Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение logmaster »

Прочитал хорошую статью Димитрия Константинова по макрофотографии http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka...o/macro/001.htm.

И увидел следующий абзац:

" Вибрации — бич макрофотографии. Даже при использовании хорошего штатива на выдержках длиннее 1\250 сек последовательность действий должна быть следующей: наводка на резкость, подъем зеркала, 5–10 секундная пауза в ожидании прекращения вибраций и лишь после этого дистанционный спуск затвора. При этом лучше вообще не двигаться и не переступать ногами во избежание колзабавний грунта."

И несколько похолодел - на d50 нет предварительного подъема зеркала.

Что же теперь, без яркого света или без большого ISO макро с d50 обречено на провал?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение alexvb »

logmaster писал(а): И несколько похолодел - на d50 нет предварительного подъема зеркала.

Что же теперь, без яркого света или без большого ISO макро с d50 обречено на провал?
Вариантов немного - используйте максимально прочный штатив с возможностью "утежеления", ну и не используйте слишком длиннофокусные макрообъективы.
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение logmaster »

Вариантов немного - используйте максимально прочный штатив с возможностью "утежеления", ну и не используйте слишком длиннофокусные макрообъективы.
Спасибо, весь вопрос в конкретике - чего ждать от D50 в сочетании с конкрентным объективом?

Скажем, Тамрон 90мм весит 450 г, Сигма 150мм весит 900г. Чем тяжелее объектив, тем при прочих равных условиях вероятность шевеленки меньше? Или больше?

Вот тут http://www.photo.net/learn/nature/mlu (это 97 год, но все равно интересно) есть экспериментально снятый график временной зависимости амплитуды вибрации. И народ предлагает просто повесить тяжелый рюкзак на центральную колонну штатива.
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение lynx »

А при использовании автоспуска Д50 не сразу поднимает зеркало (как это устроено у FM-образных)?

Если сразу - то в данном случае это является достаточно эффективной заменой MLU.
Live free or die
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение alexvb »

lynx писал(а): А при использовании автоспуска Д50 не сразу поднимает зеркало (как это устроено у FM-образных)?

Если сразу - то в данном случае это является достаточно эффективной заменой MLU.
У него не сразу, а вместе с затвором, потому и пишут - нет MLU...
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение lynx »

У него не сразу, а вместе с затвором, потому и пишут - нет MLU...
А я грешным делом всегда думал, что MLU никаким боком не связан с затвором.

И именно потому на FM-образных (на которых проходит описанный мной финт) отсутствует.
Live free or die
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение Antonych »

logmaster писал(а): ... Чем тяжелее объектив, тем при прочих равных условиях вероятность шевеленки меньше? Или больше?

Вот тут http://www.photo.net/learn/nature/mlu (это 97 год, но все равно интересно) есть экспериментально снятый график временной зависимости амплитуды вибрации. И народ предлагает просто повесить тяжелый рюкзак на центральную колонну штатива.
Любопытный график. Типичные затухающие колзабавния. С частотой около 30 герц. К сожалению, эксперимент описан не слишком хорошо. Что колеблется-то? Это, скорее всего, ф/аппарат на некотором штативе, который играет здесь роль пружины (плоской) на конце которой прикреплен грузик (сам фотоаппарат). Что в штативе колеблется? Судя по тому, насколько правильным является приведенный график, колеблется какой-то один элемент. Скорее всего это колзабавния центральной штанги (головки штатива). Что нужно сделать, чтобы эти колзабавния убрать? Аппарат-то мы убрать не можем? - Прааавильно. Убрать штатив. И колзабавния исчезнут. Но! Появится шевеленка от рук. Вопрос - что хуже.



Как уменьшить амплитуду колзабавний при использовании штатива?

Сделать штатив (головку штатива) более жестким. Это уменьшит амплитуду, но и увеличит честоту колзабавний. Крепление рюкзака к низу штанги слабо повлияет на вышеописанные колзабавния, а вот на скорость их затуханий может. Как и рекомендация положить руку на объектив - в этом случае рука играет роль демпфера.

Если мы сделаем более массивной саму камеру и/или объектив, то это приведет к уменьшению частоты колзабавний, а вот амплитуда, вроде-бы, останется той же (лень сейчас считать, но, похоже, это так).



Можно сыграть на другом. Если при том же штативе мы сделаем камеру более массивной, что, скажем, позволит увеличить период колзабавний раза в 4, то уже на выдержках не более 1/60 мы получим сравнительно небольшое смещение, т.е. меньший смаз.



Вариант съемки с рук.

Предыдущая колебательная система полностью отсутствует (внутренние колзабавния камеры не рассматриваем, считая их ничтожно малыми). Но, как уже говорилось, появляется шевеленка. И вот именно здесь ее можно уменьшить путем увеличения веса камеры. Но, наверное, только до некоторой степени, т.к. при заметном увеличении веса увеличится дрожание рук. Так что тяжелый объектив или тяжелая камера - да, это некоторый вариант улучшения ситуации.

Гипотетически можно было бы вообще подыскать какую-то массивную железяку, которую можно было бы плотно прижать к аппарату и зафиксировать на нем (например примотать изолентой). Правда это сильно смахивает на задачу для "очумелых ручек". А вообще-то при съемке с рук наибольшую шевеленку дает указательный палец, нажимающий на кнопку спуска затвора. Так что его надо тренировать...
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
logmaster
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб май 27, 2006 06:12

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение logmaster »

Antonych писал(а): Но! Появится шевеленка от рук. Вопрос - что хуже.

...

А вообще-то при съемке с рук наибольшую шевеленку дает указательный палец, нажимающий на кнопку спуска затвора. Так что его надо тренировать...


Вообще-то можно снимать со вспышкой и тогда вопрос снимается полностью.

Но макровспышка, насколько я понял, это не так-то просто (или не так-то дешево), да и не всегда возможно.

Теперь я начинаю понимать, почему Nikon выпустил новый объектив 105mm f/2.8G VR Micro - VR позволит макро снимать без MLU и без вспышки с рук! Странно, что народ на всех форумах как сговорился и утверждает, что макро не нуждается в стабилизации - вот же, нуждается - руки стабилизируют камеру в отсутствие MLU, а объектив стабилизирует руки :-)
Аватара пользователя
VL@D
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 13:46

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение VL@D »

Теперь я начинаю понимать, почему Nikon выпустил новый объектив 105mm f/2.8G VR Micro - VR позволит макро снимать без MLU и без вспышки с рук! Странно, что народ на всех форумах как сговорился и утверждает, что макро не нуждается в стабилизации - вот же, нуждается - руки стабилизируют камеру в отсутствие MLU, а объектив стабилизирует руки :-)


Не надо сильно обольщаться. VR штука хорошая, но в макро почти бесполезнаю. Поскольку компенсируются угловое смещение, но не линейное. А в случае макросъемки как раз большая часть нестабильности приходится на на линейное смещение. Так что в макродиапазоне VR даст выигрыш максимум 1 стоп, и съемка с рук останется все так же недостижима. Кстати, в официальном пресс-релизе Никон об этом пишет, хоть и не очень подробно. А вот во всех последующих перепечатках все, как сговорившись, этот факт опускают.



Тем не менее, даже 1 стоп - это много, и я жду этот объектив с нетерпением smile
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Макросъемка и предварительный подъем зеркала

Сообщение Antonych »

... затухающие колзабавния. ... Скорее всего это колзабавния центральной штанги ... Что нужно сделать, чтобы эти колзабавния убрать? ... Убрать штатив. И колзабавния исчезнут ... Это уменьшит амплитуду, но и увеличит честоту колзабавний. ... это приведет к уменьшению частоты колзабавний, ...
Забавно, не правда ли? Смею уверить, я так не писал. Тов. модераторы, что это за бага водится на форуме?

Искренне ваш,

П.А.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение

Вернуться в «ФОТОСЪЕМКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей