f 105/2.5 and 43-86/3.5

[kondak]

Здравствуйте уважаемые Форумчане!

Постоянный и неспешный поиск оптики для своей камеры привел меня к целому складу разной не АФ техники, среди которой меня очень заинтересовали два обьектива:

105/2,5 из этой серии Сайт

и очень интересный зумм о существовании которого я и не подозревал:

43-86/3.5 Сайт



Имел ли кто опыт владения указанными линзами? Какова реальная стоимость их? Есть ли смысл в преобретении?





PS. Там 8-9 обьективов времен F и F3, если кому интересно, напишу об этом в раздел Продам.





С уважением..

[kirillr]

105 лучше брать AI/AIS. У них луше оптические характеристики и хорошее боке. У AIS есть встроенноя бленда, некоторые ее не любят тк она неглубока, но имхо это серьезный плюс.



У более старых другая опт схема они хуже и особо не ценятся.

Сам снимал только на AIS версию. Они в принципе тоже не сильно дороги (думаю что за 150-170 можно взять в хорошем состоянии, хотя цена от спроса зависит)



Про старые зумы ничего сказать не могу. Я бы не связывался....

(no comments)

[kondak]

Спасибо...Я тоже так думаю..

Посмотрел в Сети, f 105/2.5 почти мой ровестник.

PS.

Кстати, как F3 у Вас работает? Давно ли им снимаете?

Простите за оффоптик..



С уважением..

[lynx]

Тов. kondak в поиск ходить явно не пробовал.

А зря.

Ибо относительно 105/2.5 всё уже было разжёвано, причём неоднократно.

105 лучше брать AI/AIS. У них луше оптические характеристики и хорошее боке.

Чем лучше?

У AIS есть встроенноя бленда, некоторые ее не любят тк она неглубока, но имхо это серьезный плюс.

Рудиментарную конструктивную бленду, вместо которой в тяжёлых случаях всё равно предпочтительнее ставить HS-4/HS-8 назвать серьёзным преимуществом нельзя (я бы вообще на назвал её наличие преимуществом).

У более старых другая опт схема они хуже и особо не ценятся.

Если бы Вы внимательнее изучили вопрос, то знали бы, что другая оптическая схема лишь у совсем древних.

Которые (в приличном состоянии) ценятся достаточно дорого хотя бы из-за возраста.

Более же доступные отличаются конструктивом корпуса (ИМХО куда более приятного) и возможно отсутствием NIC.



ЗЫ: Для серьёзного рассмотрения возможности скрещивания этой оптики с современной камерой необходимо выделить время и ресурсы на поиск и приобретение AI kit (там где такой предусмотрен).

[kirillr]

Спасибо...Я тоже так думаю..

Посмотрел в Сети, f 105/2.5 почти мой ровестник.

PS.

Кстати, как F3 у Вас работает? Давно ли им снимаете?

Простите за оффоптик..



С уважением..

Вообще лет 5-6 наверно.

У меня сейчас из Ф3 токо старая (первоначальная) версия со стандартной пизмой призмой

Пользуюсь им с 2004 г (покупал как бэкап для другой аналогичной камеры которая была новой)

Возраст 23-24 года вроде. Последнее время пользуюсь часто, беру в походы.

Также пользую новый ФМ2 (пленок 100 снял им) но как то Ф3 для меня удобнее.

Его беру зимой когда совсем холодно.



Затвор/механика

Работает отлично никаких нареканий. Работа затвора безупречна. К вибрации претензий нет.

MLU мне тоже нравится у Ф3.

Отличный конструктив.



Замер

Отлично. Со слайдом никаких проблем.



Призмы

Мне нравится стандартная. Диоптр линзы совместимы с линейкой FM. Меньше вес и размер.

Некоторым не нравится прижимать близко глаз к окуляру но имхо вполне ок



Вспышка

Вспышку через горячий башмак никогда не подключал по причине отсутствия необходимости и соответственно переходника Так что про согласованнуб вспышку ничего сказать не могу





Вообще Ф3 имхо великолепная камера. Снимал несколькими экземплярами.

Очень удачна, правда есть несколько болезней

- Плохо сделана кнопка подсветки жк дисплея в видоискателе (неудобно, маленькая , короче Г)

- У многих (у моего тоже) теряется кнопка AE-Lock

- Плохая конструкция резинового наглазника. Отваливается и теряется.







Есть у него 2 проблемы которые меня не беспокоят

Потеряна кнопка AE-Lock. Плохо работает кнопка подсветки. Она и у другого ф3 противно работала

Но я ими не пользуюсь. Видоискатель мне нравится. Использую 2 фокус экрана- стандартный (по моему К) с клиньями и сплошного матирования от Ф2 в оправе от экрана К для ф3 ))))

[kirillr]

Тов. kondak в поиск ходить явно не пробовал.

А зря.

Ибо относительно 105/2.5 всё уже было разжёвано, причём неоднократно.

Чем лучше?

Рудиментарную конструктивную бленду, вместо которой в тяжёлых случаях всё равно предпочтительнее ставить HS-4/HS-8 назвать серьёзным преимуществом нельзя (я бы вообще на назвал её наличие преимуществом).

Если бы Вы внимательнее изучили вопрос, то знали бы, что другая оптическая схема лишь у совсем древних.

Которые (в приличном состоянии) ценятся достаточно дорого хотя бы из-за возраста.

Более же доступные отличаются конструктивом корпуса (ИМХО куда более приятного) и возможно отсутствием NIC.



ЗЫ: Для серьёзного рассмотрения возможности скрещивания этой оптики с современной камерой необходимо выделить время и ресурсы на поиск и приобретение AI kit (там где такой предусмотрен).

Там несколько усовершенствований. Все как обычно- уменьшение различных аберраций (напр комы) с в основном целью оптимизациии изображения на близких дистанциях фокусировки. Подробнее можно почитать статью на сайте Никон. Из серии что то типа "1001 nights of Nikkors"

Поищите если интересно, вроде на амер сайте. У меня где то есть копия, тоже в принципе могу найти и прислать.



О схемах подробнее. Начиная с АИ был произведен переход со схемы типа Зоннар (пишу в немецкой транскрипции) на Ксенотар(вариант Гауссовской схемы). Хотя я же не говорю что схема типа Зоннар плоха. Вообще то глубоко в оптику вдаваться (какой элемент что коррекирует) неохота, мы же не тестируем их считая линии а картинки снимаем А если интересно поищите статьи в интернете по развитию опт схем. Или советские книжки по оптике

[lynx]

MLU мне тоже нравится у Ф3.

У топов Никона до четвёрки включительно реализовано идентично.

Два последних в руках не держал.

Там несколько усовершенствований. Все как обычно- уменьшение различных аберраций (напр комы) с в основном целью оптимизациии изображения на близких дистанциях фокусировки.

Есть мнение, что подавляющее большинство усовершенствований направлено не на совершенствование оптических характеристик, а на удешевление производства при (в идеальном случае) даже некотором улучшении (но часто - при паритете или незначительном ухудшении) оптических характеристик.

О схемах подробнее. Начиная с АИ был произведен переход со схемы типа Зоннар (пишу в немецкой транскрипции) на Ксенотар(вариант Гауссовской схемы). Хотя я же не говорю что схема типа Зоннар плоха. Вообще то глубоко в оптику вдаваться (какой элемент что коррекирует) неохота, мы же не тестируем их считая линии а картинки снимаем :-) А если интересно поищите статьи в интернете по развитию опт схем. Или советские книжки по оптике ;-)

Эволюцию оптических схем в принципе конечно интересно почитать.

Но применительно в Никон Вы неправы. Хотя бы с позиционированием по времени. Ибо pre-AI от AI отличаются лишь геометрией кольца фокусировки.

А переход к варианту Гауссовой схемы был осуществлён ещё во времена типа А. Опять же скорее по причинам технологичности.

[kirillr]

У топов Никона до четвёрки включительно реализовано идентично.

Два последних в руках не держал.

Есть мнение, что подавляющее большинство усовершенствований направлено не на совершенствование оптических характеристик, а на удешевление производства при (в идеальном случае) даже некотором улучшении (но часто - при паритете или незначительном ухудшении) оптических характеристик.

Эволюцию оптических схем в принципе конечно интересно почитать.

Но применительно в Никон Вы неправы. Хотя бы с позиционированием по времени. Ибо pre-AI от AI отличаются лишь геометрией кольца фокусировки.

А переход к варианту Гауссовой схемы был осуществлён ещё во времена типа А. Опять же скорее по причинам технологичности.

Да, я признаю сви ошибки

Я не знал про NIKKORы с Гауссовской схемой до AI (кроме К, про него я просто забыл ), думал что это все Зоннары.

NIKKKOR-K видел (уже с AI модификацией, причем вроде фирменной)





Нашел копию статьи об истории 105 никкоров (с амер сайта Никон). Привожу ниже (не полностью)



The history of the Nikkor 105mm begins quite some time ago, tracing back to the S-type camera and the Leica screw mount. The first NIKKOR-P 10.5cm f/2.5 was designed by WAKIMOTO, Zenji in 1949, and released in 1954. At that time, it was the fastest lens available in the 100mm class.

It shared popularity with the NIKKOR-P 8.5cm f/2 lens released in 1948, and established itself as a best-selling lens. Offering superior optical performance from the initial design, the optical systems developed for this lens was continued on into the Nikon F era. The initial design used Sonner type optics (5 lenses, 3 groups). As you can see from the cross-section in Fig. 1, the thick lens included a group made of three lenses cemented together, and offering sharp, solid images. This optical system was continued for about 17 years until the 1970s, thanks to the accurate design concepts and superior optics design implementation.



In 1971 the lens underwent fundamental design changes, emerging as the Nikkor Auto 105mm f/2.5. The optics were designed by SHIMIZU, Yoshiyuki, who was one of WAKIMOTO's disciples. He designed a large number of lenses from the early Nikkor Auto through AI Nikkor, and was also active in designing optics for diverse other applications, including object lenses for microscopes. He was active as a designer until quite recently, and still comes to Nikon as an educator, and he has taught me much since I first entered Nikon. In fact, he is probably one of the most experienced people at the company.



AI Nikkor 105mm f/2.5



The design for the 105 mm f/2.5 was completed in the winter of 1966. The design proposal for this best-selling mid-range telescopic lens was continued for three generations, from the Nikkor Auto to the New Nikkor, the AI Nikkor and then to the AI-S Nikkor. And surprisingly enough, the AI Nikkor 105mm f/2.5S being sold now still uses the same basic design: a design on the market for 34 years. We will enter the 21st century in about half a year, and the superior performance of this lens is proved by the fact that the basic design required no changes over 34 years.







(Fig. 1.) NIKKOR-P 10.5cm f/2.5

Lens Cross-Section

The Fifth Tale concerns the AI Nikkor 105mm f/2.5 lens.



The history of the Nikkor 105mm begins quite some time ago, tracing back to the S-type camera and the Leica screw mount. The first NIKKOR-P 10.5cm f/2.5 was designed by WAKIMOTO, Zenji in 1949, and released in 1954. At that time, it was the fastest lens available in the 100mm class.

It shared popularity with the NIKKOR-P 8.5cm f/2 lens released in 1948, and established itself as a best-selling lens. Offering superior optical performance from the initial design, the optical systems developed for this lens was continued on into the Nikon F era. The initial design used Sonner type optics (5 lenses, 3 groups). As you can see from the cross-section in Fig. 1, the thick lens included a group made of three lenses cemented together, and offering sharp, solid images. This optical system was continued for about 17 years until the 1970s, thanks to the accurate design concepts and superior optics design implementation.



In 1971 the lens underwent fundamental design changes, emerging as the Nikkor Auto 105mm f/2.5. The optics were designed by SHIMIZU, Yoshiyuki, who was one of WAKIMOTO's disciples. He designed a large number of lenses from the early Nikkor Auto through AI Nikkor, and was also active in designing optics for diverse other applications, including object lenses for microscopes. He was active as a designer until quite recently, and still comes to Nikon as an educator, and he has taught me much since I first entered Nikon. In fact, he is probably one of the most experienced people at the company.



AI Nikkor 105mm f/2.5



The design for the 105 mm f/2.5 was completed in the winter of 1966. The design proposal for this best-selling mid-range telescopic lens was continued for three generations, from the Nikkor Auto to the New Nikkor, the AI Nikkor and then to the AI-S Nikkor. And surprisingly enough, the AI Nikkor 105mm f/2.5S being sold now still uses the same basic design: a design on the market for 34 years. We will enter the 21st century in about half a year, and the superior performance of this lens is proved by the fact that the basic design required no changes over 34 years.





1. Lens structure and features



(Fig. 2.) AI Nikkor 105mm f/2.5

Lens Cross-Section

Take a look at the cross-section of the AI Nikkor 105mm f/2.5 lens (Fig. 2.). This design is based on the Xenotar-type lens (5 lenses, 4 groups) with thick, convex lenses, rather than the Sonner type with its many asymmetric components. From the left, there is a convex lens, a cemented lens consisting of a very thick convex lens and a concave lens, and then a convex and concave pair after the stop. Compared to the previous model with Sonner type lens construction, it offers significant improvements in close-range aberration fluctuation, as well as peripheral light, spherical aberration and coma. In particular, it delivers a beautiful balance of focused and defocused (blurred) images, as well as higer resolution with natural gradation. The Xenotar-type lens design with the ideal aberration correction made it the perfect lens for portraits.

An anecdote back from the era of the Nikkor Auto lenses. There was a lens that delivered incredibly sharp resolution, but the defocus image (blur) was not so good. particular lens branded the whole Nikkor Auto family with a reputation of having bad defocus images, especially in Japan.

As the Nikkor 105mm f/2.5 demonstrates, however, at the same time Nippon Kogaku K.K. was also making lenses offering the perfect combination of defocus image, tonal rendition and gradation.

While the new and old lenses had differences in front and rear lens diameters, overall length and thickness are about the same, amazingly enough. Inside the lens barrel, in fact, it is hard to tell them apart. At about that time a number of Nikkor lenses were upgraded with new optics, taking care to maintain the same familiar appearance, size and feel. Considering it is hard enough to improve optical performance, the designers must have faced considerable challenges achieving their targets in spite of tight restrictions on total length and diameter.





2. Rendition characteristics and lens performance

So how is the rendition of the AI Nikkor 105mm f/2.5 lens?

As I have said before, evaluations are always subjective, so please consider my comments as my personal opinions, for reference.



As mentioned above, this lens has the features of a symmetric design, and in particular distortion is extremely low. The image is flat to the periphery, and astigmatism is very small. The lens also has characteristics of spherical aberration and coma. Basically close-range aberration variation is small, but at portrait distances the correction for aberration seems to be slightly insufficient. The insufficiency as far as spherical aberration in particular is what makes defocus background appeared beautiful. The aberration balance has been calculated carefully for use in portraits. When the aperture is open contrast is good, and delineation is soft.

[lynx]

Да, я признаю сви ошибки :-)

Я не знал про NIKKORы с Гауссовской схемой до AI (кроме К, про него я просто забыл :-)), думал что это все Зоннары.

Скажу бОльше: согласно известной статье (к сожалению не во всём достоверной) по схеме Зоннара идут только старые линзы типа А (почти все - с указанием фокусного в сантиметрах).

Более же новые (с указанием фокусного уже в миллиметрах, но ещё типа А) - уже вариант Гауссовой схемы.

Думается мне, покупая объёктив типа А с указанием фокусного расстояния в миллиметрах вероятность попасть на схему Зоннара невелика.

NIKKKOR-K видел (уже с AI модификацией, причем вроде фирменной)

Нашел копию статьи об истории 105 никкоров (с амер сайта Никон). Привожу ниже (не полностью)

К сожалению янки в свойм реперуаре: качество информации оставляет желать лучшего.

Давая ссылки на непроверенные источники желательно бы это указывать.

[kirillr]

Скажу бОльше: согласно известной статье (к сожалению не во всём достоверной) по схеме Зоннара идут только старые линзы типа А (почти все - с указанием фокусного в сантиметрах).

Более же новые (с указанием фокусного уже в миллиметрах, но ещё типа А) - уже вариант Гауссовой схемы.

Думается мне, покупая объёктив типа А с указанием фокусного расстояния в миллиметрах вероятность попасть на схему Зоннара невелика.

К сожалению янки в свойм реперуаре: качество информации оставляет желать лучшего.

Давая ссылки на непроверенные источники желательно бы это указывать.

К сожалению это ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник. Те не более и неменее как- Никон USA. Никон сам считает так, даже если это не верно то все равно ПРАВДА )))





Это примерно как то что написано в произведениях В.И Ленина- в СССР все являлось истиной и сомнению не подвергалось ))

ГЫ