D300 + Sigma 17-70

[tanger]

Выбираю бюджетный, универсальный зум для D300.

Цель ходить с ним на прогулки (природа + город) и делать фото для себя (пейзаж, архитектура, жанр), но с достаточным качеством для D300 (в смысле, чтобы микроскопом гвозди не забивать).

Интересующие параметры: 16(24)-80(70), цена: крайне желательно до 20 000 руб.

Сейчас имею Nikkor 35 и 50/1.4



Тестировал и сделал выводы (конечно, сугубо субъективно, поэтому прошу не закидывать помидорами, а дать конкретные рекомендации):



Nikkor 18-70 - оч. сильно мылит на D300

Nikkor 16-85 - хорош всем, кроме цены - хотелось бы подешевле за такую светосилу, VR не нужен.

Tamron 28-75 - не хватает широкого угла + не понравилсь жесткость и плоскость картинки

Tokina 28-70 - не хватает широкого угла

Sigma 17-70 - для его цены все устроило, но вычитал кучу негативных отзывов как по качесту картинки, так и по надежности, и смотрю их после покупки сразу часто продают (в разделах продам/барахолка).



Прошу высказаться владельцев именно D300 - какой из них, по вашему опыту предпочтительнее или есть в этих параметрах что-то еще (сомневаюсь).

Двумя объективами это фокусное расстояние закрывать не хочу.



Спасибо!

[MGA]

А Вы откуда?

16-85 можно б/у поискать, да и новый почти за 20 поискать можно:

<noindex>http://www.fotoivideo.ru/vcd-46-1-3181/Goo...html?from=price</noindex>

[tanger]

А Вы откуда?

16-85 можно б/у поискать, да и новый почти за 20 поискать можно:

<noindex>http://www.fotoivideo.ru/vcd-46-1-3181/Goo...html?from=price</noindex>

Цена в 20 000 предельная для меня. И желательно ниже.

Звонил я туда - 22 500, и более того сейчас в связи с ростом курса доллара, в большинстве интернет-магазинов цены висят старые, при прозвоне называют текущую на 3-5% выше.

Плюс это с их гарантией на 1 год.

[MGA]

Прощенье за оф. ПозвонИте:

<noindex>http://www.fotomatrix.ru/wmc/accessories/?id=1109681901</noindex>

[tanger]

Прощенье за оф. ПозвонИте:

<noindex>http://www.fotomatrix.ru/wmc/accessories/?id=1109681901</noindex>

Спасибо. Вроде есть.



Но смущает цена Nikkor 16-85 в принципе для его светосилы.

[MGA]

Но смущает цена Nikkor 16-85 в принципе для его светосилы.

Согласен, что завышено, заказывайте "не у нас". А так, вообще, аналоги дороже:

<noindex>http://www.fotomatrix.ru/wmc/accessories/?id=1176731905</noindex>

[AERODIM]

пользовался и пользуюсь Сигмой 17-70 на Д80 и на Д300 , стеклу уже полтора года, покупал не глядя, - попался отличный экземпляр, кроме того есть на длинном

конце бонусное макро - 1:2, фокусируется оч быстро и без промахов в любых условиях, на фронт -бэк фокусы отсутствует даже намек. За деньги которые он продается- это отличное стекло практически без недостатков, самое интересное, на коротком конце на 2,8 он тоже резок

Это не говорит о том, что не надо выбирать, но если выберете-то получите отличный штатник

16-85 в данный момент, на мой взгляд, имеет завышенную цену, излишне контрастен, и все-таки темноват тоже слишком, но очень резкий на всех диафрагмах.

имеет небольшие габариты и вес, ВР работает прилично, но все таки он не панацея!

Норальный экхемпляр тамрона 28-75 резкий практически во всем диапазоне с открытой дыры, дает коричневато-красноватый оттенок при недостате света,

хлипковатый конструктив( по ощущениям) даже по сравнению с сигмой

Токины серии про, которыми доводилось пользоваться, все имеют выраженный софт-эффект до диафрагмы 3,8-4,0 - дальше резкие до поноса, красивое боке

и хорошая цветопередача, на мой взгляд лучшая из всех вышеперечисленных объективов

Но вам рекомендую составить собственное впечатление, надо просить в магазинах, или у знакомых пробовать интересующие стекла, причем чтобы заметить

специфику объектива,необходимо на разных диафрагмах и фокусных сделать далеко не один кадр. Но в итоге получается собственное мнение, на основе

которого вы и сможете принять единственно верное( для вас ) решение! как-то так....

[tanger]

пользовался и пользуюсь Сигмой 17-70 на Д300

Спасибо огромное за четкий и аргументированный ответ по всем стеклам.



Не могли бы куда-нибудь выложить примеры D300 + Sigma 17-70 в разных сюжетах и параметрах, без обработки?



Буду очень благодарен.

[AERODIM]

Как -то конкретизируйте задачу, а то можно много чего наснимать, что больше всего интресует, постараюсь сделать

[tanger]

Как -то конкретизируйте задачу, а то можно много чего наснимать, что больше всего интресует, постараюсь сделать

Конечно, только если у вас уже есть подобные снимки, этого будет достаточно.



Желательно все при дневном освещении. С минимально возможным ИСО.



Пейзаж 17-20/6-11

Здание/часть здания 20-30/4-8

Портрет/просто люди во весь рост 30-50/2.8-3.5

Портрет по пояс/лицевой 50-70/3.2-4 (не знаю здесь и выше, какие-где возможны диафрагмы у этой сигмы)



Спасибо.

[tanger]

Владельцы D300 - ну, так что с вашими рекомендациями?

[MGA]

Ну, не жалуют такую Сигму владельцы Д300 .

Здесь почитайте:

<noindex>http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1032</noindex>

[*Psih*]

Владельцы D300 - ну, так что с вашими рекомендациями?

Тамрон 17-50 2,8 или никкор 16-85



Про все объективы можно найти вбив в поиск в правом верхнем углу. Картинки с любой камерой и любым объективом можно найти <noindex>http://pixel-peeper.com/</noindex>



Тесты резкости, хрома, искажений можно найти <noindex>http://photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests</noindex>





Удачи.

[AERODIM]

Намедни, однако, довелось попробовать на Д700 в магазине два объектива Тамрон 28-75 2,8 (новая моторная версия ) И Никкор 24-70 2,8

При просмотре дома за компом, мягко говоря испытал легкий культурный шок : они в одинако-сложных условиях( съемка без вспышки, со сложным освещением) на 2,8 на аналогичных фокусных выдали АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ ( без привлечения микроскопа ) картинки!!!! даже цветопередача совпала (баланс белого по белому листу) и даже тамрон показался чуть воздушнее, что ли, никон оказался контрастнее, что пошло ему не на пользу

понятное дело - конструктив,а соответственно и ресурс, но за время ресурса никона я могу поменять 5! тамронов! Может быть есть еще какие отличия, но обычно все гадости вылезают в самых сложных условиях, и надо полагать, что в солнечную погоду они тож не будут сильно отличаться, ну никак не в пять раз! есть над чем подумать

Токины все, заразы, мыльные до 4, а у Тамрона как-то получше на 2,8, и очень получше...

[tanger]

Д700 + Тамрон 28-75 2,8 (новая моторная версия ) И Никкор 24-70 2,8

это точно для этой ветки?

[*Psih*]

это точно для этой ветки?

Какая разница )) Волшебное слово никкор фигурирует!



AERODIM, разница в равномерности качества картинки по углам. У тамрона чуть хуже к краям. Жить тамрон будет не меньше никора. Хрома у тамнона чуууть больше. И искажений на широком.

[Corp]

AERODIM, разница в равномерности качества картинки по углам. У тамрона чуть хуже к краям. Жить тамрон будет не меньше никора. Хрома у тамнона чуууть больше. И искажений на широком.

Никак не могу согласиться. Ибо например у моего экземпляра Тамрона качество к углам если и падает, то мой глаз этого обнаружить никак не может. Хрома же у Тамрона как может быть больше - не понимаю, ибо у него его вообще нет - даже впросветах межэду тонкими ветками?листиками на солнце. Отличия же 24-70 и 28-75 я лично вижу фактически только в характере кругляшек в боке, причём эти отличия заключаюбтся в понятии "чисто на любителя".

[*Psih*]

Никак не могу согласиться. Ибо например у моего экземпляра Тамрона качество к углам если и падает, то мой глаз этого обнаружить никак не может. Хрома же у Тамрона как может быть больше - не понимаю, ибо у него его вообще нет - даже впросветах межэду тонкими ветками?листиками на солнце. Отличия же 24-70 и 28-75 я лично вижу фактически только в характере кругляшек в боке, причём эти отличия заключаюбтся в понятии "чисто на любителя".

Про падение качества по углам. Вы на фф тамрон пользуете?

Из теста на photozone.de видим что, например разрешение на 28 ф2.8 по центру укладывается в very good, то по краям уже почти fair.

Никкор этому тоже подвержен, но в меньшей степени. Да и показатели везде зашкаливают для 10 мегапикселовой матрицы.



Про хром- сведенья взяты не с потолка

<noindex>никкор</noindex>

<noindex>тамрон</noindex>



Из тогоже источника искажения на 28 у тамрона - 1,55%

и -1,13 у никкора на 24%





Я не говорю что тамрон хуже. Как раз считаю что не хуже. Просто человек ищет оправдание дороговизне никкора. Я ему их дал. Для кого то и теоритически больший хром у тамрона, которого вы не видите(да и я не видел, хотя может плохо смотрел), является поводом для отказа от покупки.

[Corp]

Про падение качества по углам. Вы на фф тамрон пользуете?

В этой ветке речь помоему идёт про D300, а это помоему никак не ФФ камера?

Про хром- сведенья взяты не с потолка

<noindex>никкор</noindex>

<noindex>тамрон</noindex>

Ну не знаю, я как-то пытался внимательно найти хотябы намёк на хром в своих снимках с Тамрона. Не удалось. Где фотозона их находит - ума не приложу ))))) Кстати говоря её же графикам, не всё так однознчно - на широком углу лучше Никкор, на 40 мм примерное равенство, на 75 мм Тамрон лучше Никкора ))) Откуда же тогда идёт утверждение что Никкор по хрому лучше? )) По мне так на 75 мм отсутствие хрома гораздо важнее чем на широком углу, ибо на таком фокусном мы как правило уделяем внимание в первую очередь деталям, и наличие хрома тут критично. На широком же углу мы показываем картинку в общем, не зацикливаясь на деталях, со всеми соответствующими выводами )

Просто человек ищет оправдание дороговизне никкора. Я ему их дал. Для кого то и теоритически больший хром у тамрона, которого вы не видите(да и я не видел, хотя может плохо смотрел), является поводом для отказа от покупки.

Ну если сверяться с графиками, то нужно было не однозначно утверждать что по хрому Никкор лучше, а разложить всё по полочкам, что по мнению Фотозоны на широком лучше Никкор, на длинном лучше Тамрон, а в центре примерно одинаковые результаты

[*Psih*]

В этой ветке речь помоему идёт про D300, а это помоему никак не ФФ камера?

Да тут уже не то что про д300, тут офф топ давно ) Просто сам подумываю о фф, вот и строю под себя.

Ну не знаю, я как-то пытался внимательно найти хотябы намёк на хром в своих снимках с Тамрона. Не удалось. Где фотозона их находит - ума не приложу )))))

На графиках числа по вертикали- пикселы. Вот и получается что на снимке с 12 милионами мы 0,8 от пиксела не видим. В фотозоне то те ещё пикселоманы работают.

Ну если сверяться с графиками, то нужно было не однозначно утверждать что по хрому Никкор лучше, а разложить всё по полочкам, что по мнению Фотозоны на широком лучше Никкор, на длинном лучше Тамрон, а в центре примерно одинаковые результаты

Ооой не будем. На ф2.8 лучше никкор на ф4 тамрон.... Да вы правы. Я обопшил. Разницу же в 0.4 пиксела считаю несушественной и не заслуживающей внимания.

[AERODIM]

Д700 + Тамрон 28-75 2,8 (новая моторная версия ) И Никкор 24-70 2,8





это точно для этой ветки?

РАЗговор все тот же, про бюджетные штатники -зумы! Это я к тому, что хоть вы и лишаетесь широкого угла ( У Сигмы, кстати он условно рабочий, -бочка большая) но приобретаете за разумные деньги качество картинки, которое уже МОЖНО СРАВНИВАТЬ с топовыми стеклами!

AERODIM, разница в равномерности качества картинки по углам. У тамрона чуть хуже к краям. Жить тамрон будет не меньше никора. Хрома у тамнона чуууть больше. И искажений на широком.

Проверял, так сказать, в "боевых условиях" т. е. на людях ! падение качества картинки к краям НЕ заметно, по хроматизму практически, то есть опять же без

микроскопа, они одинаковы! Проверялось кстати на ФФ

Отличия же 24-70 и 28-75 я лично вижу фактически только в характере кругляшек в боке, причём эти отличия заключаюбтся в понятии "чисто на любителя".

С боке соглашусь, кругляшки разные только по структуре, по форме одинаковые ( на ФФ они в некоторых местах имеют форму неправильного овала0

[Corp]

С боке соглашусь, кругляшки разные только по структуре, по форме одинаковые ( на ФФ они в некоторых местах имеют форму неправильного овала

причём у 24-70 неправильность овала гораздо больше заметна. Но опять же, это всё на любителя, мне например ооочень нравятся неправильные овалы, и 24-70 в этом плане для меня имеет небольшой выигрыш. Но отнюдь не пропорционально цене

[AERODIM]

причём у 24-70 неправильность овала гораздо больше заметна. Но опять же, это всё на любителя, мне например ооочень нравятся неправильные овалы, и 24-70 в этом плане для меня имеет небольшой выигрыш. Но отнюдь не пропорционально цене

+1

А еще Никон показался более контрастным, некрасиво он так лицо изобразил, а у Тамрона больше воздуха получилось в картинке

И с ценой правда: нет пропорциии между ценой и картинкой у Никкора, максимум денег за него это на уровне Элькозума 24-70

отсюда вывод - Тамрон наш выбор !

[tanger]

И куда здесь администраторы смотрят.

Вы еще ребята погоду обсудите.

Прошу завести новую тему и там сравнивать боке и хром никкора и тамрона, при чем никкора за 2000 usd, про который я вообще не спрашивал.



А еще кто-то (Aerodim) обещал фотки D300 + Sigma, даже параметры спросил....

[MGA]

Я ж говорил, владельцы не жалуют это стекло .

[tanger]

Я ж говорил, владельцы не жалуют это стекло .

Ж-)



Да нет, вот AERODIM его имеет и обещал выслать примеры по моим параметрам (см. выше) но воз пока и ныне там



Смотрю сейчас более пристально Tamron 28-75 и Nikkor 16-85

[Corp]

Я ж говорил, владельцы не жалуют это стекло .

да нет, тех которых знаю владельцев 17-70 от Сигмы - очень жалуют. Правда на Сапопе. Но не думаю что будет большая разница.

На Сапопе это стекло даёт очень хорошую резкость и неплохое боке на длинном конце. На широком - неплохой объем. Автору темы бы рекомендовал сабж брать только если он действительно уверен, что фокусные 17-70 для него необходимо покрыть именно одним объективом.

[AERODIM]

Да нет, вот AERODIM его имеет и обещал выслать примеры по моим параметрам (см. выше) но воз пока и ныне там

Извините за задержку, времени очень мало чичас, да и погода стоит такая, что не поймешь. - на улице день или вечер, пасмурно очень ! с понедельника займусь этим вопросом, дайте адрес почты, сброшу жпеги полноразмерные без обработки!

Дело в том, что сигмой снимал в основном на д80, на д300 токина штатником прижилась, поэтому не очень есть, что показывать, надо конкретно ею поснимать

Смотрю сейчас более пристально Tamron 28-75 и Nikkor 16-85

Имею и то, и другое. И как бы это по русски сказать, -лучше иметь их обе, не могу их сравнивать, т к линзы абсолютно для разных задач:

никон 16-85 - больше трэвел-зум с хорошей резкостью и хорошим диапазоном фокусных, ну и стаб не лишний, а вот

тамрон 28-75, больше жанровое стекло, с хорошим боке, естесственной цветопередачей, а абсолютно рабочей дырой 2,8 на всех фокусных, сто есть незаменимо

для съемок в помещениях, Никкора, в этом случае, стаб не спасает.

А тамрон оказался у меня недавно,расскажу процесс выбора, может вам он чем-то поможет: я его сравнивал с Токиной 28-70 2,8, Никкором 35-70 2,8, никкором 24-70 2,8 , все прошли тесты в естественных условиях, критерии- естественная цветопередача и абсоютно рабочая 2,8.... ну естественно цена...

---- ппобедил тамрон

[tanger]

Извините за задержку, времени очень мало чичас

Спасибо, уже не нужно. Приобрел 16-85. То что 28-75 и 16-85 - совершенно разные - согласен, так же и почему разные - на 100% - такой же вывод для себя сделал.

Может позже, еще Тамрон или Токину посмотрю, но скорее всего с другими фокусными. Кстати был ли у вас в комплекте фильтр к нему?



Для тех, кто будет делать подобный выбор (выводы сугубо субъективные!):



Протестировал 4 Сигмы, резкой не нашел, на последней всё это дело надоело и решил её не брать.

А 16-85 победил Тамрон 28-75 цветопередачей и более объемной картинкой (на вкус и цвет, как говорится ) . Но Тамрон далеко обходит Никкор по Ха на высоких исо/недостатке света (даже когда просто пасмурно). Так же у Тамрона более естественные, я бы даже сказал, слегка блеклые цвета (чуть в строну от нейтральных). Плюс еще решил попробовать диапазон 16-28, которого нет у Тамрона.

Сделал вывод что Тамрон стоит своих денег (11500 руб.) на 100% +1%. И что это очень достойный объектив.

Еще смотрел Никкор 24-85/2.8-4 - картинка получалась какая-то серая с него и ХА на много больше чем на 16-85.



Удачи всем!

[tanger]

Прощенье за оф. ПозвонИте:

<noindex>http://www.fotomatrix.ru/wmc/accessories/?id=1109681901</noindex>

Кстати, хотел купить там.

Позвонил, зарезервировал, приехал, при этом потратил 2 ч. в пробках, и когда приехал, сказали, что на месте нет, и им нужно ехать в какой-то магазин и забирать с комиссии.

Предложили подождать еще 2 ч. Когда звонил, сказали, подъезжайте без проблем.



Для собирающихся покупать что-то в этом, с позволения сказать, "магазине", имейте ввиду, что могут обмануть.