Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Роман Генералов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 10:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Роман Генералов »

Ратников Серёжа писал(а):
Только первую 10ку или 5ку )


разница между пятиосевым и трехосевым стабом в полстопа..



В 10-ке есть плюшки от старшего брата e-m1 - режим Live Composite, Wi-Fi..

Последнее кажется неочевидным преимуществом, но привыкаешь к этой штуке быстро. В частности, используя смартфон с функцией GPS и установленным приложением, можно добавлять гео-теги к снимкам..
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 15, 2015 08:40
На десятку тоже посматриваю. Либо на Pen... всё никак не зайду в какой-нибудь магазин подержать их в руках.
У меня Pen Mini 2 (E-PM2).



Служит карманной камерой на каждый день. На самом деле уже не карманной, потому что с двумя объективами нужна уже сумочка. Но тем не менее smile



Маленькая, быстрая. Меню только странноватое но это я с Олимпусами дела не имел ранее.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

bikephoto писал(а): Чт окт 15, 2015 09:07
У меня Pen Mini 2 (E-PM2).
Да, читал Ваш отзыв. Понравился. Просто поворотный экран кажется весьма полезной штукой. Хотя с Fuji F30 - был доволен и без поворотного экрана. Снимал часто наугад - и нормально )
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mike_P »

I Robot писал(а): Чт окт 15, 2015 06:51
1) видоискаетли деградируют (по сравнению с пленочными временами). Кто эти времена помнит, знает, что это так. У беззеркалок - совершенствуются и даже позволяют визуальную наводку на резкость благодара фокус пикингу

2) Скорость серийной съемки ограничена именно механикой зеркала

3) Фокусировка требует точной настройки сложной оптической стистемы



Дорогой друг smile Может быть, вам известно, что матирование вообще необязательно? Вы когда-нибудь видели видоискатель "Любителя"? В автофокусных камерах логично было бы отказаться от матирования, поскольку оно уменьшает яркость видоскателя. Вот я и спрашиваю - есть-ли какие-то официальные сведения: в таких-то камерах экран с матированием, в таких-то - нет, или во всех есть, или во всех нет и как конретно фокусировочный экран сделан в данной камере


п.1 - при этом они достаточно хорошие в ФФ камерах.

п.2 - не всем надо еще больше кадров со свадьбы +есть видеокамеры.

п.3 - исправная камера фокусируется нормально. А небольшой бэкфокус я ловил и не беззеркалке, чему несказанно удивился. А уж live-view сколько раз косячил ...

Да, фокус-пикинг удобен, но можно и на глаз по видоискателю, раньше все так снимали.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Mike_P писал(а):
п.1 - при этом они достаточно хорошие в ФФ камерах.




по сравнению с пленочными - это просто хрень (уж извините). Может быть - топовые хороши, но не массовые. И я сильно подозреваю что топовые - тоже хрень (в плане визуальной фокусировки), если их сравнивать с топовой пленкой


Mike_P писал(а):
п.2 - не всем надо еще больше кадров со свадьбы +есть видеокамеры.


это да, но я говорю о принципиальных ограничениях (а, например для спорта -это важно)




Mike_P писал(а):
п.3 - исправная камера фокусируется нормально. А


согласен, но долго-ли ему стать ненормальным? От сотрясений, от разъюстировки при эксплуатации и пр.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Mike_P писал(а): Чт окт 15, 2015 09:14
чему несказанно удивился.
Удивляться нечему. Контрастный фокус не безгрешен, как и фазовый, по своей сути, которая у них практически идентична. На IR была как-то статья по сравнению точности АФ у БЗК и Кэнона. Приводилась статистика. Разброс точности КАФ у БЗК есть и существенный. Кэнону на некоторых новых объективах и камерах удалось достичь такого же уровня точности. На других связках разброс выше. Не помню, но тестов в различных условиях скорее всего не было. А они, эти условия, определенно внесут свои коррективы в общие результаты. Так что 100%-е попадание КАФ - это миф на сегодняшний день.



ОВИ у пленочных камер были лучше, потому что тогда все было лучше. В условиях жесткой конкуренции никто не будет вкладываться в ОВИ, в производстве которых никаких особых секретов нет. Вон Сони в А900 вложилась в ОВИ, и где теперь сама Сони в сегменте зеркалок?



По поводу фокусироваться ручками. Пикинг - несомненное достоинство, использовать которое с автофокусными объективами удобно только при весьма неспешной съемке (малый угол поворота кольца фокусировки). А вот с мануальными стеклами - самое то. Достигается на зеркалках с помощью опционального ЭВИ (где они только?) в режиме ЛВ.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

Zed писал(а): Чт окт 15, 2015 11:58
Удивляться нечему. Контрастный фокус не безгрешен, как и фазовый, по своей сути, которая у них практически идентична. На IR была как-то статья по сравнению точности АФ у БЗК и Кэнона. Приводилась статистика. Разброс точности КАФ у БЗК есть и существенный. Кэнону на некоторых новых объективах и камерах удалось достичь такого же уровня точности. На других связках разброс выше. Не помню, но тестов в различных условиях скорее всего не было. А они, эти условия, определенно внесут свои коррективы в общие результаты. Так что 100%-е попадание КАФ - это миф на сегодняшний день.
А я вот из личного опыта расскажу. У меня сейчас 4-я беззеркалка (Pentax K-01 -> Sony a6000 -> Samsung NX30 -> Samsung NX500). Каждая из них всегда попадала точно туда, куда я указывал. Были огрехи работы АФ, разумеется, но промахи - исключительно там, где сам виноват был.

А вот список последних зеркалок, что были:

Nikon D7000 - проблемы с АФ при разном освещении.

Pentax K-3 - всё ок.

Nikon D7100 - фронт-фокус. Юстировка в сервисе, где сказали "всё ок", но всё равно требовалась поправка в 8 единиц.

Nikon D7000 - проблемы с АФ при разном освещении.

Sony A65 - бэк-фокус, разное попадание по крайним точкам.

Canon 5D - бэк-фокус. После первой юстировки - проблемы с попаданием по крайним точкам. После второй или третей стало более-менее.



Из 6 зеркальных камер за последние год-полтора только у одной всё было ок с фокусом. И у ни одной из 4 беззеркалок не обнаружил проблем с попаданием. Так что я больше верю своим глазам, нежели тестированиям, где кэнон пытается убедить, что у них всё ок. Понимаете, почему я больше не хочу зеркалку? smile
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 15, 2015 08:40
Не, фуджики не хочу ) Объективы слишком хорошие, дорогие и большие. Хотя тут смотрел X-E1 + 18-55/2.8-4 - отлично!


Я в прошлом году в прокат брал как раз X-E1+18-55. С тех пор как-то остыл к БЗК: не впечатлила меня камера, увы, все время присутствует ощущение какой-то неполноценности (камеры). Начиная с ублюдочного электронного видоискателя, это ощущение усиливается : дурацкий "хипстерский дизайн", "задушенная" шумодавом картинка, цвет, ничего общего не имеющий с зеркальной про-серией, тормозной АФ, чудовищный футляр(как у фотокамеры "Смена-6") и, как следствие, совершенно неудобный хват.

Кстати, ставил на фуджик через переходник разные никоновские объективы, вообщем неплохо, но 14-24 на хилой тушке XE-1 выглядит смехотропно, а держать ровно эту конструкцию можно несколько секунд.

Кстати, интересует Panasonic Lumix DMC-GH2 или Panasonic Lumix DMC-GH-4 для съемки видео, у кого-нибудь есть опыт использования?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Ратников Серёжа »

Так Панасоник GH4 - мега хвалят для видео. Вроде так.


"задушенная" шумодавом картинка
Мне ещё покидали полноразмеров... на iso 200. Как-то отвык я от такого полноразмера... словно действительно шумодав подъел детали (( Спасает только ресайз.



Надо будет полноразмеры Олика глянуть.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 15, 2015 13:08
Мне ещё покидали полноразмеров... на iso 200. Как-то отвык я от такого полноразмера... словно действительно шумодав подъел детали (( Спасает только ресайз.



Надо будет полноразмеры Олика глянуть.


Да, я с Фуджиков когда-то смотрел полноразмеры, действительно, качество не поразило.

Вроде во всех обзорах писаки пишут, что "все, ппц ЗК", а смотришь - все немного не так.



Но недавно мне присылали пейзажные РАВы с Олика. В общем - вполне вменяемо в полноразмере.

Примерно сравнимо с пейзажкой, которую я снимаю на 5Д2.



Правда, на Олике было стекло из Про серии, на 5Д2 - кит 24-105.

Конечно, если ресайзить кадр с ФФ до 16мп - будет лучше, но в 100% примерно паритет.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Aste писал(а): Чт окт 15, 2015 12:59
Понимаете, почему я больше не хочу зеркалку? smile
Я понимаю любого, кто что-то хочет или не хочет, кому что-то нравится или не нравится не в ущерб окружающим.

Я даже понимаю, хотя и не одобряю smile , почему личные пристрастия становятся предметом обсуждения в темах, которые посвящены совсем другим вопросам. Больно мало полезной информации в том, что кому-то на форуме (обычно незнакомому) что-то нравится/не нравится. Я еще понимаю, когда хотят разузнать интересы и предпочтения любимой девушки, вовремя распознать, что бабушке самой трудно перейти дорогу либо стоять в переполненном вагоне метро. А здесь? Понимаю, но не одобряю smile .
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

А я вот эту штучку хочу попробовать...

Изображение

http://shop.olympus.com.ru/accessories/ ... -ee-1.html
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Itriy
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 13:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Itriy »

Нужно принести небольшую улыбку в тему, надеюсь, английский хоть на начальном знаком всем, хотя тут и так все понятно в принципе, слабонервным не смотреть, особенно сцену в грязи. smile Если повтор, прошу извинить.



http://www.youtube.com/watch?v=NK5J571CKvE
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Balhash »

-Алексей- писал(а): Чт окт 15, 2015 14:38
А я вот эту штучку хочу попробовать...

Изображение

http://shop.olympus.com.ru/accessories/ ... -ee-1.html
Чего только не придумают... ))
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Balhash писал(а): Чт окт 15, 2015 15:14
Чего только не придумают... ))
Угумс.... Кстати как вариант для тех кто "плюется" от ЭВИ в репораже. smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

Itriy писал(а): Чт окт 15, 2015 14:47
Нужно принести небольшую улыбку в тему, надеюсь, английский хоть на начальном знаком всем, хотя тут и так все понятно в принципе, слабонервным не смотреть, особенно сцену в грязи. smile Если повтор, прошу извинить.
Продолжу smile

[media]

http://www.youtube.com/watch?v=eplN_wI0AbA

[/media]
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

Может быть, вам известно, что матирование вообще необязательно?
К сожалению, когда я был маленьким, то изучал такой предмет как физика. Поэтому мне такая ахинея и в голову не приходит.


Вы когда-нибудь видели видоискатель "Любителя"? В автофокусных камерах логично было бы отказаться от матирования, поскольку оно уменьшает яркость видоскателя.
Видоискатели я разные видел, в том числе и Любителя. Проблема Любителя и многих современных цифрозеркалок одна и та же - поганые матовые экраны, ибо хороший для фокусировки и одновременно яркий фокусировочный экран стоит денег (может доходить до нескольких сотен баксов от Билла Максвелла и прочих нормальных производителей).
Аватара пользователя
Алексей9
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 09:26

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Алексей9 »

Мне вот интересно, есть ли будущее у Олимпуса с его 4/3? Как-то это всё авантюрно.
Аватара пользователя
everesht
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 09:20

Re: Беззеркальная революция

Сообщение everesht »

Вот, не большое и без заморочек http://www.3dnews.ru/m/#page_921873
Аватара пользователя
everesht
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб окт 01, 2011 09:20

Re: Беззеркальная революция

Сообщение everesht »

Вот, не большое и без заморочек http://www.3dnews.ru/m/#page_921873
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

Алексей9 писал(а): Чт окт 15, 2015 16:49
Мне вот интересно, есть ли будущее у Олимпуса с его 4/3? Как-то это всё авантюрно.


У micro 4/3 великолепное настоящее и восхитительное будущее, чего не скажешь о кропах N/C, увы.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Алексей9 писал(а): Чт окт 15, 2015 16:49
Мне вот интересно, есть ли будущее у Олимпуса с его 4/3? Как-то это всё авантюрно.
В чем авантюрность? Заняли свою нишу. Сейчас многие ждут micro zuiko 300mm f4. Панасоник вроде как анонсировал новую Leica 100-400mm (эфр 200-800)

В планах выкатить на рынок несколько АФ зуек с светосилой f1-1.2 (на широкий угол)

Патентуют новые матрицы...



Лично я жду нового ЕМ1 марк II.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Алексей9 писал(а): Чт окт 15, 2015 16:49
Мне вот интересно, есть ли будущее у Олимпуса с его 4/3? Как-то это всё авантюрно.
А также у Панасоник и Лейки, также увязших в этом треклятом дважды кропе)))

Будущее это развитие технологий в сторону сбережения ресурсов, как следствие миниатюризация конструкций. В данной ситуации mft разумный компромис качества и количества. В про секторе зеркальные ФФ камеры несомненно сегодня превалируют в плане требуемого на выходе качества и результативности, останутся ли они в приоритете или нет для профессионалов вот это вопрос будущего. Надо помнить ещё, что зеркало - это длинный рабочий отрезок и как следствие большие линзы, а это тоже ресурсы. А ресурсы это самое дорогое в мире. Вот такой базис беззеркальной революции-эволюции.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

-Алексей- писал(а): Чт окт 15, 2015 17:45
...



Лично я жду нового ЕМ1 марк II.
Денег заработаем и возьмём. drinks
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12770
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 15, 2015 17:45
У micro 4/3 великолепное настоящее и восхитительное будущее, чего не скажешь о кропах N/C, увы.


Прямо напомнило речь Хрущёва про коммунизм к 1980 году.А так же смерть и загнивание капитализма.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Aste писал(а):1444913952[/url]' post='978622']



Из 6 зеркальных камер за последние год-полтора только у одной всё было ок с фокусом. И у ни одной из 4 беззеркалок не обнаружил проблем с попаданием. Так что я больше верю своим глазам, нежели тестированиям, где кэнон пытается убедить, что у них всё ок. Понимаете, почему я больше не хочу зеркалку? smile


Вам надо к бабке-поветухе сходить.....проклятье автофокуса на вас))))).....у меня за 2 года d610, d800, df, d750, d810...все объективы работают без поправок идеально...
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

-Алексей- писал(а): Чт окт 15, 2015 17:45
...В планах выкатить на рынок несколько АФ зуек с светосилой f1-1.2 (на широкий угол)...


Чего-то долго и неопределённо всё. И, как следствие, нереалистично.

И из-за нереалистичностм, собственно, и конкуренты (сигмо-тамро-токины) не начали расчухиваться, что влечёт неприличны ценник и печаль.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Steeldeluxe »

MUR писал(а): Чт окт 15, 2015 17:56
Прямо напомнило речь Хрущёва про коммунизм к 1980 году.А так же смерть и загнивание капитализма.


Так и есть drinks
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Все-таки я не очень понимаю, в чем преимущество БЗК?

Ну, допустим, камера легкая, компактная (с проблемным "хватом" под большую руку), это все понятно, это можно записать в плюсы, так же как и стабилизацию матрицы у некоторых моделей и продвинутое видео, которое не под силу современным зеркалкам. Т.е. работать вполне можно, но если просто посчитать, во что выльется покупка БЗК, то ценник получим вполне "взрослый": разумеется, китовый объектив хорош(практически у всех производителей), но если уж снимать качественно, придется раскошелиться, ширик, например: https://market.yandex.ru/product/107278 ... track=alts стоит дешевле аналогичного никоновского, но тоже весьма круто! Или, самый ходовой универсальный зум: https://market.yandex.ru/product/105011 ... 3409782005 - тоже неслабо, или телевичек, с приличной светосилой: https://market.yandex.ru/product/111141 ... 3409782002. Вес объективов вплотную приближается к полноформатным собратьям, а таскаться весь день с мелкой камерой в руке и тяжеленным объективом очень напряжно(D4- редкостный кирпич, но от него не устаешь, он как продолжение рук, особенно если носишь камеру на плечевом ремне).

Если я рассматриваю, чисто гипотетически, приобретение панаса Г4 под видео задачи(стали перепадать интересные проекты по видео), то в уме вырисовывается просто неподъемная сумма: камера - под сотку + приличный светлый ширик, без которого никак(остальные ФР можно перекрыть имеющимися объективами через переходники), мне пока на заказах по видео не отбить такую сумму, вообщем нерентабельная затея.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Vanech"], Вы абсолютно правы, но со своей "колокольни". А фотоэнтузиасту, да ещё снимающего домашнее видео? Ответ по моему очевиден.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Лунный Ёжик »

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 15, 2015 07:28
А на каких барахолках присматривать БЗК?



Или авито достаточно?


http://olympus.ourlife.ru/forum/forum/6 ... ort_by=Z-A
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Vanech писал(а): Чт окт 15, 2015 18:19
Все-таки я не очень понимаю, в чем преимущество БЗК?

Ну, допустим, камера легкая, компактная (с проблемным "хватом" под большую руку), это все понятно, это можно записать в плюсы, так же как и стабилизацию матрицы у некоторых моделей и продвинутое видео, которое не под силу современным зеркалкам. Т.е. работать вполне можно, но если просто посчитать, во что выльется покупка БЗК, то ценник получим вполне "взрослый": разумеется, китовый объектив хорош(практически у всех производителей), но если уж снимать качественно, придется раскошелиться, ширик, например: https://market.yandex.ru/product/107278 ... track=alts стоит дешевле аналогичного никоновского, но тоже весьма круто! Или, самый ходовой универсальный зум: https://market.yandex.ru/product/105011 ... 3409782005 - тоже неслабо, или телевичек, с приличной светосилой: https://market.yandex.ru/product/111141 ... 3409782002. Вес объективов вплотную приближается к полноформатным собратьям, а таскаться весь день с мелкой камерой в руке и тяжеленным объективом очень напряжно(D4- редкостный кирпич, но от него не устаешь, он как продолжение рук, особенно если носишь камеру на плечевом ремне).

Если я рассматриваю, чисто гипотетически, приобретение панаса Г4 под видео задачи(стали перепадать интересные проекты по видео), то в уме вырисовывается просто неподъемная сумма: камера - под сотку + приличный светлый ширик, без которого никак(остальные ФР можно перекрыть имеющимися объективами через переходники), мне пока на заказах по видео не отбить такую сумму, вообщем нерентабельная затея.
Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM Lens - 1799$

Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED Lens - 1896$

Olympus M. Zuiko Digital ED 12-40mm f/2.8 PRO Lens - 899$



Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM Lens - 1999$

Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II Lens - 2396$

Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm f/2.8 PRO Lens - 1399$





Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED Lens - 1996$

Canon EF 16-35mm f/2.8L II USM Lens - 1500$

Olympus M.ZUIKO Digital ED 7-14mm f/2.8 PRO Lens - 1299$



И где дороже? при том что у олика 2 топ зумах фокусные шире - эфр 24-80, 80-300.... Про размеры я вообще молчу

Репортажные зумы - это светосила, быстрый АФ и высокие ТТХ на открытых.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12770
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Алексей,а диафрагма 2.8 на 4/3 эквивалента диафрагме 2,8 на ФФ ?
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

-Алексей- писал(а): Чт окт 15, 2015 18:42
Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM Lens - 1799$

Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED Lens - 1896$

Olympus M. Zuiko Digital ED 12-40mm f/2.8 PRO Lens - 899$



Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM Lens - 1999$

Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II Lens - 2396$

Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm f/2.8 PRO Lens - 1399$





Nikon AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED Lens - 1996$

Canon EF 16-35mm f/2.8L II USM Lens - 1500$

Olympus M.ZUIKO Digital ED 7-14mm f/2.8 PRO Lens - 1299$



И где дороже? при том что у олика 2 топ зумах фокусные шире - эфр 24-80, 80-300.... Про размеры я вообще молчу

Репортажные зумы - это светосила, быстрый АФ и высокие ТТХ на открытых.


Да, все это вроде бы правильно и логично: типа цифры не врут. Но из топовых никоновских объективов в магазине я покупал только один - 14-24, все остальные(24-70 и 70-200, а так же сигму 35\1,4, да и кэноновскую эльку 17-40) покупал на авито у барыг и фотодрочеров, за вполне вменяемые деньги(да, еще макрушник 105вр на авито не нашел, пришлось в магазе покупать). Если что, я запросто и без особых потерь могу купить, а потом слить , если не понравятся, практически любые топовые полноформатные объективы, предложений же по приличным дваждыкропнутым стеклом в Питере не густо(посмотрел для интереса сейчас - просто нет ни одного), а толкнуть такой объектив - придется очень постараться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Чт окт 15, 2015 17:45
Панасоник вроде как анонсировал новую Leica 100-400mm (эфр 200-800)
Вот снимаю я мелких птичек на связку D7100 + AF-S 80-400 на 400 мм. Перехожу в режим дваждыкропа (1.3х) нажатием одной кнопки. Получаю вместо ЭФР 600 мм ЭФР 800 мм. И что? Да, края снимка обрезаны, размер файла меньше. Все же кроп. И больше ничего. Птичка все та же, в том же размере в пикселях. Или дело в камере? На оликах и панасиках должно получиться иначе? В чем прикол дваждыкропа с 400 мм объективом?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Ну я так думаю что вы покупали все до 2015 года. А после уже совсем другая история... По крайней мере в РФ.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

MUR писал(а): Чт окт 15, 2015 18:52
Алексей,а диафрагма 2.8 на 4/3 эквивалента диафрагме 2,8 на ФФ ?
Диафрагма-то эквивалентна по всем параметрам - кроме эффекта размытия, но количество света на матрицу в 4 раза меньше. Соответственно, при равном количестве писелей и той же технологии, на 1 пиксель света будет в 4 раза меньше. И будет совершенно другой ДД и другие рабочие ИСО. Физика наука суровая и однозначная.



Для БЗК-ФФ оптика будет примерно того же веса, как на зеркалках-ФФ, выигрыш может быть только на весе (где-то грамм 300, максимум - 500), размерах и цене самого фотоаппарата. При такой развесовке БЗК-ФФ удобно использовать с объективами весом не более полкило, максимум - килограмм. Это - фиксы и некоторые широкоугольные и/или не сильно светлые зумы. Конечно, применение больших и тяжелых объективов ФФ тоже возможно, но менее удобно.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="MUR"], выскажу своё мнение про диафрагму 2.8...

2.8 на всех размерах матриц 2.8, единственное существенное отличие это ГРИП при одинаковых дистанциях фокусировки и одинаковом ЭФР линзы. Ну а большая или меньшая ГРИП может быть как плюсом так и минусом, в этом Вы несомненно лучше меня разбираетесь.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

MUR писал(а): Чт окт 15, 2015 18:52
Алексей,а диафрагма 2.8 на 4/3 эквивалента диафрагме 2,8 на ФФ ?


С точки зрения выбора выдержки в режиме приоритета диафрагмы - да.

С точки зрения грип - нет.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Чт окт 15, 2015 19:08
Вот снимаю я мелких птичек на связку D7100 + AF-S 80-400 на 400 мм. Перехожу в режим дваждыкропа (1.3х) нажатием одной кнопки. Получаю вместо ЭФР 600 мм ЭФР 800 мм. И что? Да, края снимка обрезаны, размер файла меньше. Все же кроп. И больше ничего. Птичка все та же, в том же размере в пикселях. Или дело в камере? На оликах и панасиках должно получиться иначе? В чем прикол дваждыкропа с 400 мм объективом?


Имеет право на жизнь. Про пиксели считайте сами что там выходит с кропа 1.5 при съемке в режиме 1.3 от 1.5... Самый близкий вариант к нынешней микре с 300/4 будет д800 c 300/4 при кропе снимка в два раза...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Андрей Бережной писал(а): Чт окт 15, 2015 19:12
[member="MUR"], выскажу своё мнение про диафрагму 2.8...

2.8 на всех размерах матриц 2.8, единственное существенное отличие это ГРИП при одинаковых дистанциях фокусировки и одинаковом ЭФР линзы. Ну а большая или меньшая ГРИП может быть как плюсом так и минусом, в этом Вы несомненно лучше меня разбираетесь.
Для чего используют широкую диафрагму? Правильно, для размытия фона и для уменьшения ИСО. Фон на дваждыкропе на f2,8 получится как 5,6 на ФФ, а шумы на ИСО1600 будут примерно как на полном кадре на ИСО6400. В чем профит?

Другими словами, топ-стекла в диафрагмой 2,8 на микре аналогичны f5,6 на полном кадре, в том числе и по экспотройке.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

MUR писал(а): Чт окт 15, 2015 18:52
Алексей,а диафрагма 2.8 на 4/3 эквивалента диафрагме 2,8 на ФФ ?
Ну с точки зрения экспопар - да. Ну а сточки зрения грипа, то нет. при 2.8 грип будет как 5.6 на фф. Где то мне это больше нравится. Съемка репортажа и крупнолицевых и поясных портретов. Тяжелее с отделением на ростовых на широком угле. Поэтому и жду с нетерпением - зуйку 15-17мм с ф1 или ф1.2 - Это единственное стекло которого мне не хватает в системе м43
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Миколаич писал(а): Чт окт 15, 2015 19:21
Для чего используют широкую диафрагму? Правильно, для размытия фона и для уменьшения ИСО. Фон на дваждыкропе на f2,8 получится как 5,6 на ФФ, а шумы на ИСО1600 будут примерно как на полном кадре на ИСО6400. В чем профит?
Не знаю что такое профит, но знаю, что размытие фона это не самоцель для фотографа.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="-Алексей-"], паналейка 1.7/15 уже справляется с обозначенной вами проблемой, но нет предела совершенству. (в наших хотелках rolleyes )
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Андрей Бережной писал(а): Чт окт 15, 2015 19:29
Не знаю что такое профит, но знаю, что размытие фона это не самоцель для фотографа.
Полностью согласен, но иногда все-же требуется. Если хотите на ФФ фон как на 4/3 - нет проблем, закрывайте дырку на 2 стопа. Выдержка и шумы будут аналогичны микре.

P.s. Профит - это цимус biggrin .
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Миколаич писал(а): Чт окт 15, 2015 19:34
Полностью согласен, но иногда все-же требуется. Если хотите на ФФ фон как на 4/3 - нет проблем, закрывайте дырку на 2 стопа. Выдержка и шумы будут аналогичны микре.
Выдержка будет на 2 стопа выше чем у микры и шумы будут такие, какие будет обеспечивать матрица этого ФФ при той экспопаре которые установит камера.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Андрей Бережной писал(а): Чт окт 15, 2015 19:34
[member="-Алексей-"], паналейка 1.7/15 уже справляется с обозначенной вами проблемой, но нет предела совершенству. (в наших хотелках rolleyes )
У меня была зуйка 17/1.8 - После 35/1.4 на ФФ хочется 15-17 с 0.95 или 1.2 - но с АФ.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

-Алексей- писал(а): Чт окт 15, 2015 19:37
Выдержка будет на 2 стопа выше чем у микры и шумы будут такие, какие будет обеспечивать матрица этого ФФ при той экспопаре которые установит камера.
Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

Что-бы проще вникнуть в суть этих кропов, дваждыкропов и прочих мелких матриц, просто рассматривайте эти кропы как вырезанную часть от полноформатной матрицы. А часть не может быть лучше и функциональнее целого. Так-же она не может быть дороже. Единственное ее преимущество в том, что она легче и меньше настолько, насколько ее мелко откусили от целого.

P.s. сам хочу купить себе олик, но в качестве прогулочного легкого варианта. В нашей деревне даже есть в продаже М1 + 12-40/2,8. Завтра схожу пощупаю, насколько он меньше моего 810-го.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="-Алексей-"], 1.8/17 середнячок. В хотелках и ожидалках я +1)
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Миколаич"], цимус, он же профит, в том, что не надо поднимать исо при стабилизированной матрице. Длинная выдержка (до 1/5 на ЭФР 50) позволяет матрице получать достаточное количества света. К сожалению на зеркалках из за механики не реализовать отработанный Оликом механизм стаба.
Ты заставляешь меня улыбаться.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость