D50 лучше чем D200 по шумам???

[Solomon]

У Д50 и Д200, насколько я понял, размер матрицы одинаковый, притом что у 50ки 6мл. пикселей, у Д200 10мл.



Соответственно, шумов должно быть меньше у Д50, или я ошибаюсь?

[Andrey]

У Д50 и Д200, насколько я понял, размер матрицы одинаковый, притом что у 50ки 6мл. пикселей, у Д200 10мл.



Соответственно, шумов должно быть меньше у Д50, или я ошибаюсь?

На днях была тема о шумах. Посмотрите в поиске.

Сравнивали шумы D70 и D200, и я даже их (шумы) считал с калькулятором

Как правильно заметили в той ветке, шумы шумам рознь. Вот на пленке тоже зерно есть, и даже иногда, это самое зерно искусственно усиливают и получают замечательные фотографии.



Как обладатель вышеназванных камер, могу подтвердить, что, если подходить научно, то шумы у D70 поменьше. При этом, фотографии с D200 смотрятся приятней, особенно, когда их напечатешь.

[alexvb]

Как обладатель вышеназванных камер, могу подтвердить, что, если подходить научно, то шумы у D70 поменьше. При этом, фотографии с D200 смотрятся приятней, особенно, когда их напечатешь.

Может оно и так, но недоэкспонированные кадры "тянутся" на д70 лучше и перекос бб после цветного освещения исправляется лучше. На д200 вообще надо внимательнее следить за экспозицией.

[Andrey]

Может оно и так, но недоэкспонированные кадры "тянутся" на д70 лучше и перекос бб после цветного освещения исправляется лучше. На д200 вообще надо внимательнее следить за экспозицией.

Добрый день.

Извините, но Вы первый, кто такое говорит. На D200 Вы наверное выставили compressed nef, тогда возможно "тянуться" они будут хуже. Uncomressed nef с D200 "тянет" и тени и света существенно лучше. Причем это не только мое мнение, об этом много сообщений в Интернете.



За экспозицией, как раз на D70, нужно следить больше, особенно когда работа с вспышкой. D200 корректно выставляет мощность вспышки даже в очень сложных условиях, чего не скажешь о D70.



Я не ругаю D70, замечательная камера, которая мне очень нравится. И причем, чем дальше я пользуюсь одновременно двумя камерами, тем все меньше первоночальное желание продать D70. Если только поменять ее на S3Pro.



И на последок, не могли бы Вы прислать мне NEF файлы с D70 и D200 (uncomressed) одного и того же сюжета, когда бы ББ у D70 отработал существенно лучше, чем у D200?



Вчера фотографировал пластину ColorChecker при смешанном освещении. Обычное освещение от ламп накаливания (много) и вспышка с рассеивателем LumiQuest (Big Bouncher) на расстоянии один метр над пластиной. D70 выставил на автомате температуру 5750K, D200 - 5650K, если выставить в CameraRaw температуру по второму серому патчу этой пластины (правильное значение температуры), получаем - 6300K (как для D70, так и для D200, что и должно быть). Но при этом если потом "конвертнуть" изображение в пр-во Adobe RGB (1998), то отклонение от истинных (табличных) значений для 24 цветов ColorChecker меньше у D200, т.е. цвета переданы чуть-чуть лучше. Но разница такая мизерная, что я бы не стал утверждать, что у D200 лучше цветопередача. Цветопередача, при правильной конвертации и одинаковых объективах, у всех DSLR камер (D50-D2X и Canon до кучи) примерно одинаковая, ИМХО. Просто у одних камер надо чуть подольше повозиться с ползунками, у других поменьше, чтоб получить правильную картинку. Все это с точностью до внутрикамерного шума и индивидуальных особенностей конкретного экземпляра.

Пару лет назад сравнивал Canon 300D и D70. Было много шума, что цветопередача у Canon лучше. Не помню точно, но кажется надо было у D70 "брайтность" выставить в -9 и картинки получались практически идеально совпадающие (даже не требовалось кривыми играться). А так да, в режиме "как есть" картинка с 300D смотрелась лучше на экране.



P.S. Очень много мифов бродит по Интернету о сравнении камер. Большинство людей, почему-то, делают выводы сравниваю фотографии снятые разными Фотографами при разных условиях, да и разном опыте фотографирования. Когда ставятся две камеры на один и тот же трипод и фотографируется один и тот же сюжет, то многие мифы сразу исчезают.



Всех это, ИМХО.

[alexvb]

Извините, но Вы первый, кто такое говорит. На D200 Вы наверное выставили compressed nef, тогда возможно "тянуться" они будут хуже. Uncomressed nef с D200 "тянет" и тени и света существенно лучше. Причем это не только мое мнение, об этом много сообщений в Интернете.

...

И на последок, не могли бы Вы прислать мне NEF файлы с D70 и D200 (uncomressed) одного и того же сюжета, когда бы ББ у D70 отработал существенно лучше, чем у D200?

Вы правы, я выставил compressed nef, решив, что раз он меня устраивал на д70, то и устроит на д200. Тоже прочитал сообщения в Интернете, что из uncompressed "тянется" лучше, попробовал, но не заметил больших отличий, хотя это "быстрое" мнение, а не точный анализ. Конечно, экспонометрия д200 работает лучше, и сильных промахов стало меньше, но однажды мне пришлось вытягивать снимки, сделанные в помещении при исо 400 и результат после печати не впечатлил. Когда я проделывал такое на д70, было лучше. К сожалению, у меня сейчас нет д70, и прислать одинаковые файлы не могу. Иногда снимаю пленочным FM3a и чаще д200, и держать еще одну "большую" цифровую камеру посчитал нецелесообразным, поэтому все, что я написал, не является результатом прямого сравнения, а скорее, описанием удовлетворенности от работы камеры в целом. Д200 пользуюсь меньше месяца, а д70 снимал два года, возможно, сказывается недостаток опыта в работе с этой камерой...

[bigow]

Вы правы, я выставил compressed nef,

У меня D70, в инструкции прочитал, что фотмат NEF записывается на карточку памяти со сжатием. Т.е. я так понял, что без сжатия у этой камеры не предусмотрено?

[Philipp K]

У меня D70, в инструкции прочитал, что фотмат NEF записывается на карточку памяти со сжатием. Т.е. я так понял, что без сжатия у этой камеры не предусмотрено?

Да, верно. Выбор сжатием или без, есть только у D200

[Andrey]

У меня D70, в инструкции прочитал, что фотмат NEF записывается на карточку памяти со сжатием. Т.е. я так понял, что без сжатия у этой камеры не предусмотрено?

Да, D70 записывает NEF файлы всегда, сжимая их. Но, по этому поводу не надо особо переживать.



Если пленочное зерно, даже самое большое и страшное, всегда содержит хоть какую-то долю информации, то цифровой шум не несет в себе никакой полезной информации об снимаемом объекте.



Скажем, у вас 12 бит на пиксел, и из них 4 шумовых (что бывает очень часто), то абсолютно без разницы, что будет записано в этих 4-х битах. Это могут быть значения, которые выдала сенсорная матрицв, это могут быть нули, единицы или комбинация нулей и единиц "набросанных" датчиком случайных чисел.



Причина, почему изображения с D200 тянутся лучше, мне кажется, кроется в другом:

a) другая матрица, другие сенсоры, возможно, с лучшим отношением сигнал/шум;

б) к сожалению, код Camera Raw закрыт, но выскажу одно предположение.



Небольшое вступление:

Если помните, пару дней назад была ветка про сравнение шумов D70 и D200? И я там писал, что в моих тестах получилось, что шумы у D70 меньше. Как говорится, в последние два дня, читал сообщения с пейджера .. и долго думал



Сравнение было не совсем корректным, у D70 был compressed nef, а у D200 uncompressed. Что это значит, скажем если та и та матрица выдала набор значение 252, 251, 254 и 253, то на D70, в силу алгоритма сжатия все они преобразуются в 250 (к примеру, не помню точнее значение границ), а у D200 останутся как были. И очевидно, что в этом случае среднеквадратичное отклонение в первом случае будет меньше. Т.е. использовать среднеквадратичное отклонение в качестве оценки шума, не вполне корректно.



Я все никак не мог понять, почему шумы у D200 получаются больше, а картинка смотрится лучше.



Идем далее

Подозреваю, что Camera Raw ничего не делает с полученными с матрицы D70 данными, т.е. в вышеприведенном примере она оставляет значение 250. И, что самое главное, никто не говорит, что это значение (250) не является истинным. Значения 252, 251, 254 и 253 включают в себя шум, и возможно правильное значение 252 для всех или 255 или набор 254 250 254 250 и т.п...

Но, для камеры D70 на вход алгоритму "вытягивание шумов и светов" (экспокоррекции) подается набор таких "гладеньких" значений, а для такого алгоритма это очень плохо. На мой взгляд, надо перед этим алгоритмов "подправить" значения. Обычным датчиком случайных чисел набросать хвостик, т.е. знаем, что в этом случае левая граница 250, правая 255 и все "обрубленные" значения 250 размазываем по интервалу 250-255. На мой взгляд, результат будет гораздо лучше. Что мы и видим на примере D200, когда наличие неинформативного шума позволяет лучше "тянуть" картинку.



Все это ИМХО.

[Philipp K]

Andrey добавлю только одно. Nikon рекомендует если результат съемки пойдет в полиграфию где будет важна высокая точность цветов, то не надо применять сжатый РАВ. То есть, при сжатие все таки некоторые потери есть.

[ARSY]

Andrey добавлю только одно. Nikon рекомендует если результат съемки пойдет в полиграфию где будет важна высокая точность цветов, то не надо применять сжатый РАВ. То есть, при сжатие все таки некоторые потери есть.

минуточку, друзья!

вначале речь шла о ШУМАХ а теперь о цветопередаче?

Лично мне цветопередача мало интересует. А вот шумы, особенно когда их приходится "вытягивать" (высветлять) из недоэкспонированных кадров - ИНТЕРЕСУЕТ ОЧЕНЬ.



Все таки сжатый рав на д200 имеет ПОТЕРИ ПО ШУМАМ, или нет?

И если можно НЕ матиматическим языком

[kondak]

минуточку, друзья!

Все таки сжатый рав на д200 имеет ПОТЕРИ ПО ШУМАМ, или нет?

И если можно НЕ матиматическим языком

Мне тоже это оч интересно!

Снял пару кадров, в Раве, со сжатиеи и без...разницы не увидел...



Где смотреть, подскажите..

В тенях-светах...

при увеличении- при каком?



Готов помочь и выяснить это у моей камеры..

[morro]

Andrey, поделись информацией.

Скорость автофокуса у D200 выше оной у D70?

или нет?

[Andrey]

Andrey, поделись информацией.

Скорость автофокуса у D200 выше оной у D70?

или нет?

Добрый день,

Самое быстрое, что пока фотографировал D200 - медленно идущих по улице американцев. Так, что о скорости автофокуса пока не составил мнения. Вроде как бы пошустрее камера работает.

[Andrey]

Где смотреть, подскажите..

В тенях-светах...

при увеличении- при каком?

Привет,

можно попробовать для compressed и uncompressed сделать кадры +2 и -2, а потом вытянуть их на две ступени в конверторе. На compressed файлах D70 +2, лично мне, очень не нравилось ...

[ARSY]

Мне тоже это оч интересно!

Снял пару кадров, в Раве, со сжатиеи и без...разницы не увидел...



Где смотреть, подскажите..

В тенях-светах...

при увеличении- при каком?



Готов помочь и выяснить это у моей камеры..

смотреть надо, разумеется в тенях. Но не просто смотреть, а вытягивать в ФШ (осветлять) уровнями (контрал+L) или кривыми (контрал+M)



И компенсировать экспозицию не на 2 ступени, а больше