Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Энергетика: обычная и "зелёная"

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

LZ1 писал(а): Вт мар 30, 2021 20:53
Очень удивился, когда увидел в Амстердаме Porsche Cayenne, включенный в розетку biggrin

Не знаю, был ли он "гибридом" или полностью электрическим, но если Порше не воротит нос от электричесва, то видимо всеобщая электрификация - дело недалёкого будущего smile


Через 8 лет в Амстердам можно будет заезжать только на электромобиле, такой закон был принят парламентом уже несколько лет назад. Так что готовятся заранее smile



По закону, любая парковка должна быть оборудована зарядкой для электромобилей, их (зарядок) десятки тысяч в стране - https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rij ... laadpunten



В 2020 году в Нидерландах зарегистрировано 145.000 электромобилей, это в два раза больше, чем в 2019. Сейчас выпускается 31 марка электромобилей, стоимость которых укладывается до 50 тысяч евро.



https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5 ... verdubbeld



Ну и еще для информации (там есть и на английском) - https://nederlandelektrisch.nl/actueel/verkoopcijfers



В феврале 2021 года число электромобилей (среди индивидуальных) составляет 3,21%, электроавтобусов - 13,34% от числа городских автобусов.



Число зарегистрированных электромобилей (наиболее популярных)


Screenshot 2021-03-31 at 00.00.42.png


Число (топ 10) из зарегистрированных гибридов


Screenshot 2021-03-31 at 00.02.07.png


Число зарегистрированных электромашин для предприятий


Screenshot 2021-03-31 at 00.03.45.png


Число зарегистриованных легких электрических транспортных средств:


Screenshot 2021-03-31 at 00.05.25.png


Число различных электрозаправок:


Screenshot 2021-03-31 at 00.06.28.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

LZ1 писал(а):
Очень удивился, когда увидел в Амстердаме Porsche Cayenne, включенный в розетку


да и маленькие городские машинки в Европе тоже есть - видел электрические Рено на парковках. А у нас в парке лесная служба на электрическом Мицубиси ездит)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

LZ1 писал(а): Вт мар 30, 2021 20:53
Очень удивился, когда увидел в Амстердаме Porsche Cayenne, включенный в розетку biggrin

Не знаю, был ли он "гибридом" или полностью электрическим, но если Порше не воротит нос от электричесва, то видимо всеобщая электрификация - дело недалёкого будущего smile


Начнем с того что Porsche это двигатель автопроизводителей ЕС - это самая рентабельная компания и без неё наверное ВАГ загнулся бы давно со своими ламучими авто)))

Так вот когда я писал про ДВС именно Porsche сказали фразу "кто сказал что ДВС плох" и построили завод в Чили (я написал ЮАР)

https://news.infocar...iva_142267.html

_____________________________________



Юля у меня просьба озвучьте пожалуйста - сколько всего зарегистрировано транспорта в феврале 2021 (ДВС + электро) тогда будет понятно соотношение .Думаю электро не более 10% что и так очень много.



Почему я делаю на этом акцент - я никогда не могу найти правдивую информацию о том, или ином развитии событий. Т.е. люди сейчас пишут как хорош товар, но информации его сравнения с тем что наиболее популярно просто не найти - она вся банится лобистами ))) и тем более пока не понятно как Тэсла по капитализации обошла 50 автокомпаний, которые больше её в 50 раз (это данные примерные, требуют уточнения)

Понятно что Тесла - это электропроблема и качество ниже среднего и надежность будет гораздо ниже того самого Порше и уж с Тойотой точно не сравнить
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

_abc писал(а):
Понятно что Тесла - это электропроблема и качество ниже среднего и надежность будет гораздо ниже того самого Порше и уж с Тойотой точно не сравнить


Это совершенно непонятно) Но мы тут говорим о "зеленой" энергетике и пока что констатируем факт: сжигание топлива на электростанциях эффективней и экологичней его сжигания в ДВС за счет работы электростанций в базовом режиме, в то время как ДВС часто работают на холостом ходу и в режиме переменной мощности, что увеличивает выбросы в окр. среду, причем непосредственно под нос горожанам. Но радикально проблему решают только АЭС и, видимо, решат, когда станут дешевле и безопасней
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Не не так. Вы выдернули из комплексной проблемы из 100 пунктов только один, два - сжигание топлива и холостые (у меня система старт/стоп стоит, к примеру)



Это заблуждение, которое уже опровергнуто немецкими расчетами, если говорить о выбросах СО электромобилей в сравнении с дизелем на срок эксплуатации, даже без учета утилизации. Пока всё плохо - электромобиль грязнее. Возможно надо отделить Теслы (запретить такие мощные в городе) и сделать отдельный сектор городских электрокаров ограниченной мощности - это перспективно, кроме того низкая цена может сделать эту идею реально очень перспективной. Про городской транспорт я полностью согласен - электро вполне себя оправдывает

При этом мы не учли глобальное изменение распредустройств и огромное количество экономических проблем - например, не все материалы для электрокаров останутся в той цене на бирже, как сейчас. Некоторые редкие могут подорожать тупо в 10,100 и 1000 раз в силу дефицита и вообще неразведанных запасов
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

[member="_abc"], что такое выбросы СО электромобилей? Откуда там СО?



В 2020 году на быстрых зарядных станциях сети YASNO E-mobility клиенты зарядились на более чем 565 тысяч кВт∙ч, что эквивалентно сокращению выбросов СО2 в атмосферу на 380 тонн.



https://politeka.net/politics/319771-su ... ktom-yasno
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Опять в мою сторону скажут, что прикалываюсь.

Но факты на морде лица dunno



Одним из ярых сторонников электробусов является глава дептранса и заммэра Москвы Максим Ликсутов. На днях он направил Минтрансу отчетное письмо, в котором признался, что электробусы по многим статьям проигрывают не только дизельным и газомоторным автобусам, но даже трамваю. На документ, не предназначенный для публики, ссылается Telegram-канал Baza.



Высокая закупочная цена электробусов ни для кого не является секретом, однако прежде к их преимуществам относили низкую стоимость эксплуатации. Реальность опровергает этот тезис. Эффективность общественного транспорта рассчитывают, исходя из затрат на пассажиро-километр (пассажиро-километр — это количество перевезенных пассажиров, умноженное на расстояние их перевозки). Рейтинг эффективности наземного транспорта в Москве по состоянию на конец 2019 года выглядит так:



1.трамвай (71-931М «Витязь-М») — 1,2 руб./пассажиро-км;

2.метановый автобус (ЛиАЗ-529271) — 1,21 руб./пассажиро-км;

3.дизельный автобус (НефАЗ-5299 и ЛиАЗ-529265) — 1,31 руб./пассажиро-км,

4.электробус (КамАЗ-6282 и ЛиАЗ-6274) — 1,59 руб./пассажиро-км,

5.троллейбус (Тролза, СВАРЗ и т. д.) — 1,67 руб./пассажиро-км.

Таким образом, электробусы являются одним из самых затратных видов городского транспорта, хуже них только троллейбусы.



В пух и прах разбито и другое преимущество — длительный срок эксплуатации, который составляет 15 лет, что вдвое больше в сравнении с обычными автобусами. Но проблема в том, что уже к половине этого срока электробусу потребуется замена самой дорогой его части — электробатареи. Эта процедура обойдется в 9,45 млн рублей. И это при том, что новый автобус на газу или дизельном топливе стоит 13 млн рублей. А сам электробус — 34 млн.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Touristo писал(а): Ср мар 31, 2021 09:51
[member="_abc"], что такое выбросы СО электромобилей? Откуда там СО?




Если коротко то СО электромобилей - это:

- реальные затраты электроэнергии на производство самого авто - авто Тесла стоит от 50 до 100 т. Евро, это дороже условно в 2 раза среднего авто в ЕС на ДВС - выброс СО от производства авто услоно выше в 2 раза (надо расписать на условный срок эксплуатации)

- затраты на развитие электросетей

- затраты на постройку новых мощностей

- затраты на утилизацию

- затраты на эксплуатацию



вы правда не понимаете откуда СО в зеленой энергетике?????

это касается электромобилей, и особенно важно в ветровых электростанциях
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

[member="_abc"], понятно, то есть это выбросы от элетростанций. Но электростанции в нашей стране - не только тепловые. Заметную долю составляют ГЭС и АЭС. Таким образом, часть электроэнергии, потребляемой электромобилями является "чистой". Уже только по этой причине они должны быть экологичней. А дальнейший путь понятен - замещение ТЭС более экологичными мощностями, другого пути не существует. Электромобили дороже - да, но это же развивающаяся технология!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Touristo писал(а): Ср мар 31, 2021 10:22
[member="_abc"], понятно, то есть это выбросы от элетростанций. Но электростанции в нашей стране - не только тепловые. Заметную долю составляют ГЭС и АЭС. Таким образом, часть электроэнергии, потребляемой электромобилями является "чистой". Уже только по этой причине они должны быть экологичней. А дальнейший путь понятен - замещение ТЭС более экологичными мощностями, другого пути не существует. Электромобили дороже - да, но это же развивающаяся технология!


ГЭС и АЭС тоже СО кидают ))) чего вы их то приписали к чистым, особенно ГЭС ...ладно я уже не могу такие простые вещи объяснять - изучите вопрос загрязнения окружающей среды от ГЭС ...они более, или менее нормально работают в горной местности, но в ЕС ( в Альпах) было столько катастроф что уже мало кто хочет в Альпах новые ГЭС строить




Touristo писал(а): Ср мар 31, 2021 09:51
...

https://politeka.net...produktom-yasno


статья настолько смешная, что там нечего обсуждать )))

Там буквально приведены цифры, но нет даже намека как эти цифры получены ...вы понимаете есть некие законы, которым уже 400 лет ))) сохранения энергии - вот этапы его развития:



https://ru.wikipedia...%B3%D0%B8%D0%B8
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Да, и не забудем также повышение КПД ТЭС за счет применения парогазовой схемы. На автомобиль такую штуку не установишь) А повышение КПД (который и так выше, чем у автомобиля) довольно существенное!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Если коротко - то переход на электромобили до 2050 года возможен, точнее реальность показывает что можно перейти и к 2040-2045

Нет никаких технологических проблем, они начнутся потом и в момент перехода ...давайте просто подождем. Лично мне полностью наплевать какие будут автомобили через 20 -30 лет



Посмотрим какие будут цены на энергоносители ..у вас в ЕС очень дорого стоит электричество, даже с учетом ваших зарплат

вот ссылка:

https://www.profinan...haet-spros.html

скажите работает ссылка, или нет?, так как сайт в РФ скажем так не всегда работает, мы пользуемся им для всех оценок мировых тенденций и финансов ...



цитата:

Генеральный директор Total Патрик Пуянн во вторник, 30 марта, на онлайн-конференции Boursorama подчеркнул до сих пор сохраняющиеся излишние запасы нефти. Также он отметил, что нефть по цене 70 долларов за баррель сокращает спрос «более быстрыми темпами», подчеркнув, что Total вполне может эффективно функционировать при цене от 50 до 60 долларов за баррель.



Цена нефти Brent по состоянию на 21:00 мск вторника снижалась на 1,1% до 64,24 доллара за баррель. Американская нефть WTI в. тот же момент дешевела на 1,5% до 60,67 доллара за баррель. В марте цены на нефть упали приблизительно на 2%. При этом рост с начала года составляет порядка 24%.



Патрик Пуянн прогнозирует, что все автомобили в Европе будут электрическими к 2050 году. Это может произойти даже раньше, в 2040 или 2045 году, отметил гендиректор Total, потому что процесс работы над электромобилями развивается довольно стремительно, потому что технологии создания батарей прогрессируют, а общество хочет отказаться от тепловых двигателей.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

[member="_abc"], ссылка работает. Со своей стороны приведу такую ссылку:



Ядерная энергетика в 21 веке в контексте снижения климатических рисков



https://youtu.be/BWlc1ZbY9II





(сам еще не успел послушать)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Чуть добавим про цены на бытовом уровне ...



