Энергетика: обычная и "зелёная"

[Touristo]

[member="Брест413"], на том же сайте рядом с приведенной статьей, одним из авторов которой, кстати, является Велихов (и вряд-ли он занимается болтологией), есть подтверждающая его выводы статья радиохимика из НИИАРа. А так называемые "урановые хвосты" никакого отношения к переработке отработанного топлива реакторов не имеют - это просто обедненный уран, оставшийся после обогащения природного урана на обогатительной фабрике. Последний обладает низкой активностью и для человека не опасен (если внутрь не принимать, конечно)))

[Vadim Dodis]

Как-то слабо. Один современный ветряк сейчас имеет мощность 3-3.6 Мегаватт/час. При максимально допустимой мощности ветра он один даст 86 Мегаватт за сутки.

Юлия, Вы уж меня простите, но сразу видно, что Вы не энергетик. Ну с каких это пор в формуле мощности время оказывается правее знака равенства? Есть мегаватты, которые мощность, и есть мегаваттчасы, которые производительность.



У меня хороший знакомый работает в местной государственной электрокомпании (Для уважаемого Авихая - инженер-аварийщик по высоковольтным линиям в Хеврат Хашмаль). У него не хватает нецензурных слов для описания картины взаимодействия государственного электроснабжения с частниками. Бардак и обдираловка - это самая мягкая суть его претензий. Государство активно идёт частникам навстречу и пока что оправданность такой стратегии очень сомнительна



В наших условиях рассчитывать на постоянные стабильные ветра нельзя. А солнечная энергия гарантирует то, что как минимум полгода её выработка будет резко хуже желаемой и планируемой. Делать у нас ставку на альтернативные источники энергии значит обязать госэлектрокомпанию держать резервные мощности на случай провалов у альтернативщиков. Что на практике каждую зиму периодически и вылазит. Подключать к альтернативщикам питание промышленности и транспорта - это уже на уровне диверсии будет.



Так что не всё везде так радужно, как у вас

[Julysha]

Юлия, Вы уж меня простите, но сразу видно, что Вы не энергетик. Ну с каких это пор в формуле мощности время оказывается правее знака равенства? Есть мегаватты, которые мощность, и есть мегаваттчасы, которые производительность.

Нет, я не энергетик, Вы правы. Я к инженерным делам никакого отношения не имела, в мои задачи входило дать материал для дальнейшей работы инженеров, то есть исследовать физическое явление и его описать с помощью формул. Если я и использовала какие-то системы единиц, то только в системе СИ - джоули для совершенной работы и джоули/сек - для мощности. Но меня единицы измерения редко интересовали, я занималась исключительно аналитикой (придумыванием моделей, описывающих явление, и решением уравнений. На гора нужно было выдать правильно работающую формулу, описывающую процесс во времени и пространстве. То есть чисто матфизика ). Если в общем, то я занималась электродинамикой замагниченной нестационарной (часто нелинейной) плазмы, разными процессами в ней (не для энергетики) А в более ранние годы занималась гидроакустикой океана, особенно всякими нелинейными явлениями на прибрежном шельфовом клине, солитоны разные.



Железки не люблю. Хотя, если меня заставить, то могу рассчитать и даже спаять многокаскадный усилитель с заданными свойствами.

[Touristo]

Производство электроэнергии из возобновляемых источников в Европе впервые обогнало ископаемое топливо. Так, по итогам года зеленая генерация обеспечила 38,2% всей выработки электроэнергии в ЕС против 37%, произведенных на угольных и газовых станциях. Возобновляемые источники энергии (ВИЭ) постепенно вытесняют уголь и АЭС из европейской генерации. Для России как для крупнейшего поставщика энергоресурсов в Европу сжатие рынков традиционного топлива должно стать тревожным сигналом, считают аналитики.

https://www.kommersant.ru/doc/4661999

[Vadim Dodis]

Нет, я не энергетик, Вы правы. Я к инженерным делам никакого отношения не имела, в мои задачи входило дать материал для дальнейшей работы инженеров, то есть исследовать физическое явление и его описать с помощью формул. Если я и использовала какие-то системы единиц, то только в системе СИ - джоули для совершенной работы и джоули/сек - для мощности. Но меня единицы измерения редко интересовали, я занималась исключительно аналитикой (придумыванием моделей, описывающих явление, и решением уравнений.

Моё искреннее уважение.

[Брест413]

А так называемые "урановые хвосты" никакого отношения к переработке отработанного топлива реакторов не имеют - это просто обедненный уран, оставшийся после обогащения природного урана на обогатительной фабрике.

Нет, Touristo, не так. В обычный ядерный реактор, на так называемых тепловых нейтронах, подается как вы выражаетесь обогащенный Уран, обогащенный по изотопу 235 до 4-5%, остальное 238-й изотоп. После отработки топлива далеко не весь 235-й изотоп был отработан, и остался 238-й, из которого на УЭХК как раз и делают новое топливо mixed-oxide fuel, которое используется в реактора на быстрых нейтронах, где источником топлива становится даже уран-238, точнее новый элемент плутоний, который из него образуется. При этом плутония из урана образуется даже больше, чем сгорает в реакторе, поэтому из него можно опять делать новое топливо.

[Touristo]

При этом плутония из урана образуется даже больше, чем сгорает в реакторе, поэтому из него можно опять делать новое топливо.

Вот как раз против этого и выступают авторы статьи - переработка твэлов быстрых реакторов в массовых масштабах грозит вымиранием человечества (там есть дополнительные 2 статьи радиохимика из НИИАРа - Брюхова, который это подтверждает). Поэтому, кстати, твэлы быстрых реакторов не перерабатываются - это чрезвычайно опасно, они просто хранятся. Причем Брюхов настаивает, что твэлы вообще не должны вскрываться, а только захораниваться в скальных породах. Это мнение человека, который всю жизнь занимался проблемами топливного цикла (в НИИАРе есть быстрый реактор). А на Маяке действительно перерабатываются твэлы (а не "хвосты") некоторых тепловых реакторов и реакторов подводных лодок. Если вы знаете, там была колоссальная авария, можно сказать - катастрофа, не меньше чернобыльской - по выброшенной в окр. среду активности. Совсем недавно к ним были претензии по утечке радиоактивного рутения, который дошел и до Европы. Они отрицали "авторство", но, с другой стороны - они всегда так делают. В прошлом они вообще отходы переработки сливали в реку. Так что, это чрезвычайно опасное производство, и некоторые атомщики, считают, что атомная энергетика вообще должна быть свернута до нуля, ибо без переработки отработанного топлива у нее нет будущего. Что касается ваших знакомых, то слушать тех, кто получает за это деньги - не совсем правильно.

[Брест413]

А на Маяке действительно перерабатываются твэлы (а не "хвосты") некоторых тепловых реакторов и реакторов подводных лодок.

Открою вам секрет - далеко не на одном Маяке.

Я вообще-то житель Урала, здесь Закрытых Административно-Территориальных Образований (ЗАТО) очень много и все связаны с атомной энергетикой так или иначе.

Если вы знаете, там была колоссальная авария, можно сказать - катастрофа, не меньше чернобыльской.

И про аварию в курсе, могу вам даже на карте нарисовать как прошло радиоактивное облако ))) И где не стоит строить дом

А в Оренбургской области (а это тоже рядом) есть Тоцкий полигон, где в 1954 году был произведен воздушный ядерный взрыв, мощностью как 3 Хиросимы, и катастрофа тут побольше Чернобыльской.

Только какое это отношение имеет к зеленой энергетике? )))

[_abc]

https://www.kommersant.ru/doc/4661999

Это я уже видел и искал в инете информацию (реальную) уже примерно год назад.... но вот какое дело, сейчас не могу найти .. всё что касается не зеленой энергетике гугл банит ((((

Это как про биодобавки (БАДы) и стероиды - вы набрав такой препарат в интернете никогда не найдете реальный вред от их применения



Вкратце - 38-40% зеленой энергетики - пока предел, как писал коллега выше все кто там работает говорят о том что зеленые мощности надо компенсировать увеличением обычных ...

Про электрокары ... пока переход на них не представляет технологических трудностей, кроме небольшого увеличения мощностей. НО вот быстрые зарядки требуют огромных токов и толстенные провода. Сейчас появились новые аккумуляторы на твердом электролите и они якобы заряжаются за 15 минут до 80% и теперь посчитайте как зарядить 100 000 авто - я про сечение проводов ))) а если миллион? как в обычном средненьком городе?

В целом проблема с зеленой энергетикой всем понятна, но найти внятную информацию с каждым днем всё трудней ...

[Touristo]

Только какое это отношение имеет к зеленой энергетике? )))

отношение прямое - некоторые апологеты атомной энергетике говорят о ее "зелености", но на самом деле есть основания полагать, что она несет гибель человечеству, если будет разворачиваться в широких масштабах. Я тоже раньше так относился к этому Брюхову (не будучи сам специалистом по радиохимии) - ну, мало-ли чего там пишет пожилой пенсионер, но когда появилась статья Велихова, это начало приобретать контуры серьезной потенциальной угрозы

И про аварию в курсе

очень хорошо, и про рутений Вы наверное, тоже в курсе, так что переработка топлива - это очень опасный процесс: хотя CO2 там нет, но есть нечто гораздо хуже

катастрофа тут побольше Чернобыльской.

поменьше (и намного) - в реакторе, который долго работал, содержится много активных долгоживущих изотопов, по сравнению с этим взрыв гораздо чище и активность быстро спадает

Вкратце - 38-40% зеленой энергетики - пока предел

это очень даже неплохо!