Экспозамер в D80

[LeoS]

Добрый день!



Давно заметил на своей камере небольшую недодержку, снимки получаются темноватыми. Думал, что такая ситуация на всех камерах, пока сегодня с приятелем не устроили тест. Сняли по очереди один и тот же сюжет двумя камерами D60 и D80. Режимы съемки (объектив, фокусное расстояние 70 мм, приоритет диафрагмы, центровзвешенный замер, AF-S, NEF+JPG, ISO100, штатив, вспышка выключена) одинаковые. На D60 снимок получается гораздо светлее, и камера (при f5.6) определяет выдержку 1/4. На D80 темновато, а выдержка 1/8 при тех же f5.6... Раньше решал проблему съемкой в NEF с последующей доработкой в конверторе. Но как быть, когда нужно сразу получить JPG без постобработки и не такой темный?



Подскажите, есть ли способы решения этой проблемы

[Antonych]

... Подскажите, есть ли способы решения этой проблемы

Есть. Введите небольшую положительную поправку экспозиции (например, +1).

[serjj]

Подскажите, есть ли способы решения этой проблемы

у меня на 80-ке.скорей проблемма была пересветы.

скорей точечный стоит замер или поправка"-"проверьте

[LeoS]

у меня на 80-ке.скорей проблемма была пересветы.

скорей точечный стоит замер или поправка"-"проверьте

Замер центровзвешенный, поправки экспозиции нет... Проверял уже несколько раз...

[M1GeL]

Замер центровзвешенный

собственно, вот и ответ, прочитайте рководство к камере

значит, ваш центральный объект светлый

[LeoS]

собственно, вот и ответ, прочитайте рководство к камере

значит, ваш центральный объект светлый

2 камеры: D60 и D80, все условия съёмки АБСОЛЮТНО одинаковые, замер и фокусировка по одному и тому же объекту. Но D60 ставит выдерку 1/4 и получает нормальный (не тёмный снимок), а D80 1/8 и потемки...

[VladZol]

ТУт по моему нет ни чего удивительного.Экспозамер даже на D40 лучше (имхо), чем на D80, не говоря о D60. Всё таки камеры разных "возрастных групп". Если Вас что-то не устраивает пользуйтесь экспокорекцией, как предложил Antonych. У меня то же D80 мал-мал недодерживает.

[kwn1447]

ТУт по моему нет ни чего удивительного.Экспозамер даже на D40 лучше (имхо), чем на D80, не говоря о D60. Всё таки камеры разных "возрастных групп". Если Вас что-то не устраивает пользуйтесь экспокорекцией, как предложил Antonych. У меня то же D80 мал-мал недодерживает.

попробуйте через программу Camera Control Pro 2 активируйте кривую пользователя в панели"Image Processing" пункт "Tone Comp" выбрать "User Definded.....". попробуйте стандартную, можно ее подвигать в + или "_". поищите в интернете описание пользования этой кривой, где-то находил.

у меня сначала тоже были непонятки пока не порылся в ф/а через эту программу и не долез до активации кривой пользователя.

может это поможет.

[MadFox]

kwn1447596, можно вопрос ? как "Image Processing" связано с экспонированием и экспокоррекцией ? это параметры действующие в совершенно разные моменты получения снимка и влияющие на разные вещи.

[kwn1447]

kwn1447596, можно вопрос ? как "Image Processing" связано с экспонированием и экспокоррекцией ? это параметры действующие в совершенно разные моменты получения снимка и влияющие на разные вещи.

а Вы смотрели этот пункт программы? у меня у самого возник вопрос - а какой тип у кривой данного ф/а при неактивированной кривой и как это можно увидеть? что там производители закладывают "по умолчанию" ?

[MadFox]

kwn1447596, производители ничего не закладывают в экспозамер. его осуществляете вы и камера в момент снимка, и никто другой, ни в какой другой момент. коррекция экспозиции тоже влияет только в момент снимка, и никакими кривыми ее не изменить. все типы кривых и прочее - влияют только после снимка, при получении jpeg а, в самой-ли камере или после на компьютере.

не путайте процессы получения снимка и процессы обработки снимка.

[kwn1447]

kwn1447596, производители ничего не закладывают в экспозамер. его осуществляете вы и камера в момент снимка, и никто другой, ни в какой другой момент. коррекция экспозиции тоже влияет только в момент снимка, и никакими кривыми ее не изменить. все типы кривых и прочее - влияют только после снимка, при получении jpeg а, в самой-ли камере или после на компьютере.

не путайте процессы получения снимка и процессы обработки снимка.

эта кривая, похоже, является дополнительной скрытой настройкой ф/а. она позволяет подстроить темные, светлые и средние тона а аппарат по заданной программе уже делает кадр. на приведенной в программе фотографии наглядно демонстрируется, как будет выглядеть снимок при изменении кривой или её сдвиге в левую или правую сторону. вот и надо подбирать для своего комплекта, пробовать и снова подбирать, пока не найдется такое положение, которое будет Вас удовлетворять.

[MadFox]

эта кривая, похоже, является дополнительной скрытой настройкой ф/а. она позволяет подстроить темные, светлые и средние тона а аппарат по заданной программе уже делает кадр.

ерунда какая-то.



кстати про CCPro: в программу ведь снимок попадает уже после того как снят фотоаппаратом. как-же тогда кривая в CCPro влияет на экспозицию ?

[kwn1447]

ерунда какая-то.



кстати про CCPro: в программу ведь снимок попадает уже после того как снят фотоаппаратом. как-же тогда кривая в CCPro влияет на экспозицию ?

чем задавать вопросы и делать предположения лучше через выше названную программу залезьте в свои фотоаппараты и попробуйте.

я лично погонял свой и в хвост и в и в гриву. относительно своего объектива в голове имею ряд вариантов этих кривых, в основном пользуюсь средним положением, иногда очень немного приподнимаю середину для осветления средних тонов. но т.к. комп с собой не потаскаешь - то в основном -средняя.

[kwn1447]

ерунда какая-то.



кстати про CCPro: в программу ведь снимок попадает уже после того как снят фотоаппаратом. как-же тогда кривая в CCPro влияет на экспозицию ?

речь не о программе "Capture NX".

[MadFox]

чем задавать вопросы и делать предположения лучше через выше названную программу залезьте в свои фотоаппараты и попробуйте.

я лично погонял свой и в хвост и в и в гриву. относительно своего объектива в голове имею ряд вариантов этих кривых, в основном пользуюсь средним положением, иногда очень немного приподнимаю середину для осветления средних тонов. но т.к. комп с собой не потаскаешь - то в основном -средняя.

кривые влияют на ОБРАБОТКУ ПОЛУЧЕННОГО снимка. экспокоррекция на ПОЛУЧЕНИЕ снимка. это две большие разницы.

речь не о программе "Capture NX".

CameraControlPro. откуда вы CNX родили ?

[kwn1447]

кривые влияют на ОБРАБОТКУ ПОЛУЧЕННОГО снимка. экспокоррекция на ПОЛУЧЕНИЕ снимка. это две большие разницы.







CameraControlPro. откуда вы CNX родили ?

Вы просто попробуйте. лично мой аппарат при активации данного пункта ведет себя лучше.

[MadFox]

Вы просто попробуйте. лично мой аппарат при активации данного пункта ведет себя лучше.

И ? что мешает выбрать этот-же пункт после сьемки в CNX и сделать все то-же самое ? и самое главное: КАК ЭТО ПОВЛИЯЕТ НА ЭКСПОЗАМЕР ? вы только не уходите от вопроса, расшифруйте пожалуйста ваши алгоритмы, для чего необходимо каждое действие.

[zaragon]

И ? что мешает выбрать этот-же пункт после сьемки в CNX и сделать все то-же самое ? и самое главное: КАК ЭТО ПОВЛИЯЕТ НА ЭКСПОЗАМЕР ? вы только не уходите от вопроса, расшифруйте пожалуйста ваши алгоритмы, для чего необходимо каждое действие.

Если снимали в RAW, то при конвертации можно выбрать несколько позиций контраста, или ПОДСТАВИТЬ пользовательскую кривую,

НО, подставляться будет та кривая, которая была в камере на момент съёмки, а не та которая вам хочется.

[MadFox]

zaragon, это я и пытаюсь обьяснить, а так-же то что к ошибкам экспонометра это не имеет никакого отношения.

[zaragon]

zaragon, это я и пытаюсь обьяснить, а так-же то что к ошибкам экспонометра это не имеет никакого отношения.

Кривая, если её не меняли, кадр менять никак не будет, даже если её выбрать при конвертации RAW-TIFF.

Насчёт экспозиции у D80,

заметил некоторые особенности этой камеры и всегда это учитываю, а именно,

Ставлю замер только МАТРИЧНЫЙ

при этом замере, если объект в тени, то камера пытается пересветить кадр (типа вытянуть тени),

а так-как она это делает в тенях всегда и это поведение предсказуемо,

то нужно выставлять экспокорекцию -1/-2.

При нормальном освещении ставлю всегда -3.

Кстати, на общий фон кадра влияют камерные настройки, которые учитываются не только для JPEG,

которыми я не снимаю (зачем?), но и при конвертации RAW-TIFF, если их не трогать.

Так вот оптимально для меня вышло так:

SHARP нормальная / +1

CONTRAST -2 меньше контраста

РЕЖИМ ЦВЕТА Ia

Насыщенность - умеренная



если поднять контраст, или насыщенность, то кадр сразу станет темнее,

а так-как новички обычно всё ставят по дефолту, то и жалуются потом на тёмные кадры.



изменённая пользовательская кривая может сразу при съёмке задавать тон кадру

вот пример мягкого кадра без ТЯЖЁЛЫХ ТЕНЕЙ, который при обычной настройке камеры, без пользовательской кривой получить нельзя



<noindex></noindex>



<noindex></noindex>



<noindex></noindex>

[MadFox]

кстати да, когда на Д200 перешел - первое что заметил это небо перестало в пересвет вылезать. на 80ке это происходило постоянно. поэтому если врямя на подумать было - замерял точкой экспозицию по среднему обьекту (ну обьект уже на мой выбор), или если времени небыло - коррекция в минус - 0.3-0.7. обычно это спасало (да и выдержка уменьшалась за компанию).

А по поводу настроек в камере - как в среднее все поставил, так до сих пор и стоит - лучше дома поковыряюсь, на нормальном мониторе, с кофеем в руке не вижу смысла что-то менять при сьемке в RAW

[kwn1447]

Кривая, если её не меняли, кадр менять никак не будет, даже если её выбрать при конвертации RAW-TIFF.

Насчёт экспозиции у D80,

заметил некоторые особенности этой камеры и всегда это учитываю, а именно,

Ставлю замер только МАТРИЧНЫЙ

при этом замере, если объект в тени, то камера пытается пересветить кадр (типа вытянуть тени),

а так-как она это делает в тенях всегда и это поведение предсказуемо,

то нужно выставлять экспокорекцию -1/-2.

При нормальном освещении ставлю всегда -3.

Кстати, на общий фон кадра влияют камерные настройки, которые учитываются не только для JPEG,

которыми я не снимаю (зачем?), но и при конвертации RAW-TIFF, если их не трогать.

Так вот оптимально для меня вышло так:

SHARP нормальная / +1

CONTRAST -2 меньше контраста

РЕЖИМ ЦВЕТА Ia

Насыщенность - умеренная



если поднять контраст, или насыщенность, то кадр сразу станет темнее,

а так-как новички обычно всё ставят по дефолту, то и жалуются потом на тёмные кадры.



изменённая пользовательская кривая может сразу при съёмке задавать тон кадру

вот пример мягкого кадра без ТЯЖЁЛЫХ ТЕНЕЙ, который при обычной настройке камеры, без пользовательской кривой получить нельзя



<noindex></noindex>



<noindex></noindex>



<noindex></noindex>

а какой у Вас объектив и можно как-то посмотреть настройку кривой вашего аппарата?

я, на своём если выставлю -2 -3 - будут потемки.

[zaragon]

А по поводу настроек в камере - как в среднее все поставил, так до сих пор и стоит - лучше дома поковыряюсь, на нормальном мониторе, с кофеем в руке не вижу смысла что-то менять при сьемке в RAW

для меня есть смысл устанавливать камерные настройки для RAW,

потому-что обычная прогулка с камерой у меня даёт примерно 300 кадров

и соответсвенно конвертация RAW - TIFF происходит в пакетном режиме с учётом камерных настроек.

Дело в том, что указанные мною выше камерные настройки, по моему мнению дают максимально приближенный к оригиналу кадр,

а если камерные настройки не менять, то при конвертации CAPTURE NX эти настройки устанавливает в режиме АВТО со всеми вытекающими,

то-есть "вытекают" там кадры с перенасыщенными цветами и контрастом.

[zaragon]

а какой у Вас объектив и можно как-то посмотреть настройку кривой вашего аппарата?

я, на своём если выставлю -2 -3 - будут потемки.

именно эти снимки сделанны на Nikon D80 + Sigma 28-70\2.8 EX



<noindex></noindex>



<noindex></noindex>



<noindex></noindex>



Пользовательская кривая была сдвинута влево на 1.30

[lexmob]

Странно. Мне на D80 наоборот приходится поправку экспозиции где-то на 0.7 в минус загонять.

[kwn1447]

Странно. Мне на D80 наоборот приходится поправку экспозиции где-то на 0.7 в минус загонять.

очень желательно, когда пишете про поправки экспозиции, указывать светосилу объектива, в противном случае - это пустой разговор, т.к. невозможно никак систематизировать информацию.

[Barns]

очень желательно, когда пишете про поправки экспозиции, указывать светосилу объектива

с этого места подробнее.

как светосила влияет на замер?

[kwn1447]

с этого места подробнее.

как светосила влияет на замер?

я просто неправильно выразился, но как пишет ZARAGON - (то нужно выставлять экспокорекцию -1/-2.

При нормальном освещении ставлю всегда -3.) - мой D-80 при такой коррекции будет потемки показывать, т.к. у меня объектив темный.

[awam]

кстати да, когда на Д200 перешел - первое что заметил это небо перестало в пересвет вылезать. на 80ке это происходило постоянно. поэтому если врямя на подумать было - замерял точкой экспозицию по среднему обьекту (ну обьект уже на мой выбор), или если времени небыло - коррекция в минус - 0.3-0.7. обычно это спасало (да и выдержка уменьшалась за компанию).

А по поводу настроек в камере - как в среднее все поставил, так до сих пор и стоит - лучше дома поковыряюсь, на нормальном мониторе, с кофеем в руке не вижу смысла что-то менять при сьемке в RAW

Кстати о RAW. Я тоже снимаю на D200 в RAW и думал, что камерные настройки для RAW не имеют смысла.

Обрабатываю снимки в Capture NX2. И вот заметил, что даже при сброшеном флажке Picture Control\Non-Picture Control камерные настройки применяются к изображению!

Т.е. если у вас в камерных настройках установлен контраст выше среднего, он будет применён к RAW изображению в конвертере NX2!

Хотите чтоб контраст был ниже среднего - нужно явно указать в Non-Picture Control\Tone Compensation

Обычно, чтоб оценить на дисплее D200 правильность фокусировки сделанного снимка, я в камерных настройках устанавливаю резкость по максимуму. В Capture NX2 эта установка применяется к снимку если не изменить резкость на нормальную в Non-Picture Control\Sharpening.



А по существу вопроса, думаю просто разные настройки ПО разных моделей фотоаппаратов при установке экспозиции. Слышал\читал, что Nikon вообще склонен более к недоэкспозиции, чем к переэкспозиции. Хотя утверждать не буду.

[MadFox]

мой D-80 при такой коррекции будет потемки показывать, т.к. у меня объектив темный.

вы так ничего и не поняли из моих обьяснений. учите матчасть пожалуйста.

[kwn1447]

вы так ничего и не поняли из моих обьяснений. учите матчасть пожалуйста.

при чем здесь мат-часть - нет идеальных объективов, нет идеальных ф/аппаратов.

lexmob - загоняет поправку в -0,7, другой в минус 2 -3. это законы физики для всех одинаковы, но матрицы и фотоаппараты создаются не богами а людьми.......дальше не хочу уточнять - вот я и пытаюсь из крупиц фактической информации по ф/а и объективам составить для себя хоть что-то, т.к. сейчас активно изучаю информацию по объективам с целью замены своего 24-120.

пожалуйста, Все читающие - зайдите на страничку отзывов по объективам и фотоаппаратам в фото ру и почитайте отзывы пишущих:

в 99% идут жалобы особенно на ф/аппараты - медленная фокусировка и пр. , но ни один СВЕТИЛО не удосужился указать, ЧТО ЗА ОБЪЕКТИВ на хороший фотик он навесил, может там объектив с ручной фокусировкой. вот и хочется иметь полнейшую информацию и спокойно все анализировать.

прошу прощения если некоторые посчитают это резким посланием.

[zaragon]

я просто неправильно выразился, но как пишет ZARAGON - (то нужно выставлять экспокорекцию -1/-2.

При нормальном освещении ставлю всегда -3.) - мой D-80 при такой коррекции будет потемки показывать, т.к. у меня объектив темный.

я ошибся с ТРОЙКОЙ,

При нормальном освещении ставлю всегда -0,3 (вот теперь правильно)

а -1/-2 я ставлю только когда объект на улице в тени,

потому-что камера D80 такой объект в тени пытается высветить

и делает это очень решительно, так-что приходиться поправлять коррекцией.



примерно в таких ситуациях при МАТРИЧНОМ замере в режиме приоритета диафрагмы

камера Nikon D80 пытается засветить объект,

поэтому только экспокоррекция до -2 спасет



http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/122...6_13_148429.jpg

[MadFox]

-3.) - мой D-80 при такой коррекции будет потемки показывать, т.к. у меня объектив темный.

вот поэтому я и говорю - учите матчасть

[zaragon]

Странно. Мне на D80 наоборот приходится поправку экспозиции где-то на 0.7 в минус загонять.

вы случаем не путаете экспокоррекцию с пользовательской кривой?

потому-что я писал 1.30 про положении ползунка в пользовательской кривой.





ещё пример действия пользовательской кривой для уменьшения контраста

[Barns]

я просто неправильно выразился, но как пишет ZARAGON - (то нужно выставлять экспокорекцию -1/-2.

При нормальном освещении ставлю всегда -3.) - мой D-80 при такой коррекции будет потемки показывать, т.к. у меня объектив темный.

учите мат. часть. это узкий дд матрицы, а не кривость замера

[kwn1447]

учите мат. часть. это узкий дд матрицы, а не кривость замера

вот я и учу, только когда все систематизировано - учить то легче

[Barns]

вот я и учу, только когда все систематизировано - учить то легче

ничего не надо истематизировать: поправку вводят чтобы света не вылетили

[kwn1447]

ничего не надо истематизировать: поправку вводят чтобы света не вылетили

вот блин, а я то и не знал. ну спасибо.

а систематизировать хочу - чтобы разобраться, какой объектив подбирать, а то их как собак нерезаных, а толку никакого, можно упалить тысяч дцать и глазами хлопать. вот пока заинтересовался никкором 80-200.

[Barns]

вот блин, а я то и не знал. ну спасибо.

а систематизировать хочу - чтобы разобраться, какой объектив подбирать, а то их как собак нерезаных, а толку никакого, можно упалить тысяч дцать и глазами хлопать. вот пока заинтересовался никкором 80-200.

с объективом это не связано =\

[kwn1447]

с объективом это не связано =\

ВЫ абсолютно правы, с объективом это не связано, но у меня на данном этапе, с ним связано все, пока не найду новый - рассматриваю пару как комплекс (не комплект).

[Barns]

ВЫ абсолютно правы, с объективом это не связано, но у меня на данном этапе, с ним связано все, пока не найду новый - рассматриваю пару как комплекс (не комплект).

я вас не понимаю

от того, что вы поменяете объектив ничего не измениться

[kwn1447]

я вас не понимаю

от того, что вы поменяете объектив ничего не измениться

да, похоже я отклонился от основной темы, просто хочется хороший светосильный дальнобойный объектив, вот и просматриваю темы форумов и сбиваю людей с толку.