывался. А ведь действительно, что-то в этом есть.

750 с Дф сравнивать как-то не спортивно. Да и некоторые сложности могут возникнуть. Их ещё вместе надо свести. Не говоря о ресайзе, который надо сделать очень аккуратно, что бы в этом был смысл.

А вот посмотреть на парные снимки 600/610 и 750 на одинаковом ИСО и ББ мне действительно захотелось. Буду ждать повторной пары с часами, но оба на 6400.

Zaits · Сообщение **Zaits** » Сб ноя 01, 2014 22:56

Nevushka писал(а): Сб ноя 01, 2014 20:00
...

Про 3д пока не скажу, пользовалась один раз.

Могу предоставить на испытания мой любимый 85мм 1.4Д, с котрым на Д610 сложнее всего, и из-за которого мне весь этот сыр-бор так интересен.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Сб ноя 01, 2014 23:13

Смотреть 3д фокус надо на моторном объективе, иначе мы будем смотреть не за аф а за погрешностями отвертки, которые всегда есть значительно большие чем ультразвукового мотора.

ALEAN · Сообщение **ALEAN** » Сб ноя 01, 2014 23:24

Мужественно прочитал почти всю тему про анонс 750...

местами поржал, местами погрустил...

Вчера задушил жабу, и купил комплект 750 + 24-120, в Ярком...

Скажу сразу - это мой первый ФФ, перехожу с Д90.

Так что пока не фотал, изучаю матчасть...

Что касается эргономики и тп:

даже с д90 верхний экран меньше, но все основное есть, хотя порой мелковато (выбор режима АФ...)

Иногда снимаю "по задней шторке" - этой инфо нету,

но она всплывает на дисплее. И тк все равно на штативе, можно приподнять снизу экран под 45град, и отрабоать...

Будем привыкать, что уж...

Что касается режима AF-ON, то на д90 "прицепил" его на кнопку Fn - там она прямо под лампой подсветки АФ,

удобно под средний палец.

На д750 на этом месте кнопка Pv, она даже более выступает - "прицепил" AF-ON туда, д.б. даже поудобнее...

Что еще... А, в магазине долго искал установку времени задержки затвора - на д90 кнопка прям сверху...

И режим выбора зоны фокусировки в ВИ - пришлось мануал читать...

Все сказанное - имхо...

У меня еще свои особенности - ведущий глаз левый, когда снимаю, камера почти на всю морду лица ложится

Nevushka

744Vlad7 писал(а): Сб ноя 01, 2014 21:29
Различия в двух кнопках расположенных на 5мм выше?К съемке не имеющих отношения!К чему тут привыкать?D7100 D600.jpg Nikon-D750-vs-D810-Back.jpgУправление идентичное что на D7100,D600,D750

в 600-601 кнопки расположены по другому! и при работе в паре с 7100 это очень мешает, когда тебе надо сменить исо ты попадаешь на qual и т.п.

Zaits писал(а): Сб ноя 01, 2014 22:56
Могу предоставить на испытания мой любимый 85мм 1.4Д, с котрым на Д610 сложнее всего, и из-за которого мне весь этот сыр-бор так интересен.

вы в Питере?

Zed · Сообщение **Zed** » Вс ноя 02, 2014 05:54

Zaits писал(а): Сб ноя 01, 2014 22:50
Но то, что инструментальные измерения и человеческий дают разную оценку, это запросто.

Потому что оценивают разные вещи. Больше ничего. Замерять шум можно по любому объекту. Серая карта - это просто стандартизация условий измерений как при измерении количества снимков от одной батареи или расхода топлива автомобиля на 100 км. пути.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс ноя 02, 2014 06:20

Ну что, дамы и господа, видео кто-нибудь наконец снимет новой камерой?

Nevushka

Vanech писал(а): Вс ноя 02, 2014 06:20
Ну что, дамы и господа, видео кто-нибудь наконец снимет новой камерой?

тут вчера выложили: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10644112

744Vlad7

Nevushka писал(а): Вс ноя 02, 2014 05:41
в 600-601 кнопки расположены по другому! и при работе в паре с 7100 это очень мешает,

Читай выше.фото прилагаются.Камеры 600 7100 750 по расположению кнопок-идентичны.Про сами камеры сказал-бестолково таскать с собой одно и тоже,тем более 7100 и 600/750й

744Vlad7

Zed писал(а): Вс ноя 02, 2014 05:54
Потому что оценивают разные вещи. Больше ничего. Замерять шум можно по любому объекту.

Везде судья-человеческий глаз(2 шт.),будь то любой дисплей или бумажная фотокарточка.

Metal · Сообщение **Metal** » Вс ноя 02, 2014 08:17

Ну тут погорячились конечно, почему бестолково таскать д7100 и д750? Только тем, что они похожи по управлению и внешнему виду?

Евгений_D300S

Тут и вправда Блог владельцев D750 Обсуждение камеры ? или я в старую тему зашел? "Для ожидающих" так она открыта

744Vlad7

Vanech писал(а): Вс ноя 02, 2014 06:20
Ну что, дамы и господа, видео кто-нибудь наконец снимет новой камерой?

на ютюб прогуляйся там все есть[media]http://www.youtube.com/watch?v=5gpyTDy-1bA[/media][media]http://www.youtube.com/watch?v=LWKmhL6DvDg[/media]

744Vlad7

Metal писал(а): Вс ноя 02, 2014 08:17
Ну тут погорячились конечно, почему бестолково таскать д7100 и д750? Только тем, что они похожи по управлению и внешнему виду?

При чем тут управление.

Metal · Сообщение **Metal** » Вс ноя 02, 2014 08:32

Тогда чем же эти камеры, "одно и то же" ?

744Vlad7

Metal писал(а): Вс ноя 02, 2014 08:32
Тогда чем же эти камеры, "одно и то же" ?

конечным результатом естественно,а вы о чем?

Metal · Сообщение **Metal** » Вс ноя 02, 2014 08:47

То есть надо второй камерой пленочный таскать? Там то результат точно другой.

А так, любая цифровая камера, в результате дает цифровое фото. Хотя тогда можно все под один результат подогнать, по фото. Ведь любая камера дает один результат, фото.

744Vlad7

Metal писал(а): Вс ноя 02, 2014 08:47
То есть надо второй камерой пленочный таскать? Там то результат точно другой.

А так, любая цифровая камера, в результате дает цифровое фото. Хотя тогда можно все под один результат подогнать, по фото. Ведь любая камера дает один результат, фото.

Зачем таскать с собой три камеры с одинаковым функционалом.Интересно оправдание сего.или флешек/акб на одной не хватит?Она тем более любитель,который частенько заговаривается.Просто "поснимать"с кучей камер на шее?На здоровье,и с легкими пробежками

Nevushka

744Vlad7 писал(а): Вс ноя 02, 2014 08:13
Читай выше.фото прилагаются.Камеры 600 7100 750 по расположению кнопок-идентичны.Про сами камеры сказал-бестолково таскать с собой одно и тоже,тем более 7100 и 600/750й

у меня две камеры на руках, и вы думаете я буду верить вашему "читайте выше" или собственныи рукам и глазам?

смысл есть, я вот не могу в секунды менять отпику, работать двумя камерами подчас гораздо удобнее.

И таки да, результат будет разный, особенно на высоких исо.

Metal · Сообщение **Metal** » Вс ноя 02, 2014 09:05

Ну короче полный бред от Влада, как обычно.

Евгений_D300S

Nevushka писал(а):
у меня две камеры на руках, и вы думаете я буду верить вашему "читайте выше" или собственныи рукам и глазам?

и зря

"не верь глазам своим"(с)

[oft]Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц — ночью. Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь! (с) он же[/oft]

Повторно: это правда тема "Блог владельцев D750"?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Вс ноя 02, 2014 09:19

744Vlad7 писал(а): Вс ноя 02, 2014 08:27
на ютюб прогуляйся там все есть

Там все видео пережато, хотелось бы файл из камеры, без "переливаний".

744Vlad7

Vanech писал(а): Вс ноя 02, 2014 09:19
Там все видео пережато, хотелось бы файл из камеры, без "переливаний".

справка оно и из камеры уже сжатое