На фига козе баян

[Black Cat]

...и какой автофокус нужен.



Моя (и не только моя) практика показывает, что с большинством сюжетов, съемку которых "продвинутый" обыватель с хорошо промытыми рекламой мозгами не мыслит без автофокуса при наличии некоторого навыка и нормальной камеры он совершенно не обязателен.



А там где без него становится грустновато автофокус любительской камеры с любительской оптикой не справляется. Нужно что-то уровня F5 + 80-200/2.8



Но производители (гады) предусмотрели этот момент. В результате чего по экранчикам современных камер даже нормальной оптикой особо не пофокусируешься. Прогресс понимаешь...

Интересно какой экран был у ранних любительских автофокусных камер...

[Andrey]

Ваша правда, сэр

Как в сказках сказывается, тридцать лет и три года пользовался камерами без автофокуса. И великолепно при это себя чувствовал.

Но, если посмотреть на все это с другой стороны и перефразировать Вашу фразу по другому.



"Моя (и не только моя) практика показывает, что с большинством сюжетов, съемку которых "закаленный боец и гуру рукопашного фотобоя" хорошо владеющий мануальными камерами не мыслит без мануала при наличии некоторого навыка и нормальной камеры он совершенно не обязателен."



И эта фраза тоже будет правдой, даже на младших моделях F55, F65 автофокус в 90% случаев ни в чем не уступит ручной фокусировке. А уж если рассматривать топы F5, F6 и т.п., то 90% становятся 95%.



Прекрасно Вас (Сергей, можно на ты? а то так получается слишком официально...) понимаю, поездив 4 года на машинах с автоматической коробкой, при покупке очередной машины первым пунктом стоял критерий - ручная коробка, не смотря на то, что основное время провожу в городских пробках. Ну не могу я без стика, рука сама так и тянется к переключателю. Так и у Вас, Вам необходима, для душевного спокойствия "мануальная" коробка. Но, это не значит, что автофокусные коробки, чем-то принципиально и сильно устпупают мануалу. Есть случаи, где "сильнее" одна схема работы, есть случаи, когда сильнее другая. В большинстве же ситуаций можно работать и той и той.

А там где без него становится грустновато автофокус любительской камеры с любительской оптикой не справляется. Нужно что-то уровня F5 + 80-200/2.8

[right][post="814"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Почему бы и нет? Хорошая камера и хороший объектив. Кстати, сейчас все комки завалены F5. Цены пока выше, чем на FM3a, но думаю, что не долго так будет.

Но производители (гады) предусмотрели этот момент. В результате чего по экранчикам современных камер даже нормальной оптикой особо не пофокусируешься.

[right][post="814"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Эта Ваша фраза сразу шла после упоминания о F5. Вам экран F5 не нравится или его видоискатель? Так и то, и другое можно заменить ... 15 видов экранов и, кажется, около 10 типов видоискателей...



Если говорить о более младших моделях, то, как Вы подчеркиваете, с хорошей оптикой автофокус редко ошибается (например, не помню ни одной ошибки AF-S 70-200/2.8 VR даже на коробке N80), да и ручная фокусировка тоже возможна, поставив "magnifier" DG-2 и диоптрийные насадки, если требуется и т.п.

[Black Cat]

Но, если посмотреть на все это с другой стороны и перефразировать Вашу фразу по другому.



"Моя (и не только моя) практика показывает, что с большинством сюжетов, съемку которых "закаленный боец и гуру рукопашного фотобоя" хорошо владеющий мануальными камерами не мыслит без мануала при наличии некоторого навыка и нормальной камеры он совершенно не обязателен."

:)

Можно и так :)

И эта фраза тоже будет правдой, даже на младших моделях F55, F65 автофокус в 90% случаев ни в чем не уступит ручной фокусировке.

Функция оптики, сюжета и требований к оперативности.

Не согласен.

Даже после Никомата (на экран типа А которого я временами плююсь) видоискатель F75 - форменный кошмар.

А уж если рассматривать топы F5, F6 и т.п., то 90% становятся 95%.

Если рассматривать топы с штатным жкраном - ваша правда.

Если же рассматривать топы (за F6 не скажу) с любимым экраном - все 100%.

Но, это не значит, что автофокусные коробки, чем-то принципиально и сильно устпупают мануалу. Есть случаи, где "сильнее" одна схема работы, есть случаи, когда сильнее другая. В большинстве же ситуаций можно работать и той и той.

Именно!!!

Но почему-то не все способны принять это.

Почему бы и нет? Хорошая камера и хороший объектив.

Объектив безусловно хороший.

Хотя лично я зумы просто не люблю. Да и уступает он многим в светосиле на начале диапазона.



А вот F5 я считаю началом конца. F4 (хоть и с встроенным моторным приводом) был ориентирован на фотографов с привычкой к классическому интерфесу, далее же F5 - отказ от классики, F6 - отказ от сменных видоискателей в топовой камере...

И куда мир катится...

Кстати, сейчас все комки завалены F5.

У вас - возможно.

У нас найти неубитый топ Никона - задачка еще та.

Цены пока выше, чем на FM3a, но думаю, что не долго так будет.

ИМХО он и не может стоить больше даже любительского FM-3A.



Кстати надо будет поднять темку с обсуждением мотивов изменения функциональности любительской механики Никон.

Эта Ваша фраза сразу шла после упоминания о F5. Вам экран F5 не нравится или его видоискатель? Так и то, и другое можно заменить ... 15 видов экранов и, кажется, около 10 типов видоискателей...

Нет, к видоискателю F4 претензий нет, и не думаю, что видоискатель пятерки вызовет претензии.

Но вот современные любительские - это кошмар.

Если говорить о более младших моделях, то, как Вы подчеркиваете, с хорошей оптикой автофокус редко ошибается (например, не помню ни одной ошибки AF-S 70-200/2.8 VR даже на коробке N80)

:)))

Под младшей моделью понимается топ любительской линейки :)

Вот только как минимум эргономика с нормальной (читай тяжелой) оптикой оставляет желать лучшего.

да и ручная фокусировка тоже возможна, поставив "magnifier" DG-2 и диоптрийные насадки, если требуется и т.п.

Одни слезы.

И прощай оперативность.

При недоказанном равенстве функциональности.

[Andrey]

Даже после Никомата (на экран типа А которого я временами плююсь) видоискатель F75 - форменный кошмар.

[right][post="838"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Согласен с Вами, я тоже плююсь.

Но, я имел ввиду, немного другое. Если знать, как работает автофокус, то в 90% он сам наведется именно туда, куда требовалось, вне зависимости от экрана.

Именно!!!

Но почему-то не все способны принять это.

[right][post="838"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Все правильно.

Если человек не хочет, чего-то понять, то объяснить ему невозможно.

Зачем тратить время но то, чтобы объяснить человеку эстетическую красоту никоновской механики, если он воспитан на зализанных мыльницах эпохи "постиндустрилиализма".

А вот F5 я считаю началом конца. F4 (хоть и с встроенным моторным приводом) был ориентирован на фотографов с привычкой к классическому интерфесу, далее же F5 - отказ от классики, F6 - отказ от сменных видоискателей в топовой камере...

И куда мир катится...

[right][post="838"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Как куда?

К гамбургерам, вместо хорошего шашлычка на костре.

К ограничителю скорости в движке, вместо мощных Харлеев.

К черному квадрату Малевича, вместо Рембрандта и Клода Моне.

К шлему на велосипеде при неспешной езде в парках.

К мыльным операми, вместо Феллини.

....

У вас - возможно.

У нас найти неубитый топ Никона - задачка еще та.

[right][post="838"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

У меня в комке напротив интересный набор никоновской техники последние пару месяцев: пять тушек F5 и штук десять FM разных модификаций. И очень редко, что-то проскальзывает другое.

[Nikolta]

Вчера, посмотрев на топик желания отвечать не было, ленив был... Бодрости добавил Андрей, с доводами которого я в основном согласен (в отличие от Андрея я сейчас присматриваю авто с АКПП, хотя управляю любым авто с любой КПП, но так мне сейчас удобнее), поэтому повторяться не буду, а сделаю лишь некоторые реплики.



Итак, На фига козе баян(с) Black Cat



Для меня лично вопрос баяна не стоит, т.е. я считаю наличие АФ это гуд, хотя и без АФ обхожусь прекрасно. А вот кто в вопросе автора «коза»?

Сереж, уж не задумался ли ты над покупкой чего-нить такого автофокусного? F5 например? Подозреваю, что на камеры ниже классом ты смотреть не будешь



Andrey

Кстати, сейчас все комки завалены F5

На eBay уже больше месяца Cameta Camera продает новые, с 3-х летней гарантией (USA) и «со всеми делами» камеры F5, уходят в среднем по штуке денег.



Вам экран F5 не нравится или его видоискатель?

Мне кажется, что ответ находится в следующей фразе Сергея - F4 претензий нет, и не думаю, что видоискатель пятерки вызовет претензии. Другими словами, Сергей еще не смотрел в видоискатель F5, или я не неверно понимаю русский язык, Сергей?

Немного расстрою – увеличение в видоискателе F5 аж 0.75 – просто издевательство на теми, кто привык к цифрам 0.86-0.95 Хотя если серьезно, видоискатель у этой камеры просто великолепен.



15 видов экранов и, кажется, около 10 типов видоискателей...

Не-а, 13 экранов и 4 видоискателя





Black Cat

А вот F5 я считаю началом конца.

Хочешь купить и считаешь «началом конца»?



F4 (хоть и с встроенным моторным приводом)

Зло, нет вопросов



был ориентирован на фотографов с привычкой к классическому интерфесу, далее же F5 - отказ от классики,

При всем моем уважении к «классическому управлению», «не классическое» управление F5, F100, F6 значительно удобнее – я например, управляю всей камерой с помощью двух пальцев, большого и указательного, не отрываясь от видоискателя, сосредоточившись полностью на композиции, не отрываясь на переключения и т.п. Самые большие консерваторы, считающие «зато у нас оптика самая-самая», наконец-то поняли что не оптикой единой...



F6 - отказ от сменных видоискателей в топовой камере...

Дело герметизации требует жертв.

Сергей, вот положа руку на... сколько у тебя к твоей F2 сменных видоискателей кроме штатного? И сколько раз в жизни тебе приходилось снимать твоей же камерой с другим видоискателем? Мне например, сменный видоискатель находится в 5-м ряду приоритетов, если уж припечет, я возьму в аренду соотв. Камеру.



И куда мир катится...

Известно куда... См. Андрея.

[Philipp K]

Автофокус нужен. Ряд сюжетов без него было бы сложно снять. В те годы, когда профессионально работал, была только механика. Снимал без AF и нормально снимал. Один коллега не съездил в Испанию и ему там подарили AF камеру Nikon. Одну из первых, модель сейчас не вспомню. Немного поснимал ей, какой кайф. Это сейчас понимаешь, что тот AF был совсем не какой, а тогда . . .

С тех пор я сменил уже не одну автофокусную камеру. AF конечно балует и развращает, как впрочем любая автоматика камеры. Но если есть голова на плечах, то все это безусловный плюс, который облегчает жизнь фотографа.

[Black Cat]

Но, я имел ввиду, немного другое. Если знать, как работает автофокус, то в 90% он сам наведется именно туда, куда требовалось, вне зависимости от экрана.

Далеко не всегда все столь идеально.

И многое зависит еще от объектива.

К шлему на велосипеде при неспешной езде в парках.

Маразм.

А вот очки - полезный аксессуар.

У меня в комке напротив интересный набор никоновской техники последние пару месяцев: пять тушек F5 и штук десять FM разных модификаций. И очень редко, что-то проскальзывает другое.

ИМХО малоинтересно.

Для меня лично вопрос баяна не стоит, т.е. я считаю наличие АФ это гуд, хотя и без АФ обхожусь прекрасно. А вот кто в вопросе автора «коза»? ;)

Сереж, уж не задумался ли ты над покупкой чего-нить такого автофокусного? ;) F5 например? Подозреваю, что на камеры ниже классом ты смотреть не будешь :)

Нафиг.

Про F3AF или даже F4 можно было бы подумать, но не F5.

Мне кажется, что ответ находится в следующей фразе Сергея - F4 претензий нет, и не думаю, что видоискатель пятерки вызовет претензии. Другими словами, Сергей еще не смотрел в видоискатель F5, или я не неверно понимаю русский язык, Сергей? ;)

Не смотрел.

Я и FM-2 то близко увидел совсем недавно.

Поснимал.

Но не могу сказать, что особо рассматривал: там и так все понятно.

А вот F5 я считаю началом конца.

Хочешь купить и считаешь «началом конца»? :)

Не хочу.

был ориентирован на фотографов с привычкой к классическому интерфесу, далее же F5 - отказ от классики,

При всем моем уважении к «классическому управлению»,  «не классическое» управление F5, F100, F6 значительно удобнее – я например, управляю всей камерой с помощью двух пальцев, большого и указательного, не отрываясь от видоискателя, сосредоточившись полностью на композиции, не отрываясь на переключения и т.п. Самые большие консерваторы, считающие «зато у нас оптика самая-самая», наконец-то поняли что не оптикой единой...

А я не согласен с таким мнением.

Классика проще и очевиднее.

F6 - отказ от сменных видоискателей в топовой камере...

Дело герметизации требует жертв.

На фига ограничились полумерами?

Был же прекрасный Никонос...

Сергей, вот положа руку на... сколько у тебя к твоей  F2 сменных видоискателей кроме штатного? ;) И сколько раз в жизни тебе приходилось снимать твоей же камерой с другим видоискателем?

В наличии или хотелось бы?

Есть три.

Хотелось бы (но это явное излишество) - 4.

Замена - по мере необходимости.

[Black Cat]

Но если есть голова на плечах, то все это безусловный плюс, который облегчает жизнь фотографа.

Автоматика в ущерб общефотографической функциональности НЕ ОБЛЕГЧАЕТ жизнь!!!

[CyrilTheGreat]

Почитал ваши рассуждения... Вспомнил как снимал яшикой и арией... Всегда считал кдассику и MF правильной вещью. Но, как только мое зрение поехало, пришлось продать и яшику, и арию. АФ для человека с плохим зрением - это ГУД и поверьте все эти диоптрийные насадки и очки - не спасают, глаза начинают болеть после 10 минут съемки ...

Вот сейчас занялся восстановлением зрения, как только справлюсь, сразу же докуплю FM3a...

[Andrey]

Маразм.

А вот очки - полезный аксессуар.

[right][post="909"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Полностью согласен,

так это и был один из примеров современных маразмов.

Хотя я и велосипедные очки не часто одеваю .. привык без них ... только, когда мошкары много или яркое солнце в глаза.

Автоматика в ущерб общефотографической функциональности НЕ ОБЛЕГЧАЕТ жизнь!!!

[right][post="909"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Сергей, мы же не сравниваем F55(65) и F2, в чем "ущерб общефотографической функциональности" в F5 по сравнению с F2?

Какой сюжет нельзя сфотографировать камерой F5?



То, что F5 плохо лежит в Ваших руках, это не "общефотографическая функциональность" - это "персональная функциональность".