Рейтинг стран Европы по доступности электроэнергии – 2019



https://riarating.ru.../630128784.html



Россия была на 12-м месте по количеству электричества, которое можно купить на зарплату



Думаю что наша "грязная" "бензоколонка" в скором времени переместится на лидирующие позиции в этом вопросе. У нас в РФ цены растут быстро, но не так как в Мире



https://ru.wikipedia...%B3%D0%B8%D0%B8

__________________________________________

А вот и динамика - Россия была на 12-м месте в 2019 и стала на 11-м в 2020

https://ria.ru/20200...1572965810.html

Во Франции, Италии, Германии !!! каждый немец на зарплату может купить меньше электричества, чем средний житель РФ (не Москва)! Вы понимаете что мы в РФ в целом тратим на порядок меньше электроэнергии на семью, а значит у нас доля этих расходов в зарплате реально намного меньше.....
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Авихай »

_abc писал(а): Ср мар 31, 2021 11:21
Чуть добавим про цены на бытовом уровне ...



Рейтинг стран Европы по доступности электроэнергии – 2019



https://riarating.ru.../630128784.html



Россия была на 12-м месте по количеству электричества, которое можно купить на зарплату

...
Добавим к статистике Израиль. У нас электричество стоит 0.5 шекеля (0.125 евро) за квт-ч.



Это в 1.5 - 2 раза дешевле, чем в "передовых" странах Европы (Линк), перегруженных субсидированной "зеленой" энергетикой. И это при том, что мы "энергетический остров", без возможности перетока энергии при временной разнице пиковых нагрузок. Несмотря на то, что больше половины электричества производится государственной Электрической Компанией (а гос.компании якобы неэффективны) субсидии (и дешевый газ) получают как раз частники - государство поощряет их выход на рынок электричества. Сети и большая часть трансформаторных подстанций принадлежат государству. Цена электричества рассчитывается по заранее установленной формуле, коэффициенты в которой меняются не часто. Все это контролируется общественной комиссией, большинство членов которой - представители потребителей электричества.



При такой цене электричества и минимальной зарплате в 5300 шекелей - 1600$ (Линк), медианная зарплата - около 7500 шекелей. На нее можно купить 15 000 квт.ч - примерно, как в Нидерландах.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Ср мар 31, 2021 12:21
Добавим к статистике Израиль. У нас электричество стоит 0.5 шекеля (0.125 евро) за квт-ч.



Это в 1.5 - 2 раза дешевле, чем в "передовых" странах Европы (Линк), перегруженных субсидированной "зеленой" энергетикой. И это при том, что мы "энергетический остров", без возможности перетока энергии при временной разнице пиковых нагрузок. Несмотря на то, что больше половины электричества производится государственной Электрической Компанией (а гос.компании якобы неэффективны) субсидии (и дешевый газ) получают как раз частники - государство поощряет их выход на рынок электричества. Сети и большая часть трансформаторных подстанций принадлежат государству. Цена электричества рассчитывается по заранее установленной формуле, коэффициенты в которой меняются не часто. Все это контролируется общественной комиссией, большинство членов которой - представители потребителей электричества.



При такой цене электричества и минимальной зарплате в 5300 шекелей - 1600$ (Линк), медианная зарплата - около 7500 шекелей. На нее можно купить 15 000 квт.ч - примерно, как в Нидерландах.
За чистые продукты нужно платить дороже - и за еду, и за энергию, и за натуральные ткани, и за комфортное проживание.



В Нидерландах электроэнергией торгуют десятки компаний, у них разные тарифы, можно выбрать любую на свой вкус и кошелек. «Зеленая» энергия стоит в среднем на 5-10% дороже «грязной», но очень многие люди выбирают ее, чтобы поддержать чистоту окружающей среды,



Вы, кажется, сами говорили, что покупаете экологически чистую еду и переплачиваете за нее, она дороже той, что выращена на химии. Приблизительно те же мотивы и у людей, платящих больше за зеленую энергию. Это добровольный выбор.



Вот, пожалуйста, список основных (самых крупных) голландских энергокомпаний, продающих энергию населению, в котором выстроен рейтинг по содержанию доли «чистой» энергии в их продукции - https://www.greenpeace.org/nl/acties/gr ... ijst-2019/



А в Израиле разве единые тарифы на газ и электричество? Разве нельзя самостоятельно выбрать компанию, которая тебе больше нравится (и больше устраивают ее тарифы)?



Я, честно говоря, ни разу не интересовалась, сколько мы платим за энергию - это не те деньги, на которых можно заметно сэкономить. Знаю лишь, что около 2000 евро в месяц уходит на обязательные платежи, большую часть составляют страховки и ипотека. За год на газ + электричество +вода - 1800 евро. Но это же не смертельно. Сейчас все равно каждый месяц от пенсии остается лишних 800-1000 евро. Коплю на z9 smile . Правда, у мужа тоже есть свои дорогостоящие хотелки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Julysha писал(а): Ср мар 31, 2021 14:11
За чистые продукты нужно платить дороже - и за еду, и за энергию, и за натуральные ткани, и за комфортное проживание.





....


Юля данная тема посвящена чистой энергетике (или другим продуктам))) и "зеленая" такой не является - на что у её противников есть серьезные аргументы )))) или пока не является такой, возможно нужно время



Поэтому чистоту и главное полезность продуктов без ГМО тоже нужно доказать, Пока это чистой воды пропаганда ))) ну тупо нет доказательств

Пример - клубника - чистейший продукт генной инженерии, но опыление произошло случайно))))

https://syperdacha.ru/istoriya-klubniki ... oslovnaya/



В плодоводстве не раз случалось, что выдающаяся культура рождалась не просто как результат скрещивания двух далеких родственных видов, но и в результате тройной гибридизации.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Touristo писал(а): Вт мар 30, 2021 16:48
Именно с этим. Если бы мощность не зависела от оборотов, то и коробка с трансмиссией была бы не нужна - крути колесо напрямую.
Вы опять упустили маленькую, но важную деталь, как вы собрались крутить ЗАДНЕЕ колесо напрямую от двигателя, расположенного СПЕРЕДИ машины? И коробка передач тут ни при чем. Без длинной палки, передающей вращающий момент, вам не обойтись. Так вот именно эта палка на карьерном самосвале и закрутится в штопор. И это единственная причина электродвигателей у карьерных самосвалов.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Ср мар 31, 2021 14:11
За чистые продукты нужно платить дороже - и за еду, и за энергию, и за натуральные ткани, и за комфортное проживание.



В Нидерландах электроэнергией торгуют десятки компаний, у них разные тарифы, можно выбрать любую на свой вкус и кошелек. «Зеленая» энергия стоит в среднем на 5-10% дороже «грязной», но очень многие люди выбирают ее, чтобы поддержать чистоту окружающей среды,



Вы, кажется, сами говорили, что покупаете экологически чистую еду и переплачиваете за нее, она дороже той, что выращена на химии. Приблизительно те же мотивы и у людей, платящих больше за зеленую энергию. Это добровольный выбор.

...

А в Израиле разве единые тарифы на газ и электричество? Разве нельзя самостоятельно выбрать компанию, которая тебе больше нравится (и больше устраивают ее тарифы)?



Я, честно говоря, ни разу не интересовалась, сколько мы платим за энергию - это не те деньги, на которых можно заметно сэкономить. Знаю лишь, что около 2000 евро в месяц уходит на обязательные платежи, большую часть составляют страховки и ипотека. За год на газ + электричество +вода - 1800 евро. Но это же не смертельно.

...
Никогда не писал, что я предпочитаю "зеленую" продукцию. Это все типичный обман, такой же, как подсчет калорий в еде. Давно доказано, что люди полнеют от углеводов (сахар, мучное и т.д.), а вовсе не от энергетической ценности съеденного. На Украине полнеют не от сала, а от галушек. Совершенно все равно, выращены овощи на минеральных удобрениях или на природных - химия та же. Поэтому "зеленые" отделы в супермаркетах обхожу по дуге.



По поводу тарифов. У нас пока что тарифы общие, устанавливаемые и контролируемые государством. Частные производители электричества продают его - по выгодной для них цене! - Электрической Компании, а она уже по своим сетям поставляет потребителям - иногда в убыток для себя (покрываемый государством). Можно поставить раздельные счетчики для оплаты в пик потребления и в непиковый период. Это немного съэкономит, но именно что немного. Можно съэкономить, готовя на газовой плите, но это справедливо для тех, кто готовит много. Для нашей семьи из двух человек - дети живут отдельно - готовить на газе не выгодно. Постоянная оплата за газ (за подключение) больше, чем за электричество. В некоторых случаях даже небольшая ежемесячная плата за подключение электричества больше, чем за само электричество.



Например, в нашем доме на 6 квартир я являюсь домкомом (волонтер). Так есть месяцы, когда Электрическая Компания присылает нам счет за освещение подъезда и входа в дом с пометкой "без оплаты", так как минимальная сумма для оплаты - 50 шекелей. В следующем счете суммарно уже будет больше 50 шекелей. При этом постоянная оплата за месяц - 40 шекелей (10 евро). В светлые месяцы (у нас стоит автомат включения/выключения света и таймер), мы и на 10 шекелей (20 квт.-ч.) света в подъезде не "нажигаем" за месяц.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение bah_denis »

_abc писал(а): Ср мар 31, 2021 16:12
...

Поэтому чистоту и главное полезность продуктов без ГМО тоже нужно доказать, Пока это чистой воды пропаганда ))) ну тупо нет доказательств

Пример - клубника - чистейший продукт генной инженерии, но опыление произошло случайно))))

https://syperdacha.ru/istoriya-klubniki ... oslovnaya/

...


Так и есть. К примеру, 93% сои производимой в мире(!) генномодифицированно. А теперь прикинем где в пищевой промышленности и сельском хозяйстве(корма) сейчас используется соя...

Так что все эти россказни о "чистых" продуктах чистейшей воды трёп - гмо присутствует практически везде.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Touristo писал(а): Ср мар 31, 2021 08:35
Но мы тут говорим о "зеленой" энергетике и пока что констатируем факт: сжигание топлива на электростанциях эффективней и экологичней его сжигания в ДВС за счет работы электростанций в базовом режиме, в то время как ДВС часто работают на холостом ходу и в режиме переменной мощности, что увеличивает выбросы в окр. среду, причем непосредственно под нос горожанам. Но радикально проблему решают только АЭС и, видимо, решат, когда станут дешевле и безопасней
Непосредственно под нос горожанам идут выбросы твердых частиц - крошка асфальта и стершейся резины покрышек. А эти показатели у электрокаров выше, в силу большей массы. Так же вы забываете о воздействии электромагнитных полей на человеческий организм, а тем более с переменной составляющей, к которой организм не адаптируется. При этом как бы псевдоученые не дудели простому народу в уши, что это абсолютно безопасно, статистики по этой "безопасности" не накоплено. Мало желающих находится строить себе домик под высоковольтной ЛЭП, какая бы "зеленая" электроэнергия по этим проводам не передавалась.

И к вопросу о безопасности электромагнитных полей - работал я одно время в сфере связанной с электроэнергетикой, заметил, что среди работников электростанций прям мор идет, по причине онкологических болячек.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

Мамонты и всякие динозавры вымерли, когда на планете Земля было 1,5 калеки человеков ( по сегодняшним меркам).

А сейчас при плохой экологии,питании, энергетике народ плОдится, аки тараканы.

Травят, травят, травят,травят этот народ, а он все плОдится и плОдится.

И что с ним делать?С народом, имеется ввиду. pardon
Аватара пользователя
Egorish
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 07:24

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Egorish »

Мамонт Дальский писал(а): Ср мар 31, 2021 18:31
а он все плОдится и плОдится.




Согласен, плодится. Плодится, но "не только лишь все".

К середине XIX века белых людей было 50% от общей численности человечества.

К середине ХХ века уже 22%.

Сегодня 8-10%.



Вымираем, как мамонты?
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Мамонт Дальский »

У нас в области АЭС,ГЭС и ГРЭС в сумме дают выработку электричества примерно 35651 Мегаватт.

А построенный ветропарк -250 Мегаватт.

Как говорится: "Почувствуйте разницу".

ГРЭС введена в строй 30 июня 1965 года.

ГЭС введена в строй в 1954г.

АЭС введена в строй в 2001г.

Сколько ветряки простоят, никто не знает.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Мамонт Дальский писал(а): Ср мар 31, 2021 20:16
У нас в области АЭС,ГЭС и ГРЭС в сумме дают выработку электричества примерно 35651 Мегаватт.

А построенный ветропарк -250 Мегаватт.






Как-то слабо. Один современный ветряк сейчас имеет мощность 3-3.6 Мегаватт/час. При максимально допустимой мощности ветра он один даст 86 Мегаватт за сутки. А поскольку парки строятся обычно в море в 20-23 км от берега, то сильный ветер с Атлантики там дует постоянно. По статистике, в среднем один ветряк в парке на берегу вырабатывает за год 6500 мегаватт. В парке обычно порядка ста таких ветряков.



Современные ветряки имеют огромные размеры, посмотрите на длину одного крыла - https://www.youtube.com/watch?v=bIMB_zaKH_0



https://www.youtube.com/watch?v=Q2yG_W3EpHk



В этом ролике показывается, как ветряки устанавливают в море - https://www.youtube.com/watch?v=oIr77d-UB84&t=411s



Еще про один морской парк, он в течение года обеспечивает энергией один миллион голландских домохозяйств - https://www.youtube.com/watch?v=p2IxkwOdFFo



В общем-то у голландцев большой опыт в работах такого сорта, например, на днях голландская компания Smit Salvage из Роттердама помогла освободить большой корабль в Суэцком канале. https://www.rijnmond.nl/nieuws/205112/C ... sgetrokken



Установка сравнительно небольшого ветряка по заказу фермера на его земле. Установка от самого начала до запуска занимает около недели. Этот ветряк будет полностью обеспечивать электричеством 600 окрестных домохозяйств - https://www.youtube.com/watch?v=a_bnKkAlLLY



Еще видео про установку ветряков, очень интересно, но я бы на такой высоте работать не смогла smile - https://www.youtube.com/watch?v=4L3_Z3Ue5Uk



Установка ветряка с огромными разъемными крыльями - https://www.youtube.com/watch?v=S46hiDLoQSc



Бельгийский морской парк - https://www.youtube.com/watch?v=AmKYSIdvc4k


Сколько ветряки простоят, никто не знает.


Первое поколение ветряков в Нидерландах проработало 30 лет, сейчас их заменяют на новое поколение. Практика в этом деле наработана уже очень большая.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Виктор. »

_abc писал(а): Ср мар 31, 2021 16:12
Пример - клубника - чистейший продукт генной инженерии
Это в Европе он такой чистейший и резиновый. Дрянь короче.

А у нас ниче так, съедобная.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Ср мар 31, 2021 23:39
Это в Европе он такой чистейший и резиновый. Дрянь короче.

А у нас ниче так, съедобная.


В Европе клубника разная бывает. Если дешевая, особенно, если по рекламе дают сразу по три упаковки за смешную цену, то может быть и резиновой, а если дорогая, то обычно вкусная. Цена может различаться в три раза (в один и тот же сезон).



Невкусную клубнику обычно выращивают в теплицах по гидропонике, там все автоматизировано, а вкусная растет на грядках и созревает под солнцем, она требует ручного труда и поэтому более дорогая.



https://www.youtube.com/watch?v=M3SGScaShhw&t=35s



https://www.youtube.com/watch?v=NbWa9E_NRvQ&t=2s



https://www.youtube.com/watch?v=p_VSC7LkFE8



https://www.youtube.com/watch?v=9GHi73JnlAE
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Ср мар 31, 2021 22:59
Как-то слабо. Один современный ветряк сейчас имеет мощность 3-3.6 Мегаватт/час. При максимально допустимой мощности ветра он один даст 86 Мегаватт за сутки. А поскольку парки строятся обычно в море в 20-23 км от берега, то сильный ветер с Атлантики там дует постоянно. По статистике, в среднем один ветряк в парке на берегу вырабатывает за год 6500 мегаватт. В парке обычно порядка ста таких ветряков.



Современные ветряки имеют огромные размеры.

...

Первое поколение ветряков в Нидерландах проработало 30 лет, сейчас их заменяют на новое поколение. Практика в этом деле наработана уже очень большая.
Ветряки по берегам морей - это хорошо. Энергия ветра - концентрированная энергия солнца, она очень сильно зависит от места. Кроме того, ветер дует и ночью. Я занимался рассчетом энергии ветра, в Израиле не много мест, где экономически эффективно строить ветряки. Пока что почти ничего не построено, хотя есть планы на постройку на высотах Сирин - западнее озера Кинерет (Тивериадского) и на Голанах.



А вот солнечная энергия - рассеянная. Поэтому ее стоит производить на юге Европы - в Испании, Португалии, Италии, Греции. Ну и в других местах - Австралии, Северной Африке и т.д. где солнечные дни случаются большую часть года. У нас построено уже много и еще больше строится.



По состоянию на май 2020 года мощность угольных электростанций Израиля составляла 4,8 ГВт, а солнечных — 1,4 ГВт. Установленная мощность электроэнергетики Израиля составляет около 19 ГВт (2019; данные Israel Electric). Установленная мощность солнечных электростанций к 2030 году должна вырасти до примерно 16 ГВт, и это, как говорит министр энергетики Штайниц, «превратит Израиль в мирового лидера в использовании солнечной энергии».



Правительство Израиля представило план по увеличению доли возобновляемых источников энергии в производстве электроэнергии до 30% к 2030 году. Прежняя цель: 17% к тому же сроку. Подавляющая часть новых мощностей ВИЭ (90%) будет представлена солнечными электростанциями, отмечается в плане. Оставшиеся 10% будут выдавать ветровые электростанции, ГЭС и установки на биомассе. В результате солнечная энергетика будет покрывать более 80% потребностей страны в пиковые (дневные) часы. Требуемый для реализации плана объём инвестиций на десятилетний период оценивается в 80 млрд шекелей (22 млрд долларов США). (Линк)
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Юля, самую вкусную клубнику ел в Норвегии в позапрошлом году ))) она выращена на грядке, конечно парниковые продукты менее вкусные ..но они конечно дешевые, про полезность (витаминный ряд и прочее...) и про безопасность мало что известно, наверное на солнышке продукт лучше ...но ГМО стоит обособленно, на грядках тоже используют современные технологии защиты урожая





Есть другая проблема, связанная со связкой сельского хозяйства и энергетики. Дело в том что в некоторых странах (Бразилия..) автомобили ездят на спирту. И встал серьезный вопрос что в какой то момент станет рентабельней выращивать биотопливо, чем продукты, что приведет к дисбалансу сельского хозяйства, подорожанию продуктов и вообще в Мире не искоренили голод пока ...





И ещё хотел бы обратить внимание на такую вещь в энергетике и не только. В Мире уже было много разных трендов развития, сначала в СССР была модна и была реально построена централизованная система энергоснабжения и теплоснабжения, уникальная и практически единственная в Мире с колосальной надежностью, и перераспределением потоков по часовым поясам. Это была и остается в РФ Единая энергосистема.

https://ru.wikipedia...%B5%D0%BC%D0%B0)

https://ru.wikipedia...%81%D0%B8%D0%B8

Теперь тренд в России и в ЕС развитие малой энергетики домохозяйств. И вот тут как в электромобилях и авто с ДВС, пока не совсем ясно что выгоднее и надежнее, и в каких случаях



Смущает одно - в энергетике тренд на дробление выработки по регионам и уход от централизации и укрупнения, а переход на электромобили предполагает развитие централизованной выработки энергоресурсов, так как маломощных ветряков просто не хватит для зарядки - нужны крупные станции и точки выработки рядом с городами ... диссонанс )))
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Тесла всё ж плохой автомобиль ))) качество отстой, дизайн тоже, технически продукт сырой, платформы нет, безопасность низкая и толком никто не проверял, а сама компания просто мыльный пузырь и воспользовалась моментом для льготного производства пустышек, которые в ближайшее время обложат налогом ..и конец.

При этом самого Илона Маска я уважаю ..человек на собственные деньги много чего достиг и не боится рисковать
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Julysha писал(а):
Как-то слабо. Один современный ветряк сейчас имеет мощность 3-3.6 Мегаватт/час. При максимально допустимой мощности ветра он один даст 86 Мегаватт за сутки




мощность измеряется в (мега)ваттах (дж/сек), мегаватт*час - это единица энергии (только не разделить, а умножить)
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Мамонт Дальский писал(а): Ср мар 31, 2021 18:31
Мамонты и всякие динозавры вымерли, когда на планете Земля было 1,5 калеки человеков ( по сегодняшним меркам).

А сейчас при плохой экологии,питании, энергетике народ плОдится, аки тараканы.

Травят, травят, травят,травят этот народ, а он все плОдится и плОдится.

И что с ним делать?С народом, имеется ввиду. pardon
Ничего не делать, сам вымрет. Народу только обещают увеличение продолжительности жизни, а по факту?

Адам жил 930 лет и сына родил, когда ему было 130 лет ))) Экология была хорошая, энергетики вообще никакой не было, ни зеленой ни других цветов радуги))) А сейчас, кто сможет повторить?
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Egorish писал(а):
Согласен, плодится. Плодится, но "не только лишь все".

К середине XIX века белых людей было 50% от общей численности человечества.

К середине ХХ века уже 22%.

Сегодня 8-10%.



Вымираем, как мамонты?
Да, конечно. Белых людей не останется вообще, будут цвета кофе с молоком) Но не вижу в этом никакой трагедии
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Изображение навеяло )))
Вложения
i (518).jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Чт апр 01, 2021 06:35




А вот солнечная энергия - рассеянная. Поэтому ее стоит производить на юге Европы - в Испании, Португалии, Италии, Греции. Ну и в других местах - Австралии, Северной Африке и т.д. где солнечные дни случаются большую часть года. У нас построено уже много и еще больше строится.






В промышленных масштабах солнечные батареи в северных странах, скорее всего, не очень рентабельны, но они экономят семейный бюджет, бюджет организации, на крыше которой установлены панели, так как обычные бытовые батареи, установленные на своей крыше, позволяют не только не платить за энергию, но еще и зарабатывать немного (с учетом окупаемости затрат).



Например, стандартный набор из 10 панелей даже в пасмурный короткий зимний день дает энергию, достаточную для бытовых нужд семьи (освещение в доме, телевизор, холодильник, компьютер и т.п.). Конечно, для мощной электроплиты или сушильной машины уже не хватит, но тогда часть энергии берется из общей сети, она тоже достанется бесплатно, так как произойдет перерасчет за счет проданных излишков (излишки продаются той же энергетической компании по цене 11 центов за киловатт). В солнечный день энергии хватит на все нужды и на продажу излишков.



У нас сейчас обсуждается вопрос об установке солнечных панелей на крышу нашего городского дома. Это позволит всем жильцам не платить за энергию вообще. Установка и обслуживание произойдет из накопленных средств (в нашем жилищном товариществе накоплено несколько сот тысяч евро на всякие ремонты), а продажа излишков постепенно компенсирует затраты на установку и обслуживание. Соседние дома эту процедуру уже совершили.



Поэтому на вопрос, выгодна ли солнечная энергия, все жильцы ответят положительно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Можно сказать, предвидение Г. Уэллся сбылось. Если кто читал в детстве "Когда спящий проснется", то помнит, что вокруг городов у него были поля ветряков, вырабатывающих электричество
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Touristo писал(а): Чт апр 01, 2021 19:22
Можно сказать, предвидение Г. Уэллся сбылось. Если кто читал в детстве "Когда спящий проснется", то помнит, что вокруг городов у него были поля ветряков, вырабатывающих электричество


В реальности оказалось чуть иначе: поля ветряков шагнули далеко в море, а для снабжения городов энергией источники этой энергии стали располагать совсем близко к пункту потребления - на крыше или рядом на газоне (так поступают с подсветкой разной рекламы и т.п. - сам рекламный щит или указательный знак/информация на обочине и рядом с ним солнечная панель).



На крышах всех спортзалов, офисов, магазинов, общественных зданий и просто частных домов - солнечные панели, которые если и не заменяют полностью сетевую энергию, то дают значительную поддержку ей. С каждого по нитке - большая экономия энергии, вырабатываемой стандартными источниками. Даже на балконах всюду стоят лампы, которые днем заражаются от дневного света, а вечером достаточно долго светятся (вместо свечек и фонариков). Стоят они около 60-80 центов за штуку, просто втыкаются в цветочные горшки и ящики.



У меня уже лет 15 живет калькулятор, работающий не от батарейки, а от света, но ему много не надо.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Послушал сообщение Цибульского в Академии наук (ссылку давал ранее) - как и ожидалось, от там проталкивает термояд. Но пусть cначала у них хоть один термоядерный реактор заработает. Кстати, отмечает опасность переработки отходов ядерной энергетики в широких масштабах. Позабавила фраза - "французы - несерьезная нация")))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Оправданы ли надежды на атомную энергетику?



Вкратце: запасы делящегося изотопа урана в природе невелики и не позволяют развернуть широкомасштабную атомную энергетику. Но это возможно при осуществлении конверсии неделящегося изотопа урана (238, его в природе много) в делящийся изотоп плутония-239 в "быстрых" реакторах. Для этого необходима переработка отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Однако, "В реальной практике можно ожидать, что формирование замкнутого топливного цикла с переработкой ОЯТ реакторов деления приведёт к увеличению радиационной нагрузки на окружающую среду в тысячу и более раз по сравнению с современным уровнем."



http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=9594
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Touristo писал(а): Вс апр 04, 2021 10:32
"В реальной практике можно ожидать, что формирование замкнутого топливного цикла с переработкой ОЯТ реакторов деления приведёт к увеличению радиационной нагрузки на окружающую среду в тысячу и более раз по сравнению с современным уровнем."
Болтология.

Уральский Электрохимический Комбинат в Новоуральске как раз и занимается переработкой отходов, так называемых урановых хвостов, завезенных из Европы. Занимается далеко не один год, однако уровень радиации ничем от Екатеринбурга не отличается.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

[member="Брест413"], на том же сайте рядом с приведенной статьей, одним из авторов которой, кстати, является Велихов (и вряд-ли он занимается болтологией), есть подтверждающая его выводы статья радиохимика из НИИАРа. А так называемые "урановые хвосты" никакого отношения к переработке отработанного топлива реакторов не имеют - это просто обедненный уран, оставшийся после обогащения природного урана на обогатительной фабрике. Последний обладает низкой активностью и для человека не опасен (если внутрь не принимать, конечно)))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Vadim Dodis »

Julysha писал(а): Ср мар 31, 2021 22:59
Как-то слабо. Один современный ветряк сейчас имеет мощность 3-3.6 Мегаватт/час. При максимально допустимой мощности ветра он один даст 86 Мегаватт за сутки.
Юлия, Вы уж меня простите, но сразу видно, что Вы не энергетик. Ну с каких это пор в формуле мощности время оказывается правее знака равенства? Есть мегаватты, которые мощность, и есть мегаваттчасы, которые производительность.



У меня хороший знакомый работает в местной государственной электрокомпании (Для уважаемого Авихая - инженер-аварийщик по высоковольтным линиям в Хеврат Хашмаль). У него не хватает нецензурных слов для описания картины взаимодействия государственного электроснабжения с частниками. Бардак и обдираловка - это самая мягкая суть его претензий. Государство активно идёт частникам навстречу и пока что оправданность такой стратегии очень сомнительна



В наших условиях рассчитывать на постоянные стабильные ветра нельзя. А солнечная энергия гарантирует то, что как минимум полгода её выработка будет резко хуже желаемой и планируемой. Делать у нас ставку на альтернативные источники энергии значит обязать госэлектрокомпанию держать резервные мощности на случай провалов у альтернативщиков. Что на практике каждую зиму периодически и вылазит. Подключать к альтернативщикам питание промышленности и транспорта - это уже на уровне диверсии будет.



Так что не всё везде так радужно, как у вас
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Julysha »

Vadim Dodis писал(а): Пн апр 05, 2021 11:43
Юлия, Вы уж меня простите, но сразу видно, что Вы не энергетик. Ну с каких это пор в формуле мощности время оказывается правее знака равенства? Есть мегаватты, которые мощность, и есть мегаваттчасы, которые производительность.




Нет, я не энергетик, Вы правы. Я к инженерным делам никакого отношения не имела, в мои задачи входило дать материал для дальнейшей работы инженеров, то есть исследовать физическое явление и его описать с помощью формул. Если я и использовала какие-то системы единиц, то только в системе СИ - джоули для совершенной работы и джоули/сек - для мощности. Но меня единицы измерения редко интересовали, я занималась исключительно аналитикой (придумыванием моделей, описывающих явление, и решением уравнений. На гора нужно было выдать правильно работающую формулу, описывающую процесс во времени и пространстве. То есть чисто матфизика smile ). Если в общем, то я занималась электродинамикой замагниченной нестационарной (часто нелинейной) плазмы, разными процессами в ней (не для энергетики) rolleyes А в более ранние годы занималась гидроакустикой океана, особенно всякими нелинейными явлениями на прибрежном шельфовом клине, солитоны разные.



Железки не люблю. Хотя, если меня заставить, то могу рассчитать и даже спаять многокаскадный усилитель с заданными свойствами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Производство электроэнергии из возобновляемых источников в Европе впервые обогнало ископаемое топливо. Так, по итогам года зеленая генерация обеспечила 38,2% всей выработки электроэнергии в ЕС против 37%, произведенных на угольных и газовых станциях. Возобновляемые источники энергии (ВИЭ) постепенно вытесняют уголь и АЭС из европейской генерации. Для России как для крупнейшего поставщика энергоресурсов в Европу сжатие рынков традиционного топлива должно стать тревожным сигналом, считают аналитики.


https://www.kommersant.ru/doc/4661999
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Vadim Dodis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Чт май 14, 2020 15:37

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Vadim Dodis »

Julysha писал(а): Пн апр 05, 2021 13:17
Нет, я не энергетик, Вы правы. Я к инженерным делам никакого отношения не имела, в мои задачи входило дать материал для дальнейшей работы инженеров, то есть исследовать физическое явление и его описать с помощью формул. Если я и использовала какие-то системы единиц, то только в системе СИ - джоули для совершенной работы и джоули/сек - для мощности. Но меня единицы измерения редко интересовали, я занималась исключительно аналитикой (придумыванием моделей, описывающих явление, и решением уравнений.
Моё искреннее уважение.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Touristo писал(а): Пн апр 05, 2021 10:05
А так называемые "урановые хвосты" никакого отношения к переработке отработанного топлива реакторов не имеют - это просто обедненный уран, оставшийся после обогащения природного урана на обогатительной фабрике.
Нет, Touristo, не так. В обычный ядерный реактор, на так называемых тепловых нейтронах, подается как вы выражаетесь обогащенный Уран, обогащенный по изотопу 235 до 4-5%, остальное 238-й изотоп. После отработки топлива далеко не весь 235-й изотоп был отработан, и остался 238-й, из которого на УЭХК как раз и делают новое топливо mixed-oxide fuel, которое используется в реактора на быстрых нейтронах, где источником топлива становится даже уран-238, точнее новый элемент плутоний, который из него образуется. При этом плутония из урана образуется даже больше, чем сгорает в реакторе, поэтому из него можно опять делать новое топливо.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Брест413 писал(а):
При этом плутония из урана образуется даже больше, чем сгорает в реакторе, поэтому из него можно опять делать новое топливо.




Вот как раз против этого и выступают авторы статьи - переработка твэлов быстрых реакторов в массовых масштабах грозит вымиранием человечества (там есть дополнительные 2 статьи радиохимика из НИИАРа - Брюхова, который это подтверждает). Поэтому, кстати, твэлы быстрых реакторов не перерабатываются - это чрезвычайно опасно, они просто хранятся. Причем Брюхов настаивает, что твэлы вообще не должны вскрываться, а только захораниваться в скальных породах. Это мнение человека, который всю жизнь занимался проблемами топливного цикла (в НИИАРе есть быстрый реактор). А на Маяке действительно перерабатываются твэлы (а не "хвосты") некоторых тепловых реакторов и реакторов подводных лодок. Если вы знаете, там была колоссальная авария, можно сказать - катастрофа, не меньше чернобыльской - по выброшенной в окр. среду активности. Совсем недавно к ним были претензии по утечке радиоактивного рутения, который дошел и до Европы. Они отрицали "авторство", но, с другой стороны - они всегда так делают. В прошлом они вообще отходы переработки сливали в реку. Так что, это чрезвычайно опасное производство, и некоторые атомщики, считают, что атомная энергетика вообще должна быть свернута до нуля, ибо без переработки отработанного топлива у нее нет будущего. Что касается ваших знакомых, то слушать тех, кто получает за это деньги - не совсем правильно.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Брест413 »

Touristo писал(а): Вт апр 06, 2021 13:42
А на Маяке действительно перерабатываются твэлы (а не "хвосты") некоторых тепловых реакторов и реакторов подводных лодок.
Открою вам секрет - далеко не на одном Маяке.

Я вообще-то житель Урала, здесь Закрытых Административно-Территориальных Образований (ЗАТО) очень много и все связаны с атомной энергетикой так или иначе.


Touristo писал(а): Вт апр 06, 2021 13:42
Если вы знаете, там была колоссальная авария, можно сказать - катастрофа, не меньше чернобыльской.
И про аварию в курсе, могу вам даже на карте нарисовать как прошло радиоактивное облако ))) И где не стоит строить дом

А в Оренбургской области (а это тоже рядом) есть Тоцкий полигон, где в 1954 году был произведен воздушный ядерный взрыв, мощностью как 3 Хиросимы, и катастрофа тут побольше Чернобыльской.

Только какое это отношение имеет к зеленой энергетике? )))
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение _abc »

Touristo писал(а): Пн апр 05, 2021 13:37
https://www.kommersant.ru/doc/4661999


Это я уже видел и искал в инете информацию (реальную) уже примерно год назад.... но вот какое дело, сейчас не могу найти .. всё что касается не зеленой энергетике гугл банит ((((

Это как про биодобавки (БАДы) и стероиды - вы набрав такой препарат в интернете никогда не найдете реальный вред от их применения



Вкратце - 38-40% зеленой энергетики - пока предел, как писал коллега выше все кто там работает говорят о том что зеленые мощности надо компенсировать увеличением обычных ...

Про электрокары ... пока переход на них не представляет технологических трудностей, кроме небольшого увеличения мощностей. НО вот быстрые зарядки требуют огромных токов и толстенные провода. Сейчас появились новые аккумуляторы на твердом электролите и они якобы заряжаются за 15 минут до 80% и теперь посчитайте как зарядить 100 000 авто - я про сечение проводов ))) а если миллион? как в обычном средненьком городе?

В целом проблема с зеленой энергетикой всем понятна, но найти внятную информацию с каждым днем всё трудней ...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Энергетика: обычная и "зелёная"

Сообщение Touristo »

Брест413 писал(а):
Только какое это отношение имеет к зеленой энергетике? )))


отношение прямое - некоторые апологеты атомной энергетике говорят о ее "зелености", но на самом деле есть основания полагать, что она несет гибель человечеству, если будет разворачиваться в широких масштабах. Я тоже раньше так относился к этому Брюхову (не будучи сам специалистом по радиохимии) - ну, мало-ли чего там пишет пожилой пенсионер, но когда появилась статья Велихова, это начало приобретать контуры серьезной потенциальной угрозы


Брест413 писал(а):
И про аварию в курсе


очень хорошо, и про рутений Вы наверное, тоже в курсе, так что переработка топлива - это очень опасный процесс: хотя CO2 там нет, но есть нечто гораздо хуже


катастрофа тут побольше Чернобыльской.


поменьше (и намного) - в реакторе, который долго работал, содержится много активных долгоживущих изотопов, по сравнению с этим взрыв гораздо чище и активность быстро спадает


_abc писал(а):
Вкратце - 38-40% зеленой энергетики - пока предел
это очень даже неплохо!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей