Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

оптика Nikon и не только.

Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

вот недавно задумался о немалом ассортимете Никоновских объективов и нужно ли их столько, не проще ли фирме, да и другим фирмам тоже, взять за основу пару широкоугольников, пару среднефокусных, пару телеобъективов и заняться улучшением их характеристик, сделать их светосильными, качественными, а то выпускаются всякие середнячки с массой болезней ( аберрации, низкая светосила и пр.). начал подбирать себе светосильный объектив - но,... то всем хорош, только хроматит, ... только бочка на коротком конце...только пылесос и пр. отзывы -в итоге придется придти к какому-то компромиссу. в конце- концов что-то будет куплено, но опять придется сидеть в интернете, смотреть отзывы и характеристики и опять что-то снова подбирать, т.к. опять чем-то объектив будет не устраивать, а все это снова будет упираться в финансы.

какой-то процент покупателей зеркалок после просмотра своих первых неумелых творений, подпорченных некачественным объективом, просто продаст или закинет в угол эту технику, и будет говорить что мыльница - это все, а зеркалка - пустая трата денег.

почему нельзя уменьшить ассортимент и довести все оставшееся до ума? знаю, что цена будет немалая, но стремясь к качественному объективу мы ведь тоже всегда его ищем и если посмотреть на список этого стекла у некоторых уважаемых членов форумов - суммы там вложены немалые, так лучше сразу вложить и быть счастливым, чем понемногу выкладывать из денег такую-же кучу и быть удовлетворенным только на половину и опять-же иметь одного из лучших, но опять середнячков?
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Andrew_74 »

Да какое там разообразие? Вот нужен средний светосильный родной зум для D700. Только два варианта - 28-70\2,8 и 24-70\2,8. Оба профессиональные. В среднем классе вообще ничего нет.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение necster »

При современных правилах рыночной игры нельзя делать мало, но хорошего качества. Такие фирмы быстро прогорают. Достаточно вспомнить о Коника-Минольта. Сейчас нужно выбрасывать на рынок по несколько моделей аппаратов и объективов в год. О высшем качестве речи не идёт. Как сказал не помню кто: "Зачем делать хорошие шляпы, если можно делать хорошую рекламу плохих шляп?"
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Merl79 »

Кстати, интересно, а кто-нибудь делает объективы на заказ? как в 19-ом столетье? smile Интересно очень smile



UPD

на всякий случай, во избежании - имею ввиду не зумы, без всяких там нано и проч, а просто манульные фиксы по конкретным схемам.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Mike_s »

какой-то процент покупателей зеркалок после просмотра своих первых неумелых творений, подпорченных некачественным объективом, просто продаст или закинет в угол эту технику, и будет говорить что мыльница - это все, а зеркалка - пустая трата денег.




объективом могут быть "подпорчены" в общем-то только достаточно "умелые" творения...

а у "неумелых" других проблем хватает и те, что возникают от объектва - они на последнем месте.



т.е. если покупатель после просмотра своих неумелых творений решает, что во всем виноват объектив, а не его (покупателя) личная неумелость, то туда ему, такому покупателю, и дорога... в смысле к мыльницам, которые "это всё". а зеркалка для него - действительно пустая трата денег.



к тому же моменту, когда фотограф начинает действительно упираться в "проблемы объектива" - то он (фотограф) уже давно "умелый", а этот объектив у него либо давно своё отработал, т.е. позволил сделать изрядное количество снимков и приобрести необходимый опыт и умелость. Ну а когда опыт и понимание уже есть, то с выбором объектива обычно неразрешимых проблем не возникает.



Вот как-то так.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение M1GeL »

вот недавно задумался о немалом ассортимете Никоновских объективов и нужно ли их столько
угу, только постоянно не хватает, то 35/1,4 с автофокусом, то чего-то моторного, то бюджетного теле типа кэноновской 70-200/4
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

(т.е. если покупатель после просмотра своих неумелых творений решает, что во всем виноват объектив, а не его (покупателя) личная неумелость, то туда ему, такому покупателю, и дорога... в смысле к мыльницам, которые "это всё". а зеркалка для него - действительно пустая трата денег.)



но на собственном опыте, правда на другую тему, замечал, что если у ребёнка все хорошо получилось, да ты его похвалил - он с таким рвением продолжает начатое, и как правило у него начинает получаться ещё лучше, так и с фотоаппаратом.



(Ну а когда опыт и понимание уже есть, то с выбором объектива обычно неразрешимых проблем не возникает. )



это так, но приходится опять копаться в этой куче и из чего-то снова выбирать что получше и снова тратить деньги зная наверняка, что это снова что-то промежуточное. вот меня бы лично устроил по размерам объективчик типа AF-S 24-120 только полность рабочий, резкий, и светосильный, а пока что вот и роешься в этих перечнях и характеристиках как свинья в желудях.

пусть дорогой - но на очень долгое время.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Andrew_74 »

пусть дорогой - но на очень долгое время.
Покупайте профессиональные объективы и будет Вам счастье.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение MadFox »

кого-то устроит темный 70-300, и он совершенно не хочет таскать несколькокилограмовую дуру 300/2.8

а кому-то 70-300 безбожно темен.



вот и решение вопроса.
Via Est Vita
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Покупайте профессиональные объективы и будет Вам счастье.
судя по комментариям - они тоже далеки от идеала.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Barns »

судя по комментариям - они тоже далеки от идеала.
покупайте проф. фиксы и будет вам счастье smile
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Mike_s »

вот меня бы лично устроил по размерам объективчик типа AF-S 24-120 только полность рабочий, резкий, и светосильный




рабочий, резкий светосильный типа 24-120 будет весить килограмм 5 и стоить по 2 евро за грамм...

и всё равно окажется компромиссом.

чудес-то не бывает.



любая оптическая система - всегда компромисс

между оптическими характеристиками, конструктивом, массогабаритом и ценой.

причем достигнуть идеальных оптических характеристик (т.е. изобразить из себя идеальную тонкую линзу без аберраций) всё равно невозможно. законы природы мешают...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Mike_s »

но на собственном опыте, правда на другую тему, замечал, что если у ребёнка все хорошо получилось, да ты его похвалил - он с таким рвением продолжает начатое, и как правило у него начинает получаться ещё лучше, так и с фотоаппаратом.




взрослый от ребенка отличается не тем, что делает когда получается и хвалят, а тем, что делает, когда не получается и не хвалят.



ребенок - огорчается и бросает начатое.

взрослый - начинает учиться делать так, чтобы получалось.



так и с фотоаппаратом...



и объектив тут совершенно не при чем.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Mike_s писал(а): взрослый от ребенка отличается не тем, что делает когда получается и хвалят, а тем, что делает, когда не получается и не хвалят.



ребенок - огорчается и бросает начатое.

взрослый - начинает учиться делать так, чтобы получалось.



так и с фотоаппаратом...



и объектив тут совершенно не при чем.
если ребенка подправлять и ему нравится - он не бросит этого, мне отец тоже в 9 лет купил Смену- Символ, вот с тех пор потихоньку и занимаюсь для себя с переменным успехом, дошел до D-80, были бы свободные резервы - присматривался к самому лучшему из нынешнего, но пока......



а по поводу тяжеленных объективов скажу следующее - в конце 80-х (у меня тогда был Зенит 112 СД) я встретил в магазине ещё советский объектив с фокусным до 500, не взял только из-за из-за того, что мой зенит не мог управлять его диафрагмой а ручного управления он не имел, размеры этого объектива были чуть побольше моего 24-120, диаметр, правда, поболее, т.е в нем была какая то зеркальная система, которая позволяла складывать фокусное и размеры были копеечные по сравнению с нынешними никонами такого фокусного, а по весу он был не более 500 гр., вот светосилу не помню, хотя в то время я уже знал, что это такое и раз прицеливался, но не смог взять только по выше написанной причине - видимо тоже неплохая. делали же раньше, подработать - и вперед. стоимость тогдашняя, по нормальным советским деньгам 270 р., з/плата тогдашняя 90-120 р. считалась неплохой.



и вообще, что-то сегодня после работы, слегка расслабился и решил, что нашим конструкторам и программистам цифровиков надо разработать всего один светосильный объектив, матрицу, которая будет писать все что видит, только не плоско, а в объеме, и ПО, которое позволит подъезжать - отъезжать на записанном изображении, кататься по нему как хочется, и делать с ним все то, что захочешь. по моему это чем-то похоже на голографию, но не то. Вот кажется и подарил идею Никону. 1st
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение ХоСе »

если ребенка подправлять и ему нравится - он не бросит этого,
Не пойму, насколько здесь оправданы разговоры о воспитание детей?!




...были бы свободные резервы - присматривался к самому лучшему из нынешнего, но пока......
Покупку "лучшей" фототехники желательно инициировать конкретными творческими потребностями, а не наличием "свободных (финансовых) резервов"! wink


...а по поводу тяжеленных объективов скажу следующее - в конце 80-х... я встретил в магазине ещё советский объектив с фокусным до 500, не взял только из-за из-за того, что мой зенит не мог управлять его диафрагмой а ручного управления он не имел, размеры этого объектива были чуть побольше моего 24-120,... в нем была какая то зеркальная система, которая позволяла складывать фокусное и размеры были копеечные по сравнению с нынешними никонами такого фокусного, а по весу он был не более 500 гр., вот светосилу не помню,..
Я так понял, что Вам попался некий зеркально-линзовый объектив. Похоже, что Рубинар, "внучатый племянник" МТО 500. Светосила подобных объективов - "6.3" или "8". И диафрагменное значение фиксированное: его никак не поменяешь, ни автоматически, ни вручную. Таков принцип зеркально-линзовых менисковых объективов.
Изображение
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

алматинец писал(а): Не пойму, насколько здесь оправданы разговоры о воспитание детей?!







Покупку "лучшей" фототехники желательно инициировать конкретными творческими потребностями, а не наличием "свободных (финансовых) резервов"! wink



а если будет в продаже 14-250 или 500 1,4 идеальный во всем диапазоне,- да помрут, но будут стремиться к его покупке.



Я так понял, что Вам попался некий зеркально-линзовый объектив. Похоже, что Рубинар, "внучатый племянник" МТО 500. Светосила подобных объективов - "6.3" или "8". И диафрагменное значение фиксированное: его никак не поменяешь, ни автоматически, ни вручную. Таков принцип зеркально-линзовых менисковых объективов.


1. О воспитании детей - это в переносном смысле, я хотел сказать, что если у человека с первого раза получилось что то неплохое, то велика вероятность продолжения, если -нет - велика вероятность окончания данным занятием.



2. а если будет в продаже 14-250 или 500 1,4 идеальный во всем диапазоне,- да помрут, но будут стремиться к его покупке.



3. по поводу имени объектива скажу - похоже МТО-500, имени "рубинар" не помню, такого там точно не было написано. по объективам я хочу сказать - могли же разработать такую систему, могли и подработать, но вес и объем были минимальные. и это в 80-х годах, в советском союзе, неужели в той же японии, которая к этому времени уже была выше нас, а про сейчас я молчу вообще, нельзя сесть и подумать - я думаю , уже разработок лет на 100 вперед, просто нам их будут потихоньку скармливать и качать с этого денежку, а мы будем стремиться к покупке этих "новинок".
Аватара пользователя
VGM
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 15:12

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение VGM »

взрослый от ребенка отличается не тем, что делает когда получается и хвалят, а тем, что делает, когда не получается и не хвалят.



ребенок - огорчается и бросает начатое.

взрослый - начинает учиться делать так, чтобы получалось.



так и с фотоаппаратом...



и объектив тут совершенно не при чем.


Есть еще такая загадка. Чем отличается когда капризничает ребенок, а когда взрослый.



Ответ: Ребенок точно знает. чего он хочет. взрослый и сам не знает, чего хочется.



Так часто и мы фотографы хотим чего нибудь, а сами не знаем чего. То, это нас не устраивает, то то. Свои ошибки очень часто приписываем инструменту, которым пользуемся, и хотим от него не возможного, и свое неумение, или не знание его возможностей (зачастую очень хорошим инструментом) начинаем его хаять, и ищем другой, но не факт, что это что-то изменит. Если фотографу уже не хватает возможностей его инструмента, то он знает, чего не хватает и всегда будет за больший и разнообразный парк этих инструментов.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение MadFox »

3. по поводу имени объектива скажу - похоже МТО-500, имени "рубинар" не помню, такого там точно не было написано. по объективам я хочу сказать - могли же разработать такую систему, могли и подработать, но вес и объем были минимальные. и это в 80-х годах, в советском союзе, неужели в той же японии, которая к этому времени уже была выше нас, а про сейчас я молчу вообще, нельзя сесть и подумать - я думаю , уже разработок лет на 100 вперед, просто нам их будут потихоньку скармливать и качать с этого денежку, а мы будем стремиться к покупке этих "новинок".


зачем что-то изобретать и скармливать - берите и пользуйтесь - <noindex>http://injapan.ru/auction/g67904794.html</noindex> и цена несопоставима с тогдашними 270 рублями

не берет только почему-то никто....



помоему вы сами заблуждаетесь в своих нужностях
Via Est Vita
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Mike_s »

1по объективам я хочу сказать - могли же разработать такую систему, могли и подработать, но вес и объем были минимальные. и это в 80-х годах, в советском союзе, неужели в той же японии, которая к этому времени уже была выше нас, а про сейчас я молчу вообще, нельзя сесть и подумать - я думаю , уже разработок лет на 100 вперед, просто нам их будут потихоньку скармливать и качать с этого денежку, а мы будем стремиться к покупке этих "новинок".




эта система (зеркально-линзовый телескоп Максутова) была разработана аж в 1941 году.

где-то с 50-х стала применяться и для объективов, говорят сначала - для аэрофоторазведки





позволяет сделать компактный, легкий и содержащий мало линз длиннофокусный объектив с минимальными хроматическими аберрациями:

Изображение



схема по сей день популярна в любительском телескопостроении, поскольку телескопы тоже получаются легкие, компактные и недорогие.



а в фотографии - было много попыток ввести в обращение такие объективы.

и у нас (выпускалась и частично по сей день выпускается целая серия зеркально-линзовых <noindex>в Лыткарино</noindex>), и у Никона, и у многих других.



У Никона:

"первый зеркально-линзовый в Японии", 1000/6.3 1963:

Изображение

это поновее, 500/8

Изображение

ну и 2000/11

Изображение



аналогичные делали и Кэнон, и Сигма, и ... кто только не делал.

кое что и по сей день найти можно.



но по большому счету - не прижились.

низкая светосила, невозможность менять диафрагму (вообще, приципиально нельзя - конструкция такая), судя по всему - невозможность срастить это дело с автофокусом (ни одной автофокусной модификации зеркально-линзовых, по моему, не существует), мягко говоря своеобразная картинка в "зоне нерезкости" (а при таких фокусных зона нерезкости хоть как изрядная), ну и разрешение оставляет желать, особенно на больших фокусных.



в общем, очередная иллюстрация к тезису "чудес не бывает".

хотя в свое время - да, было выдающееся изобретение.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Mike_s писал(а):
эта система (зеркально-линзовый телескоп Максутова) была разработана аж в 1941 году.

где-то с 50-х стала применяться и для объективов, говорят сначала - для аэрофоторазведки





позволяет сделать компактный, легкий и содержащий мало линз длиннофокусный объектив с минимальными хроматическими аберрациями:

Изображение



схема по сей день популярна в любительском телескопостроении, поскольку телескопы тоже получаются легкие, компактные и недорогие.



а в фотографии - было много попыток ввести в обращение такие объективы.

и у нас (выпускалась и частично по сей день выпускается целая серия зеркально-линзовых <noindex>в Лыткарино</noindex>), и у Никона, и у многих других.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

суть предложенной мною темы заключается в доведении до ума небольшой группы лучших разнофокусных объективов, т.к. просто потихоньку растет количество моделей - середнячков, хромающих на левую или правую ногу, мы за них платим и платим и платим, но полного удовлетворения не получаем, а нужно ли это. лучше 4-5 полнокровных моделей, пускай и дорогих, со временем цены снизятся.

а за информацию по старине - спасибо.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение MadFox »

Вы готовы платить и главное таскать с собой полнокровный 70-200/2.8 (а он не легкий) ? или начнете вспоминать 55-200 ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
nikus
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение nikus »

Mike_s писал(а): объективом могут быть "подпорчены" в общем-то только достаточно "умелые" творения...

а у "неумелых" других проблем хватает и те, что возникают от объектва - они на последнем месте.

т.е. если покупатель после просмотра своих неумелых творений решает, что во всем виноват объектив, а не его (покупателя) личная неумелость, то туда ему, такому покупателю, и дорога... в смысле к мыльницам...
...или же другой путь: покупатель начинает перебирать то самое великое множество (насколько хватит денег) самых разных других объективов. Тоже один из вариантов ответа на вопрос: "зачем столько объективов?".
Аватара пользователя
Yoshi
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Yoshi »

kwn1447596 писал(а): суть предложенной мною темы заключается в доведении до ума небольшой группы лучших разнофокусных объективов, т.к. просто потихоньку растет количество моделей - середнячков, хромающих на левую или правую ногу, мы за них платим и платим и платим, но полного удовлетворения не получаем, а нужно ли это. лучше 4-5 полнокровных моделей, пускай и дорогих, со временем цены снизятся.

а за информацию по старине - спасибо.


А чем не нравится топ-линейка зумов Никона - 1424 2470 70200?

Бюджетный вариант - 1855 55200. Альтернатива 18200.

Средний вариант 1685 70300. Или 1870 70300.
D80
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Sergey Ch »

суть предложенной мною темы заключается в доведении до ума небольшой группы лучших разнофокусных объективов
Мне кажется, что эта тема изначально смахивает на обыкновенный флуд. Вы задаёте вопрос на форуме как будто здесь присутствуют представители Никон. Ответ по сути Вам может дать только Никон, а мы тут можем только мечтать на эту тему, смакуя сладкую конфетку.
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Mike_s »

суть предложенной мною темы заключается в доведении до ума небольшой группы лучших разнофокусных объективов, т.к. просто потихоньку растет количество моделей - середнячков, хромающих на левую или правую ногу, мы за них платим и платим и платим, но полного удовлетворения не получаем, а нужно ли это.




нет. это совершенно не нужно.



есть такой неприличный анекдот про охотника и медведя. который заканчивается словами "Мужик, ну ты ведь не охотится суда прише, правда?"



вот так и тут - если "мы за них платим и платим и платим, но полного удовлетворения не получаем", то удовлетворение, похоже, ожидается не от фотографии, а от чего-то другого...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Вы готовы платить и главное таскать с собой полнокровный 70-200/2.8 (а он не легкий) ? или начнете вспоминать 55-200 ?


если он будет светосильный - лучше таскать его, чем гору разнокалиберных.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Mike_s »

если он будет светосильный - лучше таскать его, чем гору разнокалиберных.




если он будет светосильный - у него будет совсем небольшой диапазон фокусных.

собственно, комбинация из 14-24/2.8, 24-70/2.8 и 70-200/2.8 - чем не устраивает?

если надо еще светосильнее - то забывайте о зумах

если бОльшие диапазоны фокусных - то о светосиле...



это уже не злая воля производителя, а просто законы природы.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Yoshi писал(а): А чем не нравится топ-линейка зумов Никона - 1424 2470 70200?

Бюджетный вариант - 1855 55200. Альтернатива 18200.

Средний вариант 1685 70300. Или 1870 70300.
- а чем бы был плох один, рабочий на всем диапазоне, например 14-200? да еще и светосильный, а не эта гора объективов и куча денег, на них истраченных?

мой 24-120 на D-80 по диапазону фокусных вполне меня удовлетворяет, а вот по ряду других характеристик - нет, в первую очередь светосилой.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Mike_s писал(а): если он будет светосильный - у него будет совсем небольшой диапазон фокусных.

собственно, комбинация из 14-24/2.8, 24-70/2.8 и 70-200/2.8 - чем не устраивает?

если надо еще светосильнее - то забывайте о зумах

если бОльшие диапазоны фокусных - то о светосиле...



это уже не злая воля производителя, а просто законы природы.


- последняя строка дала мне ответ на поставленный вопрос, поэтому вопросов больше не имею.

спасибо всем участникам, считаю что тему можно закрыть.

жаль, что у нас такие законы природы. smile
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Barns »

- а чем бы был плох один, рабочий на всем диапазоне, например 14-200? да еще и светосильный
ценой и размерами smile
Аватара пользователя
Yoshi
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 21:14

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Yoshi »

kwn1447596 писал(а): - а чем бы был плох один, рабочий на всем диапазоне, например 14-200? да еще и светосильный, а не эта гора объективов и куча денег, на них истраченных?

мой 24-120 на D-80 по диапазону фокусных вполне меня удовлетворяет, а вот по ряду других характеристик - нет, в первую очередь светосилой.


Вы согласны иметь один такой зум с весом, ценой как сумма у тех трех? smile Это как минимум...
D80
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Вы согласны иметь один такой зум с весом, ценой как сумма у тех трех? smile Это как минимум...


я надеюсь, что прогресс не стоит на месте, когда-то флэшки были на килобайты, сейчас уже готовят публику к слову "терабайт".
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение necster »

Не стоит переносить на макро-предметы тенденции микро-технологий. Обработка стекла сложный механический процесс. До тех пор пока не придумают кристаллическое стекло (физики есть на форуме?) из которого можно выращивать линзы при помощи нано-роботов, снижения стоимости на качественные линзы ждать не приходиться.

Поэтому у Вас два варианта: или снизить претензии к недорогим объективам или купить три лучших зума и носить их постоянно.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Mike_s »

я надеюсь, что прогресс не стоит на месте, когда-то флэшки были на килобайты, сейчас уже готовят публику к слову "терабайт".




а при чем тут прогресс вообще и флешки в частности?

объективы построены по законам геометрической и волновой оптики

тем самых, которые в старших классах средней школы проходят.



и из этих законов следуют вполне очевидные соотношения между фокусным расстоянием, светосилой и размером (это следут даже из простой геометрической оптики)

а также неизбежные аберрации (искажения) на реальных линзах (в силу их формы и материала), для исправления которых приходится строить сложные многолинзовые схемы из различных сортов преломляющих материалов (стекла).



определенное движеие, конечно, есть - рассчет линз на ЭВМ, сильно упростивший жизнь их конструкторам

возможность отливать асферические линзы, хотя это до сих пор очень редко используется...

в общем и целом - медленные, небольшие постепенные улучшения.

большего ждать в обозримом будущем не приходится.



это вам не представление и хранение информации, где нолики и единички можно представлять любым удобным на даннмо этапе технологического развития способом

а вполне весомая. грубая и зримая вещь - преломление света. в очень материальных, неохотно поддающихся обработке и всё время норовящих внести какую-нибудь пакость средах.



тут если прводить аналоги - то не с флешками, а с молотками тогда уж.

велик у нас прогресс в области молоткостроения?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

necster писал(а): Не стоит переносить на макро-предметы тенденции микро-технологий. Обработка стекла сложный механический процесс. До тех пор пока не придумают кристаллическое стекло (физики есть на форуме?) из которого можно выращивать линзы при помощи нано-роботов, снижения стоимости на качественные линзы ждать не приходиться.

Поэтому у Вас два варианта: или снизить претензии к недорогим объективам или купить три лучших зума и носить их постоянно.


пока сегодня был на работе - посмотрел форумы о дорогих светосильных объективах - решил при первой возможности купить Тамрон 28-75 2.8.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Mike_s писал(а): а при чем тут прогресс вообще и флешки в частности?

объективы построены по законам геометрической и волновой оптики

тем самых, которые в старших классах средней школы проходят.



и из этих законов следуют вполне очевидные соотношения между фокусным расстоянием, светосилой и размером (это следут даже из простой геометрической оптики)

а также неизбежные аберрации (искажения) на реальных линзах (в силу их формы и материала), для исправления которых приходится строить сложные многолинзовые схемы из различных сортов преломляющих материалов (стекла).



определенное движеие, конечно, есть - рассчет линз на ЭВМ, сильно упростивший жизнь их конструкторам

возможность отливать асферические линзы, хотя это до сих пор очень редко используется...

в общем и целом - медленные, небольшие постепенные улучшения.

большего ждать в обозримом будущем не приходится.



это вам не представление и хранение информации, где нолики и единички можно представлять любым удобным на даннмо этапе технологического развития способом

а вполне весомая. грубая и зримая вещь - преломление света. в очень материальных, неохотно поддающихся обработке и всё время норовящих внести какую-нибудь пакость средах.



тут если прводить аналоги - то не с флешками, а с молотками тогда уж.

велик у нас прогресс в области молоткостроения?
в свое время, когда у меня был Зенит, для выбора объектива с хорошим разрешением, я перекопал немало справочников и был удивлен, что объективы простеньких Смен, Вилий и пр. обладают бОльшей разрешающей способностью чем зенитары и пр., поэтому знаю, что большое стекло гораздо тяжелее сделать и обработать, тем более объектив. но будем надеяться, что прогресс все-таки будет понемножку и в оптике двигаться вперед.

а молотки уже есть и ОТБОЙНЫЕ, это только в России до сих пор любимый инструмент лом и кувалда.
Аватара пользователя
Merl79
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение Merl79 »

а молотки уже есть и ОТБОЙНЫЕ, это только в России до сих пор любимый инструмент лом и кувалда.
Ну, думаю вы понимаете, что если брать в качестве аналогии этот пример - ждать вам придётся долгоооо.. smile - лом и кувалда появились ещё у пещерного жителя, а молотки отбойные только сейчас.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение kwn1447 »

Ну, думаю вы понимаете, что если брать в качестве аналогии этот пример - ждать вам придётся долгоооо.. smile - лом и кувалда появились ещё у пещерного жителя, а молотки отбойные только сейчас.
за неимением королевы.........дворника, поэтому скорее всего возьму тамрончик.
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение DimitriS »

какой-то процент покупателей зеркалок после просмотра своих первых неумелых творений, подпорченных некачественным объективом, просто продаст или закинет в угол эту технику, и будет говорить что мыльница - это все, а зеркалка - пустая трата денег.
Человеку, впервые взявшему в руки зеркалку, снимки портит далеко не объектив, какой бы он плохой ни был, а незнание возможностей техники и неумение ей пользоваться! В то же время в умелых руках даже самый посредственный китовый объектив может дать результаты лучше топовых мыльниц. А избытка объективов на самом деле нет, чаще наоборот недостаток.
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: оптика Nikon и не только.

Сообщение DimitriS »

определенное движеие, конечно, есть - рассчет линз на ЭВМ, сильно упростивший жизнь их конструкторам
Упрощения несомненно есть, но вот процесс создания отличных во всех своих характеристиках объективов лучше не стал, впрочем и потребности фотографов растут. Однако полагаю что помимо расчета линз и оптической схемы эксперимент как таковой до сих пор в конструировании объективов имеет очень большой вес - не все могут посчитать. Нельзя сразу создать что-то из ничего - всегда есть движение пусть маленькими но шагами, с ошибками и удачами, но постепенно. К тому же если задаться целью сделать уникальный отличный объектив в процессе конструирования возникнет масса вариантов попроще - можно про них забыть и похоронить, но производители как мне кажется часто используют и эти наработки, создавая на их основе объективы попроще.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей