Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Vitali Acote писал(а): Пн фев 25, 2019 14:47
На форуме Минолта-клуба один из владельцев а7 III ввёл год назад в камеру лицо дочери, и вот спустя столько времени при съёмки хора из 30 детей камера сама безошибочно навела фокус на нужное лицо.
Безошибочно - понятие относительное Изображение. Если снимают хор - то снимают именно хор, а не конкретное лицо. Еще большой вопрос - как стояла эта девочка относительно остального хора, а то вполне вероятна ситуация, когда кто-то из хора выпадет из ГРИП, когда камера свою автоматику проявит.



И таких примеров много. В ряде случаев гораздо выгоднее не использовать полную автоматику, и не только на новых БЗК.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Цейс опять демонстрирует камеру на Андроиде. Тут видосик пальцетыкальный.



Молодцы - легче будет привлекать моложежь на нашу, фотографическую сторону rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Чт фев 28, 2019 12:34
Цейс опять демонстрирует камеру на Андроиде. Тут видосик пальцетыкальный.



Молодцы - легче будет привлекать моложежь на нашу, фотографическую сторону rolleyes
Xiaomi Yi M1 c FF матрицей и прибитым стеклом за бешеные деньги. Кого это привлечет? Думаю никого. Как никого не привлекла и Yi M1 с подобным интерфейсом а-ля смартфон, даже не смотря на то, что она стоила гораздо дешевле, и ТОГДА была самой дешевой камерой на этой, самой лучшей ТОГДА из всех микрушных матриц.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Интересное интервью про "двакроптупик" с Шигеми Сугимото, руководитель бизнес-подразделения по обработке изображений; Тосиюки Терада, генеральный директор департамента глобального маркетинга, отдел глобального маркетинга Imaging; и Юка Ивасава из отдела по связям с общественностью и отношениями с инвесторами.

https://www.imaging-resource.com/news/2 ... t-to-worry
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Грустненько как-то. Одно позабавило: "However it came about, I was glad to finally have a cogent answer as to why the E-M5 III has been so long coming, and to have a solid basis for believing that it will in fact be coming soon :-)". Т.е. главное - не камера-преемник, а убедительные заверения в том, что она когда-то появится.



Очень похоже на многолетние заклинания Сони: "Мы никогда не забудем байонет А". Надо признаться, что и я его никогда не забуду smile , так как начинал именно с него.
Аватара пользователя
Bask
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2017 09:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Bask »

У меня такой вопрос: есть у Никона дорожная карта на линейку Z, а кто-нибудь знает, существует ли дорожная карта на зеркальную линейку? Сам не нашёл. Речь про свежую карту, неактуальный апдейт 2017-ого года видел.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Bask писал(а): Вт мар 05, 2019 09:51
У меня такой вопрос: есть у Никона дорожная карта на линейку Z, а кто-нибудь знает, существует ли дорожная карта на зеркальную линейку? Сам не нашёл. Речь про свежую карту, неактуальный апдейт 2017-ого года видел.


Увы, дорожные карты существуют только к высококонкурентной среде. А зеркальный тупик таковой не является - тут все организовано по принципу "ешь что дают". К тому же, Nikon любит поднять шум гораздо больше, чем продемонстрировать реальную работу с конкретными сроками. Например, в июне прошлого года была анонсирована разработка 500/F4 PF, а январе этого года пошли слухи о старте продаж. Сейчас, 2 месяца спустя - воз и ныне там.



В противовес этому низкоконкурентному беспределу в сфере полнокадровых беззеркалок полный порядок - каждый вендор хочет перетянуть пользователей на свою, светлую сторону и поэтому выкладывает сроки/планы выхода линз/камер.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вт мар 05, 2019 09:46
Грустненько как-то. Одно позабавило: "However it came about, I was glad to finally have a cogent answer as to why the E-M5 III has been so long coming, and to have a solid basis for believing that it will in fact be coming soon :-)". Т.е. главное - не камера-преемник, а убедительные заверения в том, что она когда-то появится.


Вот ни минуты не сомневаюсь, E-M5 III появится. И эо, безусловно, радостное событие. С учетом борьбы на рынке цена будет вполне себе пристойной. Камера подойдет осторожному владельцу зеркалок (особенно больших и тяжелых) для ознакомления с тем, что реально могут беззеркалки. Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Bask писал(а): Вт мар 05, 2019 09:51
У меня такой вопрос: есть у Никона дорожная карта на линейку Z, а кто-нибудь знает, существует ли дорожная карта на зеркальную линейку? Сам не нашёл. Речь про свежую карту, неактуальный апдейт 2017-ого года видел.
Нет публично не объявлялось. Слухи ходят что скоро будет D5700, может весьма интересный кстати... Однако, любые роадмапы - это лишь теория, и они перекраиваются. Я вам гарантирую, что в этом году Никон ничего не скажет о зеркальном будущем. Они "будут посмотреть" - какова будет динамика БЗК-ЗК, и на основе этого будут думать, сколько еще поддерживать байонет F. Если дела у БЗК пойдут хорошо, то F отправится в музей очень быстро, как ушел Сони А, вероятно выпустят еще одну hiend камеру как прощальный презент в 2020 и всё.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 10:56
Вот ни минуты не сомневаюсь, ... Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.
Никто сомнения и не высказывал, даже представитель Олимпуса smile .

И почему все время разговоры о том, что микры производить невыгодно, подменяются разговорами о том, как хороши (с мантрой или без) сами камеры? Конечно хороши для чего-то, но ведь спрос и продажи на них падают. Все лузеры так заканчивают. Сначала удлиняются сроки выхода преемников, находятся веские причины задержек, потом выпуск прекращается, но продолжаются разговоры про приверженность линейке, а потом суп с котом. Беззеркальная революция свершилась smile .
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Не, беззеркальная революция свершилась с выходом килограммового полтоса на L-mount. wacko

Да и сама камерка, ни чо так 1кг.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Bask
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2017 09:47

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Bask »

всем спасибо за ответы, честно говоря, мои мысли были схожи с вашими, когда не нашёл роадмап в интернете)
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 10:56
Вот ни минуты не сомневаюсь, E-M5 III появится. И эо, безусловно, радостное событие. С учетом борьбы на рынке цена будет вполне себе пристойной. Камера подойдет осторожному владельцу зеркалок (особенно больших и тяжелых) для ознакомления с тем, что реально могут беззеркалки. Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.
А если забыть про размер матрицы, то лучшая камера та, - которая с собой.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 10:56
Вот ни минуты не сомневаюсь, E-M5 III появится. И эо, безусловно, радостное событие. С учетом борьбы на рынке цена будет вполне себе пристойной. Камера подойдет осторожному владельцу зеркалок (особенно больших и тяжелых) для ознакомления с тем, что реально могут беззеркалки. Если отвлечься от мантры "дваждыкроптупик", то она справится с ролью легкой прогулочной камеры.
Пятерки же имеют гораздо более слабую систему фокусировки, без фазовых датчиков. Если в третьей они сделают фокус от единички (хотя бы первой), то да.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
prioritet
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 03:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение prioritet »

Андрей Бережной писал(а): Вт мар 05, 2019 13:12
А если забыть про размер матрицы, то лучшая камера та, - которая с собой.


совершенно с вами согласен!

пока все "сказочные" плюсы беззеркалок про масса-габариты и стоимость номинального комплекта,вдребезги разбиваются о мою походную Сони Н-50.



Изображение
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 11:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

А Сони Н-50 и есть беззеркалка выпущенная до "беззеркальной революции"!
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Виктор. »

Snowcat писал(а): Вт мар 05, 2019 11:03
гарантирую, что в этом году Никон ничего не скажет о зеркальном будущем. Они "будут посмотреть" - какова будет динамика БЗК-ЗК, и на основе этого будут думать, сколько еще поддерживать байонет F. Если дела у БЗК пойдут хорошо, то F отправится в музей очень быстро, как ушел Сони А, вероятно выпустят еще одну hiend камеру как прощальный презент в 2020 и всё.
Наверно еще имеет значение себестоимость производства.



Трудно представить чего надо такого затолкать в БЗК, чтобы она стала дороже ЗК.

Ведь отпадает необходимость сложного блока зеркала и независимого от матрицы фазового автофокуса. Это механическая часть, требующая пылеизоляции, высокой точности изготовления, подстроек, проверок, расходов на ее последующее сервисное обслуживание, содержание зап частей.



Поэтому, если вдруги маржа при реализации БЗК выше, чем ЗК и ее сделали такой высокой в расчете на новизну технологии, то сначала будут снижать стоимость БЗК и смотреть попрут ли продажи. А уж только потом думать о необходимости выпуска ЗК.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение лигерон »

Виктор. писал(а): Вт мар 05, 2019 15:51
Наверно еще имеет значение себестоимость производства.

Трудно представить чего надо такого затолкать в БЗК, чтобы она стала дороже ЗК.
Не инженер и не электронщик, но, возможно, экран ЭВИ с таким разрешением, чтобы было комфортно смотреть "в упор", и цветопередачей, неотличимой от реально мира (или максимально близкого к ней), процессор, который строит изображение "на лету", чтобы лагов не было, стоит ненамного меньше (если вообще меньше), чем перечисленные приблуды.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вт мар 05, 2019 11:29
Никто сомнения и не высказывал, даже представитель Олимпуса smile .

И почему все время разговоры о том, что микры производить невыгодно, подменяются разговорами о том, как хороши (с мантрой или без) сами камеры? Конечно хороши для чего-то, но ведь спрос и продажи на них падают. Все лузеры так заканчивают. Сначала удлиняются сроки выхода преемников, находятся веские причины задержек, потом выпуск прекращается, но продолжаются разговоры про приверженность линейке, а потом суп с котом. Беззеркальная революция свершилась smile .


А мы на другой стороне баррикад - то есть в контескте приобретения конкретной камеры покупателю неважен гешефт производителя. Я даже допускаю, что эта камера может оказаться последней "лебединой" песней - после нее Олик прекратит выпуск камер вообще, ибо все станет совершенно убыточно. Ну и что с того? Камера - она и в Африке камера, у нее есть потребительские качества за определенную толику денег. Здесь и сейчас.



А с точки зрения логики "выгодно производить" нужно покупать исключительно айфоны rolleyes Или, по крайней мере, разговаривать про них rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 16:14
А мы на другой стороне баррикад
Ой ли? Вот уже тут пошли разговоры про то, а стоит ли вкладываться в ЗК систему Никон. И это при том, что ей жить и жить. Несистемные покупки - да. Можно на все забить и брать то, что надо/хочется сейчас. А системные, кто с головой (опять провоцирую smile ), тот задумается. И расскажите все это владельцам системы А Сони.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Коллеги, по-моему, настала пора переосмыслить термин "беззеркальная революция". Как это часто происходит с революциями, возвышенно-мечтательные представления адептов, стоящих у истоков, слабо соотносятся с реалиями совершившихся преобразований. Давайте я попробую.



Итак, беззеркальная революция (БЗР) - это процесс вытеснения с рынка зеркальных камер беззеркальными камерами со сменными объективами.



БЗР совершится в глобальном контексте, когда мировые продажи БЗК превысят продажи ЗК как в количественном, так и суммовом выражении.



У БЗР можно выделить всевозможные локальные контескты, например, территориальный (в Японии БЗР либо уже победила, либо близка к этому), социально-групповой, персональный и т.д.



У БЗР можно выделить два положительных свойства:

- отсутствие зеркала и сопутствующих элементов, снижающих себестоимость (не цену) производимых камер;

- более короткий РО, позволяющий в долгосрочной перспективе получить более компактные схемы объективов (спроектированных специально под данный РО), например, Z 24-70/2.8 короче и легче своего зеркального аналога.



Существует свойства, которые адепты БЗР изначально приводили как положительные, но в текущих реалиях не подтвердившихся:

- малый размер и вес камер в глобальном аспекте - любая БЗК будет обязательно размером со спичечную коробку и обязательно заткнет за пояс ЗК. Это не так;

- меньшая цена - это не так, так как рынок становится нишевым и стоимость НИОКР раскидывается на меньшее количество камер.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 17:40




Итак, беззеркальная революция (БЗР) - это процесс вытеснения с рынка зеркальных камер беззеркальными камерами со сменными объективами.










Цифровых камер. Ибо до изобретения зеркальной пленочной камеры всё было ровно наоборот.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 17:40
У БЗР можно выделить два положительных свойства:

- отсутствие зеркала и сопутствующих элементов, снижающих себестоимость (не цену) производимых камер;
Еще раз напомню, что недавно представитель Кэнон в интервью отметил, что ЭВИ - это недешевое удовольствие. И, как всем хорошо известно, сам телевизор (ЭВИ) ничего не показывает. Его надо обеспечить всем необходимым. Так что я больше склонен верить представителю Кэнон.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 17:40
Итак, беззеркальная революция (БЗР) - это процесс вытеснения с рынка зеркальных камер беззеркальными камерами со сменными объективами.
Революции обычно отождествляют с относительно быстрыми качественными изменениями. Не кажется ли Вам, что процесс вытеснения зеркалок беззеркалками несколько затянулся (как для революции smile ).



Как мне кажется, революция в отрасли уже свершилась. В беззеркальный мир вошли все, кто мог.

Революция в сознании людей свершится тогда, когда потребителю будет все равно, какую камеру покупать: ЗК или БЗК. И то, и другое будет достойным инструментом для работы, хобби без оглядки на то, есть в камере зеркало или нет.

Третий индикатор - перестанут кричать о беззеркальной революции.



Примечание.

Чтобы кричать про беззеркальную революцию, когда все основные производители начали выпускать беззеркальные камеры, надо быть круглым идиотом (речь о производителях). Сейчас модно кричать про ИИ. Но это уже другая "революция". smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Вт мар 05, 2019 17:54
Цифровых камер. Ибо до изобретения зеркальной пленочной камеры всё было ровно наоборот.


В этом мире все рано или поздно сменяется чем-то. Была пленка, стала цифра. Была зеркалка, стала беззеркалка. Была беззеркалка, стала ...
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Zed писал(а): Вт мар 05, 2019 18:11
Революции обычно отождествляют с относительно быстрыми качественными изменениями. Не кажется ли Вам, что процесс вытеснения зеркалок беззеркалками несколько затянулся (как для революции smile ).



Как мне кажется, революция в отрасли уже свершилась. В беззеркальный мир вошли все, кто мог.

Революция в сознании людей свершится тогда, когда потребителю будет все равно, какую камеру покупать: ЗК или БЗК. И то, и другое будет достойным инструментом для работы, хобби без оглядки на то, есть в камере зеркало или нет.

Третий индикатор - перестанут кричать о беззеркальной революции.



Примечание.

Чтобы кричать про беззеркальную революцию, когда все основные производители начали выпускать беззеркальные камеры, надо быть круглым идиотом (речь о производителях). Сейчас модно кричать про ИИ. Но это уже другая "революция". smile
Сбербанк уже потерял кучу бабла на ИИ.Есть у революции начало-нет у революции конца clapping
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вт мар 05, 2019 18:11
Революции обычно отождествляют с относительно быстрыми качественными изменениями. Не кажется ли Вам, что процесс вытеснения зеркалок беззеркалками несколько затянулся (как для революции smile ).



Как мне кажется, революция в отрасли уже свершилась. В беззеркальный мир вошли все, кто мог.

Революция в сознании людей свершится тогда, когда потребителю будет все равно, какую камеру покупать: ЗК или БЗК. И то, и другое будет достойным инструментом для работы, хобби без оглядки на то, есть в камере зеркало или нет.

Третий индикатор - перестанут кричать о беззеркальной революции.



Примечание.

Чтобы кричать про беззеркальную революцию, когда все основные производители начали выпускать беззеркальные камеры, надо быть круглым идиотом (речь о производителях). Сейчас модно кричать про ИИ. Но это уже другая "революция". smile
Ни в коем случае - быстрые и качественные изменения невозможны в сфере потребления. Всем на ум при слове "революция" приходит "Великая Октябрьская", но это совсем другая сфера.



А сознание (как способность опеределять свое отношение к действительности) я бы совсем не рассматривал в этом аспекте - оно (сознание) способно деградировать при общем повышении уровня технологических благ. И потому вряд ли может являться каким-либо значимым маркером.



А насчет третьего индикатора - тут, я думаю, Вы абсолютно правы. Чего надрываться, когда и так всё понятно rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вт мар 05, 2019 18:05
Еще раз напомню, что недавно представитель Кэнон в интервью отметил, что ЭВИ - это недешевое удовольствие. И, как всем хорошо известно, сам телевизор (ЭВИ) ничего не показывает. Его надо обеспечить всем необходимым. Так что я больше склонен верить представителю Кэнон.


Я про ЭВИ ничего не говорил, в беззеркалках много чего есть недешевого. На фоне распределения НИОКР на весь тираж - так особенно.



И ОВИ я не считаю "сопутствующим элементом зеркала". Он (ОВИ) вполне способен существовать самостоятельно, без привязки к зеркалу.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Мамонт Дальский писал(а): Вт мар 05, 2019 19:42
Сбербанк уже потерял кучу бабла на ИИ.Есть у революции начало-нет у революции конца clapping


Сдуру можно и лом сломать rolleyes ИИ - это инструментарий, которым можно пользоваться и неправильно в том числе. КМК, всё было до банальности по-нашему - Греф с высокой трибуны провозгласил торжество идей ИИ и потребовал внедрить его в максимум бизнес-процедур. Все взяли под козырек и внедрили rolleyes А потом полезли огрехи быстрого внедрения. Человеческий интеллект затачивается годы для профессиональной успешной работы, но все почему-то решили, что искуственному достаточно пары недель rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 19:58
Ни в коем случае - быстрые и качественные изменения невозможны в сфере потребления.
Как так? А смартфоны? Почти восьмикратный рост продаж за 5 лет (с 2009-го года) и аналогичный обвал рынка цифровых компактов? Разве не тянет на революцию в сфере ширпотреба? А вот вялотекущее замещение зеркалок беззеркалками (см. графики CIPA) на революцию явно не тянет. Даже когда зеркалки отомрут, это не будет революцией. Все в рамках обычной эволюции. Вот замена пленки цифрой - это революция, поменявшая все: от физики процесса, до процесса съемки, получения конечного результата, состава производителей фототехники и аксессуаров в конце концов.



В общем, воду в ступе толочь можно долго.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 20:08
Я про ЭВИ ничего не говорил,
Вы говорили о снижении себестоимости в связи с отказом от зеркала и ОВИ в том числе. Замена этих узлов другими не обеспечивает снижение себестоимости камеры, если верить представителям фотобизнеса.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 20:17
ИИ - это инструментарий, которым можно пользоваться
Пока ИИ - это больше инструмент спекуляций, причем, уже давно (примерно с 70-х). Просто сфера спекуляций на ИИ существенно расширилась. С помощью ИИ стали расшатывать (воздействовать на) обычный не сформировшийся еще интеллект (обывателя). smile
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 20:17
Сдуру можно и лом сломать rolleyes ИИ - это инструментарий, которым можно пользоваться и неправильно в том числе. КМК, всё было до банальности по-нашему - Греф с высокой трибуны провозгласил торжество идей ИИ и потребовал внедрить его в максимум бизнес-процедур. Все взяли под козырек и внедрили rolleyes А потом полезли огрехи быстрого внедрения. Человеческий интеллект затачивается годы для профессиональной успешной работы, но все почему-то решили, что искуственному достаточно пары недель rolleyes
Отголоски прошлого: 5-ку за 3 года mf_bookread
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Zed писал(а): Вт мар 05, 2019 20:30
Пока ИИ - это больше инструмент спекуляций, причем, уже давно (примерно с 70-х). Просто сфера спекуляций на ИИ существенно расширилась. С помощью ИИ стали расшатывать (воздействовать на) обычный не сформировшийся еще интеллект (обывателя). smile
Это, как в 90-е: одни продавали красную ртуть, а другие покупали. wacko
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вт мар 05, 2019 17:31
Ой ли? Вот уже тут пошли разговоры про то, а стоит ли вкладываться в ЗК систему Никон. И это при том, что ей жить и жить. Несистемные покупки - да. Можно на все забить и брать то, что надо/хочется сейчас. А системные, кто с головой (опять провоцирую smile ), тот задумается. И расскажите все это владельцам системы А Сони.


Стоит уточнить понятие "вкладываться в систему", ибо каждый может предполагать здесь что-то своё.



Если индивид только собирается чего-нить приобрести и собирается дастаточно потратить на свой увлечение, то "вклад" в зеркальную моновендорную (камерную) систему, тем более Никон - весьма сомнителен. В этом отношении мультивендорный беззеркальный альянс, где вендоры будут конкурировать за деньги покупателя внутри системы - более надежен и предпочтителен.



А если индивид хочет "влезть куда-нить" и потратить очень мало и слово "зеркалка" для него "дышит", то приобретение на вторичке ЗК-продукции моновендора (камерного) предпочтительно. Правда, вряд ли я ему посоветую Никон - что-то последнее время стало выходить много линз сторонних производителей для Кэнон, но без Никона. И байонеты Сигмы и Кэнона, как выяснилось, довольно близки.



А если индивид хочет "влезть куда-нить" и потратить очень мало слово "зеркалка" для него "не дышит" - индивиду прямая дорога в микру rolleyes





А вот если коготок увяз в ЗК Никон, то тут универсального совета нет и быть не может rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Meridian писал(а): Вт мар 05, 2019 17:40
У БЗР можно выделить всевозможные локальные контескты, например, территориальный (в Японии БЗР либо уже победила, либо близка к этому)....


Подоспели данные CIPA за январь - в Японии, Азии (без Китая и Японии) БЗР свершилась, на очереди Китай. Мировые продажи беззеркалок уже обошли по сумме зеркалки, по количеству - нет.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Опубликовали очередной видосик со сравнительным тестом автофокуса Canon EOS R, Fuji X-T3, Nikon Z6, Sony a9, Sony a7 III and Sony a6400. Результаты:


res1.jpg
res2.jpg

Res3.jpg


Условия тестирования тепличные - модель медленно и печально ходит, поочередно ладошками закрывает то один, то другой глаз, иногда поворачивается спинкой. Было бы интересно зеркалку D5/D500/D850 в режиме 3D-фокусировки рядом поставить.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Meridian, Ваши рассуждения,с заботой о развитии БЗК во всем мире, мне право напоминают заботу советских времен об Анджеле Девис



Вас правда это так заботит "что прямо кушать не могу" (Мимино)
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Было бы интересно зеркалку D5/D500/D850 в режиме 3D-фокусировки рядом поставить.


3д ошибается чаще т.к. в нем не заложено распознавание лица.

Вот фокус а6400 для съемки людей - это то, чему будут завидовать все камеры со схожим цеником, а то и больше.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

MUR писал(а): Ср мар 06, 2019 06:18
Вас правда это так заботит "что прямо кушать не могу" (Мимино)
Я вот поспал нормально (утро вечера мудренее) и в который раз пришел к выводу, что никакой беззеркальной революции нет и не было. Это надо же как производители запудрили мозги массовому обывателю. Когда мы все пользовались цифровыми компактами, мысли о революции никому в голову не лезли. Как только лузеры цифрового фотомира открепили объектив от компакт-тушки, поднялись вопли про революцию. Тем не менее после хорошего сна появилась и одна революционная мысль smile . А не прикрыть ли эту тему как навязанную извне и лишенную какого-либо здравого смысла. Правда, тогда придется закрывать и многие другие темы форума. smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Ср мар 06, 2019 06:18
Meridian, Ваши рассуждения,с заботой о развитии БЗК во всем мире, мне право напоминают заботу советских времен об Анджеле Девис



Вас правда это так заботит "что прямо кушать не могу" (Мимино)


На мой взгляд, название темы располагает к глобальному характеру рассуждений. Потому и статистика прилагается глобальная.



Если бы тема называлась "А какую камеру мечтаете купить?", то и рассуждения были бы иные. А говорить о личной беззеркальной революции как-то скучно и неинтересно (кстати, у меня она еще не свершилась) rolleyes
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Ср мар 06, 2019 06:31
Я вот поспал нормально (утро вечера мудренее) и в который раз пришел к выводу, что никакой беззеркальной революции нет и не было.


С пробуждением, коллега drinks Не могли бы Вы уточнить определение? Что Вы понимаете под БЗР?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Meridian писал(а): Ср мар 06, 2019 07:12
С пробуждением, коллега drinks Не могли бы Вы уточнить определение? Что Вы понимаете под БЗР?


Видимо Zed понимает так же как и Лейка,которая как делала камеры без зеркала так и делает,но трубных анонсов о начале БЗК и свершении БЗК как то в её рассылках не встречалось
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Zed писал(а): Ср мар 06, 2019 06:31
Я вот поспал нормально ...
То есть до этого Вы писали на дурную голову?

Я что то такое подозревал. smile
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Народ, что есть революция? Это событие, в корне меняющее ту область жизни, в отношении к которой применяется это слово. Мы применяем это слово в отношении фотографии. На нашей памяти уже произошла одна революция - цифровая. Вот это таки БЫЛА революция. Она очень сильно изменила фотографию - ушли пленки, увеличители, красные лампы, ограничения по числу кадров, бачки, реактивы, итд итп. Она сделала фотографию невиданно доступной, что привело к буму 2000-2013, в ходе которого каждый стал себя считать фотографом, а каждый второй - профессиональным фотографом. Вот это революция.



А что меняет в фотографии отказ от зеркала? Да ничего не меняет. Вместо ОВИ вы смотрите в ЭВИ, вот всё. Те же режимы, такие же фотоаппараты, такая же оптика (девиации в размере есть, но они не так велики, как хотелось бы маркетологам). Какая это к черту революция? Это обычное, нормальное эволюционирование техники, не более того. Никто же не считает смену процессоров Intel Pentium на Intel i3/i5/i7 революцией, верно? А с технологической точки зрения это не менее сложная ступень, чем смена ЗК на БЗК. Так что никакой революции нет.



И, как и всегда происходит в процессе эволюции, новые виды выживут старые виды, которые вымрут чуть менее, чем полностью, оставив от былого разнообразия только ультраживучих представителей (как то рыба Целакант, крокодилы, или Nikon F6). И, как и положено в ходе эволюции, новые, более приспособленные к новым условиям, виды имеют шанс захватить территорию старых, уже отживающих своё видов, если те не эволюционируют вовремя сами, как привычные нам хищники в свое время захватили территории своих саблезубых братьев и тех, кто вовремя не просёк тренд и вымер бесследно. Вот это сейчас и происходит.



Так что никакой революции нет, есть чисто эволюционный процесс.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Snowcat писал(а): Ср мар 06, 2019 07:56
Народ, что есть революция? Это событие, в корне меняющее ту область жизни, в отношении к которой применяется это слово. Мы применяем это слово в отношении фотографии. На нашей памяти уже произошла одна революция - цифровая. Вот это таки БЫЛА революция. Она очень сильно изменила фотографию - ушли пленки, увеличители, красные лампы, ограничения по числу кадров, бачки, реактивы, итд итп. Она сделала фотографию невиданно доступной, что привело к буму 2000-2013, в ходе которого каждый стал себя считать фотографом, а каждый второй - профессиональным фотографом. Вот это революция.



А что меняет в фотографии отказ от зеркала? Да ничего не меняет. Вместо ОВИ вы смотрите в ЭВИ, вот всё. Те же режимы, такие же фотоаппараты, такая же оптика (девиации в размере есть, но они не так велики, как хотелось бы маркетологам). Какая это к черту революция? Это обычное, нормальное эволюционирование техники, не более того. Никто же не считает смену процессоров Intel Pentium на Intel i3/i5/i7 революцией, верно? А с технологической точки зрения это не менее сложная ступень, чем смена ЗК на БЗК. Так что никакой революции нет.



И, как и всегда происходит в процессе эволюции, новые виды выживут старые виды, которые вымрут чуть менее, чем полностью, оставив от былого разнообразия только ультраживучих представителей (как то рыба Целакант, крокодилы, или Nikon F6). И, как и положено в ходе эволюции, новые, более приспособленные к новым условиям, виды имеют шанс захватить территорию старых, уже отживающих своё видов, если те не эволюционируют вовремя сами, как привычные нам хищники в свое время захватили территории своих саблезубых братьев и тех, кто вовремя не просёк тренд и вымер бесследно. Вот это сейчас и происходит.



Так что никакой революции нет, есть чисто эволюционный процесс.
Можно еще добровольно-принудительным методом распространять БЗК.Так пытаются запретить вьезд автомобилей в какие-то зоны.Хотя авто с Евро-3 и меньше около 70%. Хотя надо начинать с качества топлива mad
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Мамонт Дальский писал(а): Ср мар 06, 2019 08:08
Можно еще добровольно-принудительным методом распространять БЗК.Так пытаются запретить вьезд автомобилей в какие-то зоны.Хотя авто с Евро-3 и меньше около 70%. Хотя надо начинать с качества топлива mad
Что-то я не понял вашей мысли, а точнее того, как она относится к тому, что я сказал. Мне кажется - никак вообще.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение eugeneo »

Zed писал(а): Ср мар 06, 2019 06:31
... Как только ... цифрового фотомира открепили объектив от компакт-тушки, поднялись вопли про революцию. Тем не менее после хорошего сна появилась и одна революционная мысль smile . А не прикрыть ли эту тему как навязанную извне и лишенную какого-либо здравого смысла. Правда, тогда придется закрывать и многие другие темы форума. smile
Ну это я уже на воду дую,

после 30-дневного бана за цитату нашего-все Пушкина.



Думал, что после этого вообще _никогда_ не ввяжусь ни в какие споры.

И вот опять.



Хотелось бы понять, вот Zed c Meridian'ом спорят, или пудрят тут всем мозги ?



Ну вот какие-там запредельные потери Сбера на AI ?

Там наоборот все хорошо.

Огромные _чужие_ деньги оказались в нужных карманах (с минимальными техническими потерями).

И тут - все ровно так же.



Что такое - это AI сегодня ?

Это 14-битный RAW позавчера (для лучших камер, которые с большим сомнением тянут 10-стопов путем обмана).

Это вчера вычисления с плавающей точкой (после запятой rolleyes ) в супер-конверторах. Для Супер-Качества изображения.

Это любимый DxO сегодня с его Праймом (Он настолько хорош, что его отделили от общего веселья DxO-тестов.)



И вот теперь, наконец, обывателю навяливают эти новые Три-Буквы "БЗК".

А к ним еще OVF, EVF, BSI и много чего другого.

Ведь это так все увлекательно.



Эти Данные CIPA за январь действительно воодушевляют.

А что же там бедняги футбол снимают какими-то монстрообразными железяками.

Они еще просто не в теме ?
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

Snowcat писал(а): Ср мар 06, 2019 08:15
Что-то я не понял вашей мысли, а точнее того, как она относится к тому, что я сказал. Мне кажется - никак вообще.
Элементарно!

Приходишь покупать камеру, а тебе: этой нет и этой нет, а есть вот эта.

Но можем предложить на выбор функционал.Соответственно будет разная цена.

Может быть не сейчас, но отрицать такой подход нельзя.

Как продают авто , мебель и др.

Так, что на вопросы надо смотреть ширше dunno
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мамонт Дальский »

eugeneo писал(а): Ср мар 06, 2019 08:59
Ну это я уже на воду дую,

после 30-дневного бана за цитату нашего-все Пушкина.



Думал, что после этого вообще _никогда_ не ввяжусь ни в какие споры.

И вот опять.



Хотелось бы понять, вот Zed c Meridian'ом спорят, или пудрят тут всем мозги ?



Ну вот какие-там запредельные потери Сбера на AI ?

Там наоборот все хорошо.

Огромные _чужие_ деньги оказались в нужных карманах (с минимальными техническими потерями).

И тут - все ровно так же.



Что такое - это AI сегодня ?

Это 14-битный RAW позавчера (для лучших камер, которые с большим сомнением тянут 10-стопов путем обмана).

Это вчера вычисления с плавающей точкой (после запятой rolleyes ) в супер-конверторах. Для Супер-Качества изображения.

Это любимый DxO сегодня с его Праймом (Он настолько хорош, что его отделили от общего веселья DxO-тестов.)



И вот теперь, наконец, обывателю навяливают эти новые Три-Буквы "БЗК".

А к ним еще OVF, EVF, BSI и много чего другого.

Ведь это так все увлекательно.



Эти Данные CIPA за январь действительно воодушевляют.

А что же там бедняги футбол снимают какими-то монстрообразными железяками.

Они еще просто не в теме ?
Они непрофессиональные профессионалы.Им рано еще rofl

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей