Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Аватара пользователя
Synthez-x
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 07:05

Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение Synthez-x »

1)Вообщем то такой "нелепый" возник вопрос, а именно...немного запутался в обозначении фокусного расстояния объектива. На сколько я понял ФР это расстояние (в милиметрах) от (условно) центра объектива до плоскости пленки (матрицы), и как я понял это реальная величина. У меня объектив из Kit-а Nikkor 18-55мм f/3.5-5.6GII AF-S (габарит примерно 70.5х74 мм), тут вроде все понятно. Т.е. опять же условно при 18 мм линза сдвигается "вплотную" к матрице, при 55мм - отодвигается от нее на 55мм (Если уже ошибся, исправте). При данных габаритах мне все ясно, НО....взять например:Tamron AF 18-200 mm f/3.5-6.3 XR (габариты 84х74)....и следуя моей логике, я ни как не могу понять как при таких размерах в длине 84мм линза может отодвинуться аж на 200 мм?? Где косяк? smile

2)Киньте ссылочку почитать или подскажите что для меня будут значить эти цифры в реальности??....я больше про ФР...т.е. купив оптику пускай ту же Тамрон, в реалии на сколько больше я смогу приблизить объект съемки? на 200 мм?? smile ...или это оценочная величина?
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение vugluskr »

всё неверно: начиная от посыла, что "ФР это расстояние (в милиметрах) от (условно) центра объектива до плоскости пленки" и далее.



лучше почитать книжку по физике - курс линейной оптики из школы.



общие слова об объективах - "Разумно о фото" (Автор: Афанасенков М.А., [url=http://www.afanas.ru)]http://www.afanas.ru)[/url]

http://www.afanas.ru/video/photo.htm


Простейший объектив (монокль) состоит из одной линзы. Известная из школы формула геометрической оптики связывает расстояния от линзы до объекта с расстоянием от линзы до его изображения так: 1/L+1/d=1/F, где F называется (по определению) фокусным расстоянием.

В зависимости от угла зрения, объективы традиционно делят на широкоугольные, нормальные и длиннофокусные. Из элементарной геометрии следует, что угол зрения зависит от отношения фокусного расстояния (далее - ФР) к диагонали матрицы (или плёнки), но в связи с широкой распространённостью плёночного формата "35мм" принято характеризовать объектив не углом, а так называемым "эквивалентным фокусным расстоянием" (далее - ЭФР). Для плёнки ЭФР просто равно истинному, т.е. ФР. "Нормальные" объективы имеют ЭФР около 50мм, широкоугольные 28-35мм, более короткофокусные обычно называют сверхширокоугольными. Длиннофокусные объективы обычно имеют ЭФР 100-400мм. Длиннее используются очень редко, в специальных целях (шпионы, астрономы, папарацци и т.п.). Отдельно стоит отметить ЭФР 80-100мм - их часто называют "портретниками". Именно с этими объективами лицо человека крупным планом имеет наиболее естественную перспективу (точнее, именно с этими объективами удобно снимать с РАССТОЯНИЯ, которое обеспечивает естественную перспективу, сами по себе объективы на перспективу не влияют). У цифровых матриц с диагональю меньшей, чем у плёнки, для обеспечения того же угла зрения (и соответственно того же кадра с того же места) истинное фокусное расстояние объективов делают пропорционально меньше. Так, для матриц с диагональю 9мм (т.н. 1/1,8" матрицы), нормальным будет объектив 10мм, портретником будет 16-20мм, а 35мм - уже полноценным "телевиком". Таким образом, в характеристиках аппарата мы можем увидеть два разных ФР - истинное и эквивалентное. К примеру, довольно распространён зум с ФР=7-21мм и ЭФР=35-105мм.
Аватара пользователя
Synthez-x
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 07:05

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение Synthez-x »

vugluskr писал(а): всё неверно: начиная от посыла, что "ФР это расстояние (в милиметрах) от (условно) центра объектива до плоскости пленки" и далее.



лучше почитать книжку по физике - курс линейной оптики из школы.



общие слова об объективах - "Разумно о фото" (Автор: Афанасенков М.А., [url=http://www.afanas.ru)]http://www.afanas.ru)[/url]

http://www.afanas.ru/video/photo.htm
Ну такую формулировку взял, к примеру отсюда: http://www.tamronlens.ru/cash/sites0/tlcourse_01.html

остальное пришлось додумывать самому....за ссылки большущее!! почитаю... smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение EVB »

Synthez-x писал(а): Ну такую формулировку взял, к примеру отсюда: http://www.tamronlens.ru/cash/sites0/tlcourse_01.html

остальное пришлось додумывать самому....за ссылки большущее!! почитаю... smile
Ваш вывод был логичным (я сам долгое время по наивности думал точно так же), но неверным. Объектив действительно можно в нек-ром приближении представить как одну собирающую линзу, но при этом такая линза совершенно не обязательно должна располагаться "в середине объектива". Кроме того, ФР приближенно равно расстоянию от пленки (матрицы) до плоскости линзы только когда расстояние до снимаемого объекта много больше, чем ФР (но это уже мелочи smile ).
Евгений
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение vugluskr »

Synthez-x писал(а): Ну такую формулировку взял, к примеру отсюда: http://www.tamronlens.ru/cash/sites0/tlcourse_01.html

остальное пришлось додумывать самому....за ссылки большущее!! почитаю... smile
нарисовано на картинке верно.

но надо понимать, что лучи на рисунке "входят" в линзу параллельно - т.е. "источник" лучей бесконечно удален (фактически, L - бесконечно большое число)

и из приведенной выше формулы получается, что 1/L = 0 и тогда действительно F=d , т.е. фокусное расстояние = расстоянию от линзы до изображения.

но в общем случае (в "физике") это неверно.
Примечание: Фокусное расстояние объектива определяется при настройке на "Бесконечность".
может, конечно, я и не прав smile
Аватара пользователя
Synthez-x
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 07:05

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение Synthez-x »

vugluskr писал(а): нарисовано на картинке верно.

но надо понимать, что лучи на рисунке "входят" в линзу параллельно - т.е. "источник" лучей бесконечно удален (фактически, L - бесконечно большое число)

и из приведенной выше формулы получается, что 1/L = 0 и тогда действительно F=d , т.е. фокусное расстояние = расстоянию от линзы до изображения.

но в общем случае (в "физике") это неверно.



может, конечно, я и не прав smile
Подскажи еще такой момент...я конечно понимаю, что ФР 18-55 меньше ФР 24-300 (меньше приближение и больший угол обзора), но физически на сколько именно? Я так понимаю, что скажем продвинутые в этом люди покупая тот или иной объектив уже для себя представляют что он из себя будет представлять (на сколько ближе приближать или на сколько дальше "смотреть")....можно это как то описать/подсказать новичку? Т.е. скажем смотрю я на пуговицу (скажем на пальто) в упор smile типа 1:1:)....так вот интересует, на какое расстояние мне можно отойти от нее с объективом 18-55, с которого я смогу ее увидеть так же 1:1 в увеличении? smile ) или с объективом уже с ФР 24-300? т.е. интересует реальное расстояние без потери фактического масштаба?....(это чисто что бы представлять параметры указанные на объективах, сравнивать)...
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение vugluskr »

Фокусное расстояние связано с углом обзора. Это по вашей ссылке правильно написано.

ФР=50мм считается "стандартным" - примерно совпадающим с человеческим видением.

поэтому так популярен "полтиник" 50мм объектив на "пленке".

на "цифре" добвляется "кроп" и 50 превращаются скажем в 50*1.5 = 75 мм



т.е. с объективом в 50 мм вы на пленке увидите то же, что и глазом (примерно: учтите, что у вас два глаза, а у фотика - один).

с более длиным фокусным расстоянием угол зрения уменьшается.

с коротким - увеличивается.

пропорционально уменьшаются и линейные размеры отображаемых объектов - если предположить, что объект должен целиком вместиться в размер кадра для 50мм, то на 25 мм он будет уже занимать только часть кадра, а на 100 мм - уже только часть объекта поместится в кадр.



кстати, по вашей ссылке внизу две флэшки - одна из них "Визуальное сравнение фокусных расстояний": может быть там вы и увидите реальную разницу. у меня флеш не показывает sad
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение EVB »

Если ФР увеличивается в n раз, то во столько же раз увеличивается и изображение объекта (кроме макросъемки). Угол зрения будет равен (если не ошибаюсь) удвоенному арккотангенсу отношения ФР к половине диагонали кадра smile smile smile
Евгений
Аватара пользователя
Synthez-x
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 07:05

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение Synthez-x »

vugluskr писал(а): Фокусное расстояние связано с углом обзора. Это по вашей ссылке правильно написано.

ФР=50мм считается "стандартным" - примерно совпадающим с человеческим видением.

поэтому так популярен "полтиник" 50мм объектив на "пленке".

на "цифре" добвляется "кроп" и 50 превращаются скажем в 50*1.5 = 75 мм



т.е. с объективом в 50 мм вы на пленке увидите то же, что и глазом (примерно: учтите, что у вас два глаза, а у фотика - один).

с более длиным фокусным расстоянием угол зрения уменьшается.

с коротким - увеличивается.

пропорционально уменьшаются и линейные размеры отображаемых объектов - если предположить, что объект должен целиком вместиться в размер кадра для 50мм, то на 25 мм он будет уже занимать только часть кадра, а на 100 мм - уже только часть объекта поместится в кадр.



кстати, по вашей ссылке внизу две флэшки - одна из них "Визуальное сравнение фокусных расстояний": может быть там вы и увидите реальную разницу. у меня флеш не показывает sad
да у меня тоже что то не работает sad ...хотя вроде как плагин стоит последний...по поводу вышесказанного я уже об этом читал...кстати Афанасьева оказывается тоже (только на другом каком то сайте)...почему приводил пример с пуговицей smile только что бы интерпретировать (т.е. более жизненно показать) все эти нюансы, наглядней что ли...(ну по крайней мере для меня)...т.к. ФР в 200 мм. для меня (пока к сожалению) толком ни о чем не говорит, кроме о сказанных выше физических свойствах, по "расстоянию увеличения", т.е. на сколько далеко этот объектив "стреляет" (или если макро, на сколько сильно увеличивает) физически не представляю sad
Аватара пользователя
Synthez-x
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 07:05

Re: Прошу новичку помоч разобраться (с ФР)

Сообщение Synthez-x »

Если ФР увеличивается в n раз, то во столько же раз увеличивается и изображение объекта (кроме макросъемки). Угол зрения будет равен (если не ошибаюсь) удвоенному арккотангенсу отношения ФР к половине диагонали кадра smile smile smile
Увеличивается по отношению к чему? к объекту? Последняя фраза - жесть smile

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей