Беззеркальная революция

[Zed]

Я про ЭВИ ничего не говорил,

Вы говорили о снижении себестоимости в связи с отказом от зеркала и ОВИ в том числе. Замена этих узлов другими не обеспечивает снижение себестоимости камеры, если верить представителям фотобизнеса.

[Zed]

ИИ - это инструментарий, которым можно пользоваться

Пока ИИ - это больше инструмент спекуляций, причем, уже давно (примерно с 70-х). Просто сфера спекуляций на ИИ существенно расширилась. С помощью ИИ стали расшатывать (воздействовать на) обычный не сформировшийся еще интеллект (обывателя).

[Мамонт Дальский]

Сдуру можно и лом сломать ИИ - это инструментарий, которым можно пользоваться и неправильно в том числе. КМК, всё было до банальности по-нашему - Греф с высокой трибуны провозгласил торжество идей ИИ и потребовал внедрить его в максимум бизнес-процедур. Все взяли под козырек и внедрили А потом полезли огрехи быстрого внедрения. Человеческий интеллект затачивается годы для профессиональной успешной работы, но все почему-то решили, что искуственному достаточно пары недель

Отголоски прошлого: 5-ку за 3 года

[Мамонт Дальский]

Пока ИИ - это больше инструмент спекуляций, причем, уже давно (примерно с 70-х). Просто сфера спекуляций на ИИ существенно расширилась. С помощью ИИ стали расшатывать (воздействовать на) обычный не сформировшийся еще интеллект (обывателя).

Это, как в 90-е: одни продавали красную ртуть, а другие покупали.

[Meridian]

Ой ли? Вот уже тут пошли разговоры про то, а стоит ли вкладываться в ЗК систему Никон. И это при том, что ей жить и жить. Несистемные покупки - да. Можно на все забить и брать то, что надо/хочется сейчас. А системные, кто с головой (опять провоцирую ), тот задумается. И расскажите все это владельцам системы А Сони.

Стоит уточнить понятие "вкладываться в систему", ибо каждый может предполагать здесь что-то своё.



Если индивид только собирается чего-нить приобрести и собирается дастаточно потратить на свой увлечение, то "вклад" в зеркальную моновендорную (камерную) систему, тем более Никон - весьма сомнителен. В этом отношении мультивендорный беззеркальный альянс, где вендоры будут конкурировать за деньги покупателя внутри системы - более надежен и предпочтителен.



А если индивид хочет "влезть куда-нить" и потратить очень мало и слово "зеркалка" для него "дышит", то приобретение на вторичке ЗК-продукции моновендора (камерного) предпочтительно. Правда, вряд ли я ему посоветую Никон - что-то последнее время стало выходить много линз сторонних производителей для Кэнон, но без Никона. И байонеты Сигмы и Кэнона, как выяснилось, довольно близки.



А если индивид хочет "влезть куда-нить" и потратить очень мало слово "зеркалка" для него "не дышит" - индивиду прямая дорога в микру





А вот если коготок увяз в ЗК Никон, то тут универсального совета нет и быть не может

[Meridian]

У БЗР можно выделить всевозможные локальные контескты, например, территориальный (в Японии БЗР либо уже победила, либо близка к этому)....

Подоспели данные CIPA за январь - в Японии, Азии (без Китая и Японии) БЗР свершилась, на очереди Китай. Мировые продажи беззеркалок уже обошли по сумме зеркалки, по количеству - нет.

[Meridian]

Опубликовали очередной видосик со сравнительным тестом автофокуса Canon EOS R, Fuji X-T3, Nikon Z6, Sony a9, Sony a7 III and Sony a6400. Результаты:

Условия тестирования тепличные - модель медленно и печально ходит, поочередно ладошками закрывает то один, то другой глаз, иногда поворачивается спинкой. Было бы интересно зеркалку D5/D500/D850 в режиме 3D-фокусировки рядом поставить.

[MUR]

Meridian, Ваши рассуждения,с заботой о развитии БЗК во всем мире, мне право напоминают заботу советских времен об Анджеле Девис



Вас правда это так заботит "что прямо кушать не могу" (Мимино)

[AlexOu]

Было бы интересно зеркалку D5/D500/D850 в режиме 3D-фокусировки рядом поставить.

3д ошибается чаще т.к. в нем не заложено распознавание лица.

Вот фокус а6400 для съемки людей - это то, чему будут завидовать все камеры со схожим цеником, а то и больше.

[Zed]

Вас правда это так заботит "что прямо кушать не могу" (Мимино)

Я вот поспал нормально (утро вечера мудренее) и в который раз пришел к выводу, что никакой беззеркальной революции нет и не было. Это надо же как производители запудрили мозги массовому обывателю. Когда мы все пользовались цифровыми компактами, мысли о революции никому в голову не лезли. Как только лузеры цифрового фотомира открепили объектив от компакт-тушки, поднялись вопли про революцию. Тем не менее после хорошего сна появилась и одна революционная мысль . А не прикрыть ли эту тему как навязанную извне и лишенную какого-либо здравого смысла. Правда, тогда придется закрывать и многие другие темы форума.

[Meridian]

Meridian, Ваши рассуждения,с заботой о развитии БЗК во всем мире, мне право напоминают заботу советских времен об Анджеле Девис



Вас правда это так заботит "что прямо кушать не могу" (Мимино)

На мой взгляд, название темы располагает к глобальному характеру рассуждений. Потому и статистика прилагается глобальная.



Если бы тема называлась "А какую камеру мечтаете купить?", то и рассуждения были бы иные. А говорить о личной беззеркальной революции как-то скучно и неинтересно (кстати, у меня она еще не свершилась)

[Meridian]

Я вот поспал нормально (утро вечера мудренее) и в который раз пришел к выводу, что никакой беззеркальной революции нет и не было.

С пробуждением, коллега Не могли бы Вы уточнить определение? Что Вы понимаете под БЗР?

[MUR]

С пробуждением, коллега Не могли бы Вы уточнить определение? Что Вы понимаете под БЗР?

Видимо Zed понимает так же как и Лейка,которая как делала камеры без зеркала так и делает,но трубных анонсов о начале БЗК и свершении БЗК как то в её рассылках не встречалось

[Андрей Бережной]

Я вот поспал нормально ...

То есть до этого Вы писали на дурную голову?

Я что то такое подозревал.

[Snowcat]

Народ, что есть революция? Это событие, в корне меняющее ту область жизни, в отношении к которой применяется это слово. Мы применяем это слово в отношении фотографии. На нашей памяти уже произошла одна революция - цифровая. Вот это таки БЫЛА революция. Она очень сильно изменила фотографию - ушли пленки, увеличители, красные лампы, ограничения по числу кадров, бачки, реактивы, итд итп. Она сделала фотографию невиданно доступной, что привело к буму 2000-2013, в ходе которого каждый стал себя считать фотографом, а каждый второй - профессиональным фотографом. Вот это революция.



А что меняет в фотографии отказ от зеркала? Да ничего не меняет. Вместо ОВИ вы смотрите в ЭВИ, вот всё. Те же режимы, такие же фотоаппараты, такая же оптика (девиации в размере есть, но они не так велики, как хотелось бы маркетологам). Какая это к черту революция? Это обычное, нормальное эволюционирование техники, не более того. Никто же не считает смену процессоров Intel Pentium на Intel i3/i5/i7 революцией, верно? А с технологической точки зрения это не менее сложная ступень, чем смена ЗК на БЗК. Так что никакой революции нет.



И, как и всегда происходит в процессе эволюции, новые виды выживут старые виды, которые вымрут чуть менее, чем полностью, оставив от былого разнообразия только ультраживучих представителей (как то рыба Целакант, крокодилы, или Nikon F6). И, как и положено в ходе эволюции, новые, более приспособленные к новым условиям, виды имеют шанс захватить территорию старых, уже отживающих своё видов, если те не эволюционируют вовремя сами, как привычные нам хищники в свое время захватили территории своих саблезубых братьев и тех, кто вовремя не просёк тренд и вымер бесследно. Вот это сейчас и происходит.



Так что никакой революции нет, есть чисто эволюционный процесс.

[Мамонт Дальский]

Народ, что есть революция? Это событие, в корне меняющее ту область жизни, в отношении к которой применяется это слово. Мы применяем это слово в отношении фотографии. На нашей памяти уже произошла одна революция - цифровая. Вот это таки БЫЛА революция. Она очень сильно изменила фотографию - ушли пленки, увеличители, красные лампы, ограничения по числу кадров, бачки, реактивы, итд итп. Она сделала фотографию невиданно доступной, что привело к буму 2000-2013, в ходе которого каждый стал себя считать фотографом, а каждый второй - профессиональным фотографом. Вот это революция.



А что меняет в фотографии отказ от зеркала? Да ничего не меняет. Вместо ОВИ вы смотрите в ЭВИ, вот всё. Те же режимы, такие же фотоаппараты, такая же оптика (девиации в размере есть, но они не так велики, как хотелось бы маркетологам). Какая это к черту революция? Это обычное, нормальное эволюционирование техники, не более того. Никто же не считает смену процессоров Intel Pentium на Intel i3/i5/i7 революцией, верно? А с технологической точки зрения это не менее сложная ступень, чем смена ЗК на БЗК. Так что никакой революции нет.



И, как и всегда происходит в процессе эволюции, новые виды выживут старые виды, которые вымрут чуть менее, чем полностью, оставив от былого разнообразия только ультраживучих представителей (как то рыба Целакант, крокодилы, или Nikon F6). И, как и положено в ходе эволюции, новые, более приспособленные к новым условиям, виды имеют шанс захватить территорию старых, уже отживающих своё видов, если те не эволюционируют вовремя сами, как привычные нам хищники в свое время захватили территории своих саблезубых братьев и тех, кто вовремя не просёк тренд и вымер бесследно. Вот это сейчас и происходит.



Так что никакой революции нет, есть чисто эволюционный процесс.

Можно еще добровольно-принудительным методом распространять БЗК.Так пытаются запретить вьезд автомобилей в какие-то зоны.Хотя авто с Евро-3 и меньше около 70%. Хотя надо начинать с качества топлива

[Snowcat]

Можно еще добровольно-принудительным методом распространять БЗК.Так пытаются запретить вьезд автомобилей в какие-то зоны.Хотя авто с Евро-3 и меньше около 70%. Хотя надо начинать с качества топлива

Что-то я не понял вашей мысли, а точнее того, как она относится к тому, что я сказал. Мне кажется - никак вообще.

[eugeneo]

... Как только ... цифрового фотомира открепили объектив от компакт-тушки, поднялись вопли про революцию. Тем не менее после хорошего сна появилась и одна революционная мысль . А не прикрыть ли эту тему как навязанную извне и лишенную какого-либо здравого смысла. Правда, тогда придется закрывать и многие другие темы форума.

Ну это я уже на воду дую,

после 30-дневного бана за цитату нашего-все Пушкина.



Думал, что после этого вообще _никогда_ не ввяжусь ни в какие споры.

И вот опять.



Хотелось бы понять, вот Zed c Meridian'ом спорят, или пудрят тут всем мозги ?



Ну вот какие-там запредельные потери Сбера на AI ?

Там наоборот все хорошо.

Огромные _чужие_ деньги оказались в нужных карманах (с минимальными техническими потерями).

И тут - все ровно так же.



Что такое - это AI сегодня ?

Это 14-битный RAW позавчера (для лучших камер, которые с большим сомнением тянут 10-стопов путем обмана).

Это вчера вычисления с плавающей точкой (после запятой ) в супер-конверторах. Для Супер-Качества изображения.

Это любимый DxO сегодня с его Праймом (Он настолько хорош, что его отделили от общего веселья DxO-тестов.)



И вот теперь, наконец, обывателю навяливают эти новые Три-Буквы "БЗК".

А к ним еще OVF, EVF, BSI и много чего другого.

Ведь это так все увлекательно.



Эти Данные CIPA за январь действительно воодушевляют.

А что же там бедняги футбол снимают какими-то монстрообразными железяками.

Они еще просто не в теме ?

[Мамонт Дальский]

Что-то я не понял вашей мысли, а точнее того, как она относится к тому, что я сказал. Мне кажется - никак вообще.

Элементарно!

Приходишь покупать камеру, а тебе: этой нет и этой нет, а есть вот эта.

Но можем предложить на выбор функционал.Соответственно будет разная цена.

Может быть не сейчас, но отрицать такой подход нельзя.

Как продают авто , мебель и др.

Так, что на вопросы надо смотреть ширше

[Мамонт Дальский]

Ну это я уже на воду дую,

после 30-дневного бана за цитату нашего-все Пушкина.



Думал, что после этого вообще _никогда_ не ввяжусь ни в какие споры.

И вот опять.



Хотелось бы понять, вот Zed c Meridian'ом спорят, или пудрят тут всем мозги ?



Ну вот какие-там запредельные потери Сбера на AI ?

Там наоборот все хорошо.

Огромные _чужие_ деньги оказались в нужных карманах (с минимальными техническими потерями).

И тут - все ровно так же.



Что такое - это AI сегодня ?

Это 14-битный RAW позавчера (для лучших камер, которые с большим сомнением тянут 10-стопов путем обмана).

Это вчера вычисления с плавающей точкой (после запятой ) в супер-конверторах. Для Супер-Качества изображения.

Это любимый DxO сегодня с его Праймом (Он настолько хорош, что его отделили от общего веселья DxO-тестов.)



И вот теперь, наконец, обывателю навяливают эти новые Три-Буквы "БЗК".

А к ним еще OVF, EVF, BSI и много чего другого.

Ведь это так все увлекательно.



Эти Данные CIPA за январь действительно воодушевляют.

А что же там бедняги футбол снимают какими-то монстрообразными железяками.

Они еще просто не в теме ?

Они непрофессиональные профессионалы.Им рано еще

[Snowcat]

Элементарно!

Приходишь покупать камеру, а тебе: этой нет и этой нет, а есть вот эта.

Но можем предложить на выбор функционал.Соответственно будет разная цена.

Может быть не сейчас, но отрицать такой подход нельзя.

Как продают авто , мебель и др.

Так, что на вопросы надо смотреть ширше

Да нет то ясно, непонятно при чем тут революционность или эволюционность изменений то.



Ну и кстати я вот не так давно покупал и еще буду в ближайшее время покупать мебель. Не заметил ничего такого. От слова вообще. Покупаю ровно то, что хочу, нужных мне размеров и с нужным мне функционалом. То что вы говорите, похоже на общение с продавцами-консультантами в сетевых магазинах. И не важно, что эти магазины продают. Ну так я с ними никогда не общаюсь. Даже если покупаю то, в чем не разбираюсь, предпочитаю в начале разобраться, а потом думать своей головой, консультанты НИКОГДА не помогают реально. В остальном - никаких особо ограничений по части покупок не вижу...

[Snowcat]

А что же там бедняги футбол снимают какими-то монстрообразными железяками.

Они еще просто не в теме ?

Да нет, просто их железяки, как и железяки многих из нас, еще не отработали свой срок. Износятся - будут заменены. Еще один раз будут заменены на такие же ЭК думаю, но уже не более чем один раз. Один раз в среднем у профи это 5 лет. Вот вам и срок жизни зеркалок (жизни в том смысле, что они развиваются и выходят новые).

[eugeneo]

Да нет, просто их железяки, как и железяки многих из нас, еще не отработали свой срок. Износятся - будут заменены. Еще один раз будут заменены на такие же ЭК думаю, но уже не более чем один раз. Один раз в среднем у профи это 5 лет. Вот вам и срок жизни зеркалок (жизни в том смысле, что они развиваются и выходят новые).

Спасибо,

Вы так проникновенно об этом написали.

Можно уже ничего и не читать.

[eugeneo]

...

Можно уже ничего и не читать.

И все равно, как то уже скучно.

[Авихай]

Вы говорили о снижении себестоимости в связи с отказом от зеркала и ОВИ в том числе. Замена этих узлов другими не обеспечивает снижение себестоимости камеры, если верить представителям фотобизнеса.

"Если..."

А я им не верю.

[Zed]

А я им не верю.

Да, это вопрос веры (в отсутствие точных данных). Но можно посмотреть рентабельность продаж у зеркального Никона лет пять назад (он и тогда это не скрывал), и у беззеркальной Сони сейчас (она теперь это не скрывает). Жировать там (в беззеркалье) не с чего.

[Meridian]

Народ, что есть революция? Это событие, в корне меняющее ту область жизни, в отношении к которой применяется это слово. Мы применяем это слово в отношении фотографии. На нашей памяти уже произошла одна революция - цифровая. Вот это таки БЫЛА революция. Она очень сильно изменила фотографию - ушли пленки, увеличители, красные лампы, ограничения по числу кадров, бачки, реактивы, итд итп. Она сделала фотографию невиданно доступной, что привело к буму 2000-2013, в ходе которого каждый стал себя считать фотографом, а каждый второй - профессиональным фотографом. Вот это революция.

Коллега, вероятно, за давностью лет Вы подзабыли, как проходила цифровая революция. То есть вчера в магазине были пленки, увеличители, красные лампы, а сегодня приходишь в магазин - бац! ничего этого нет. У нас революция, говорят, идите и покупайте цифру.



Разве это так происходило? Нет, конечно. Шел медленный и печальный процесс замещения одних товаров другими. И только потом, на широком временном отрезке длиной в несколько лет можно было увидеть масштаб изменений.



Тоже самое происходит и сейчас - медленно и неспешно. Да, технология получения изображения не изменилась, но изменения грядут достаточно серьезные. Лет эдак через 5 мы можем перечитать эту полемику и увидим, насколько сильно изменилась ситуация.



Позвольте пофантазировать:

- совместимость объективов и камер разных систем резко повысится. Уже сейчас мы можем напялить на Nikon Z объективы Canon, что год назад было трудно представить;

- времена ручной юстировки камера/объектив канут в Лету;

- следящая фокусировка по (быстро) движущимся людям станет полностью автоматической - нет нужды гонять по экрану точку;

- сторонние вендоры типа Тамрона/Токины освоят смену байонетов по примеру Сигмы;

- количество альянсов по типу L-Mount будет расти;

- камеры будут выпускать реже, а прошивки - чаше, там будут добавляться значимые вещи;

- некоторые прошивки или их фрагменты станут платными. Наверняка будет подписка на прошивки по типу Adobe;

- прошивки станцут больше похожи на операционные системы и (чем черт не шутит) будут допускать возможность кастомизации;

- слухи о системах со сменными байонетами станут очень густыми. А там и до сменных матриц недалеко.



Даже если половина из того, что написал, будет иметь место, то это все равно будут очень серьёзными изменения. Меня переход пленка/цифра никак не затронул, а вот ЗК/БЗК - затронет сильно. И не только меня.



Потому и революция.

[Андрей Бережной]

Может от плохой, может от хорошей жизни у Олимпуса акция. При покупке М1-2 объектив в подарок, и не плохие линзы причём.

https://shop.olympus.com.ru/cameras/om- ... ernyj.html

[Snowcat]

Позвольте пофантазировать:

- совместимость объективов и камер разных систем резко повысится. Уже сейчас мы можем напялить на Nikon Z объективы Canon, что год назад было трудно представить;

- времена ручной юстировки камера/объектив канут в Лету;

- следящая фокусировка по (быстро) движущимся людям станет полностью автоматической - нет нужды гонять по экрану точку;

- сторонние вендоры типа Тамрона/Токины освоят смену байонетов по примеру Сигмы;

- количество альянсов по типу L-Mount будет расти;

- камеры будут выпускать реже, а прошивки - чаше, там будут добавляться значимые вещи;

- некоторые прошивки или их фрагменты станут платными. Наверняка будет подписка на прошивки по типу Adobe;

- прошивки станцут больше похожи на операционные системы и (чем черт не шутит) будут допускать возможность кастомизации;

- слухи о системах со сменными байонетами станут очень густыми. А там и до сменных матриц недалеко.



Даже если половина из того, что написал, будет иметь место, то это все равно будут очень серьёзными изменения. Меня переход пленка/цифра никак не затронул, а вот ЗК/БЗК - затронет сильно. И не только меня.



Потому и революция.

Всё, что вы написали и правда имеет вероятность случиться. НО это практически никак не влияет на фотографию. Там по-удобнее, тут по-комфортнее, сям по-дороже. Но это все не коренные изменения. Это как появление на машинах поворотников и подушек безопасности, ABS итд - ни разу не революция все это.

[Snowcat]

Может от плохой, может от хорошей жизни у Олимпуса акция. При покупке М1-2 объектив в подарок, и не плохие линзы причём.

https://shop.olympus.com.ru/cameras/om- ... ernyj.html

Помню покупал E30, получил в подарок вспышку самую мощную в системе... Оооочень много параллелей между "тогда" (смерть системы 4/3) и "сейчас", ну прям очень... И Оликовцы так же хихикают и подмигивают в интервью, не отвечая на конкретные вопросы... И время выпуска камер увеличивается... Только сейчас я смотрю со стороны, а тогда "изнутри".

[Meridian]

Вы говорили о снижении себестоимости в связи с отказом от зеркала и ОВИ в том числе. Замена этих узлов другими не обеспечивает снижение себестоимости камеры, если верить представителям фотобизнеса.

Да, это вопрос веры (в отсутствие точных данных). Но можно посмотреть рентабельность продаж у зеркального Никона лет пять назад (он и тогда это не скрывал), и у беззеркальной Сони сейчас (она теперь это не скрывает). Жировать там (в беззеркалье) не с чего.

Да, точных данных действительно нет. Рентабельность продаж в открытых источниках вряд ли прольет свет на эту тему.



Вот моя схема рассуждений - зеркало совместно с фазовым автофокусом - технически сложная конструкция. Помимо себестоимости компонент, там наверняка дорогостоящий процесс подгонки после установки в камеру. Убрали это - убрали компоненты и их юстировку. Отсюда снижение себестоимости.



Косвенно это подтверждается сведениями о том, что процент автоматизации при сборке Z6/Z7 - самый высокий (в каком-то экскурсионном фильме Nikon проскакивало). То есть степень роботизации при выпуске - выше. Роботы, как известно, пока не получают зарплату.



Конечно, замена ОВИ -> ЭВИ наверняка что-то добавит к себестоимости. Но вряд ли кардинально.

[Meridian]

Может от плохой, может от хорошей жизни у Олимпуса акция. При покупке М1-2 объектив в подарок, и не плохие линзы причём.

https://shop.olympus.com.ru/cameras/om- ... ernyj.html

Вероятно, не от хорошей жизни - чувствует за спиной жаркое дыханье полнокадровых конкурентов. Хотя некоторые коллеги считают, что двукроп умрет со дня на день, уверен - впереди еще много вкусностей от Олика

[Андрей Бережной]

Помню покупал E30, получил в подарок вспышку самую мощную в системе... Оооочень много параллелей между "тогда" (смерть системы 4/3) и "сейчас", ну прям очень... И Оликовцы так же хихикают и подмигивают в интервью, не отвечая на конкретные вопросы... И время выпуска камер увеличивается... Только сейчас я смотрю со стороны, а тогда "изнутри".

Как же изнутри? Ведь у Вас кропнутая зеркалка Никон, а сейчас как раз начало агонии F-mount.

Олимпус как раз пережил все пертурбации и построил себе свеженький заводик во Вьетнаме.

[Meridian]

Всё, что вы написали и правда имеет вероятность случиться. НО это практически никак не влияет на фотографию. Там по-удобнее, тут по-комфортнее, сям по-дороже. Но это все не коренные изменения. Это как появление на машинах поворотников и подушек безопасности, ABS итд - ни разу не революция все это.

Вы правы - на фотографию это никак не влияет. Точно также, как когда-то произошло добавление автофокуса. Наверняка мастера говорили: "Фи! Я и без этих ваших автофокусов прекрасно все снимаю! Я привык контролировать ВСЕ параметры съемки!".



Прошло несколько лет и эта штука прочно въехала в индустрию. Я тоже считаю её революционной

[Андрей Бережной]

Вероятно, не от хорошей жизни - чувствует за спиной жаркое дыханье полнокадровых конкурентов. Хотя некоторые коллеги считают, что двукроп умрет со дня на день, уверен - впереди еще много вкусностей от Олика

С такими массагабаритами БЗК-ФФ не будет смерти микры.

Я бы и сам приобрел БЗК-ФФ, но гляжу на них и не готов таскать энти килограммо/литры фототехники. Не говоря уже о том, что все свежие ФФ не дотягивают по функционалу до флагманов микры.

Так что балуемся попкорном.)

[Y-Mart]

500 страниц болтовни ни о чем

[Андрей Бережной]

500 страниц болтовни ни о чем

Так это всё микра виновата.)

[лигерон]

Косвенно это подтверждается сведениями о том, что процент автоматизации при сборке Z6/Z7 - самый высокий (в каком-то экскурсионном фильме Nikon проскакивало). То есть степень роботизации при выпуске - выше. Роботы, как известно, пока не получают зарплату.

Конечно, замена ОВИ -> ЭВИ наверняка что-то добавит к себестоимости. Но вряд ли кардинально.

Роботы тоже денег стоят, энергию потребляют, да и их обслуживать и ремонтировать нужно.

Тут пару раз кидали ссылки и цитаты представителя Кенона, про ЭВИ. Дорогая штука однако. Сам экран, чтобы смотреть на него в упор, элетроника, чтобы формировать изображение "в реальном времени"...

[MorSeAn]

Вы правы - на фотографию это никак не влияет. Точно также, как когда-то произошло добавление автофокуса. Наверняка мастера говорили: "Фи! Я и без этих ваших автофокусов прекрасно все снимаю! Я привык контролировать ВСЕ параметры съемки!".



Прошло несколько лет и эта штука прочно въехала в индустрию. Я тоже считаю её революционной

Автофокус - революция! Автофокус это удобство, равно как и любая автоматизация (пусть примером будет стиральная машина-автомат). Способ автофокусировки и визирования - не революция, это дело предпочтений и компромиссов (пусть примером будет та же стиральная машина автомат с фронтальной или вертикальной загрузкой).

[Андрей Бережной]

[member="MorSeAn"], а у нас дома машинка и стирает, и сушит. Это революция?)

[Snowcat]

Как же изнутри? Ведь у Вас кропнутая зеркалка Никон, а сейчас как раз начало агонии F-mount.

Олимпус как раз пережил все пертурбации и построил себе свеженький заводик во Вьетнаме.

ПО мне так и АФ на революцию не тянет. Так, небольшой путч максимум А то что сейчас - еще меньше, просто сейчас много орущих маркетологов, раздувающих из мухи слона.

[MorSeAn]

[member="MorSeAn"], а у нас дома машинка и стирает, и сушит. Это революция?)

Конечно же! Только путать не надо, ибо сие есть не революция стирки, но революция быта

Так что беззеркальная революция тоже имеет место, надо только уточнять чего это беззеркальная революция? Фотографии? - однозначно, нет! Упрощения и удешевления продукта? - Тоже нет?

Массогабаритная? - Не тянет на революцию! Удобства пользователя? - Спорно и индивидуально? Может, маркетинговая? - "А это, детектив, правильный вопрос!" (с) ("Я, робот").

[-Алексей-]

А если посмотреть чуть под другим углом:



лет 6-7 назад у видеографов была или видеокамера или 5дм2....



Сейчас поголовно - БЗК в лице панасоника и сони...



Тянет на революцию?

[Zed]

Олимпус как раз пережил все пертурбации и построил себе свеженький заводик во Вьетнаме.

Помните? Утро вечера мудренее. Может стоит прислушаться.



Это как же за день надо утомиться, чтобы крайне тяжелое решение и крайне затратное мероприятие (перенос завода в другую страну) преподнести так бодренько и радостно. Вам на центральных новостных каналах работать, об очередных успехах экономики докладывать.

[Андрей Бережной]

Помните? Утро вечера мудренее. Может стоит прислушаться.



Это как же за день надо утомиться, чтобы крайне тяжелое решение и крайне затратное мероприятие (перенос завода в другую страну) преподнести так бодренько и радостно. Вам на центральных новостных каналах работать, об очередных успехах экономики докладывать.

Не, здесь веселее.

[Zed]

Не, здесь веселее.

Это однозначно .

[MUR]

А если посмотреть чуть под другим углом:



лет 6-7 назад у видеографов была или видеокамера или 5дм2....



Сейчас поголовно - БЗК в лице панасоника и сони...



Тянет на революцию?

Не тянет Квадрокоптер- тянет Вот его лет 5-6 назад не было.

https://www.youtube.com/watch?v=F5n6vfi ... ex=58&t=0s

[Андрей Бережной]

Не тянет Квадрокоптер- тянет Вот его лет 5-6 назад не было.

https://www.youtube.com/watch?v=F5n6vfi ... ex=58&t=0s

Классно конечно и всегда любопытно, а дальше что. Поживем увидим, а пока я лабу готовлюсь запустить, самому попечатать ещё да и сыну корни пустить...

[Snowcat]

А если посмотреть чуть под другим углом:



лет 6-7 назад у видеографов была или видеокамера или 5дм2....



Сейчас поголовно - БЗК в лице панасоника и сони...



Тянет на революцию?

Кстати да, вот в видеосъемке БЗК произвели революцию, реально перевернули многое, с этим согласен. А в фото - просто обычное спокойное (БЗК уже 10+ лет!) развитие.

[MUR]

Классно конечно и всегда любопытно, а дальше что. Поживем увидим, а пока я лабу готовлюсь запустить, самому попечатать ещё да и сыну корни пустить...

[oft]Дальше.. Хочу ещё к покупке квадрокоптера и вот эту штуку от Эпсона

https://www.youtube.com/watch?v=N1bgyuIc6ZY

Как ни странно клиенты в последнее время хотят большие фотографии на стену[/oft]