Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Тестам dpreview.com нельзя доверять?
- ruslay
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 03:42
Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Есть всем известный сайт dpreview.com, на котором публикуются тесты различных фотокамер. Подумываю взять себе Д300, а потому посмотрел тестовые фотографии из соответствующего обзора. Вроде все красиво, одно загляденье. ISO 1600 вполне рабочее, не говоря уже об ISO800-ISO200. Но почему-то настораживают нередкие отзывы на русскоязычных форумах о шумности Д300 на низких ISO. Посмотрел много примеров, в том числе и на этом форуме, где даже ISO400 уже выглядит сомнительно.
Сейчас снимаю Д80, уже года полтора, все устраивает кроме ДД и ISO. Максмиальное рабочее у меня - ISO250. Выше смотреть без горечи нельзя. У знакомых тоже не лучше. Сейчас решил - просто для проверки - глянуть старый обзор Д80 на dpreview.com. Скачал семплы и глазам своим не верю - ISO800 чистое как слеза. ISO1600 почти такое же.
Друзья, откуда такой разброс в качестве? Или нам продают какой-то брак? Или на знаменитых сайтах немного обманывают нас, приукрашивая достоинства камер?
P.S. Завтра собрался заказывать Д300, но снова грызут сомнения - боюсь реальные качества камеры будут сильно уступать описанным на dpreview.com
Сейчас снимаю Д80, уже года полтора, все устраивает кроме ДД и ISO. Максмиальное рабочее у меня - ISO250. Выше смотреть без горечи нельзя. У знакомых тоже не лучше. Сейчас решил - просто для проверки - глянуть старый обзор Д80 на dpreview.com. Скачал семплы и глазам своим не верю - ISO800 чистое как слеза. ISO1600 почти такое же.
Друзья, откуда такой разброс в качестве? Или нам продают какой-то брак? Или на знаменитых сайтах немного обманывают нас, приукрашивая достоинства камер?
P.S. Завтра собрался заказывать Д300, но снова грызут сомнения - боюсь реальные качества камеры будут сильно уступать описанным на dpreview.com
- Константин
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
возможно при съёмке в камере был включен алгоритм шумоподавления. можно в exif глянуть
возможно сравниваются дневные и ночные(вечерние) снимки. днём с высокими iso лучше качество получается
возможно сравниваются дневные и ночные(вечерние) снимки. днём с высокими iso лучше качество получается
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Извините за страшный оффтоп, но не посмотреть ли в сторону Fuji S5? ДД будет явно выше, чем на Д80, для портретной съемки я лично печатал 1600 на А4 (хотя это можно делать не на всяком сюжете). Говорю как бывший обладатель Д80.Сейчас снимаю Д80, уже года полтора, все устраивает кроме ДД и ISO.
Д300 - отличная камера, но именно ДД там вряд ли будет так уж заметно больше, чем на Д80.
Евгений
- TarasB
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Тоже недоволен D80, но не сказал бы, что до 250. 400 вполне рабочее, а если удастся снять с правильной экспозицией, то и 800 вполне отлично получается, другое дело, что я часто ошибаюсь с экспозицией и 800 для меня предельное значение, а так хотелось бы большего...
Рассматривал для себя этот вопрос, и решил, что если уж переходить с имеющейся Д80, то сразу на 700-ку, а остальное - разницы особой не будет, а затраты неадекватные.
Рассматривал для себя этот вопрос, и решил, что если уж переходить с имеющейся Д80, то сразу на 700-ку, а остальное - разницы особой не будет, а затраты неадекватные.
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?

оригинальное изображение конечно сильно отличается, но это снято на д-80 при ИСО 800...
У меня лично претензий к фотоаппарату нет... проблема скорее из области психологии ИМХО
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- cooler_w
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 17:19
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
По поводу Д90 - принципиально, на высоком ISO снимать МОЖНО. Подавно, то же должно касаться и д300. Для примера, выкладываю ресайзы, снятые на высокое ISO (во всех случаях при крайне слабой освещенности, f/1.8, exif есть). Обработка - двигал ползунки в Capture One (аншарп, шум по цвету/яркости и ББ).P.S. Завтра собрался заказывать Д300, но снова грызут сомнения - боюсь реальные качества камеры будут сильно уступать описанным на dpreview.com
ISO 1800
ISO 3200 (max по спецификации)
ISO 4000
ISO 6400
Все это вполне ложится на 10х15. Могу только сказать: лично меня, как любителя без особых претензий, устраивает
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
"Сильное стекло"? А что, бывает еще "слабое"?!... Берите, надевайте сильное стекло, и на охоту!![]()
ПС: Кто там формирует веселую подборку цитат Клуба Никон?
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
ruslay писал(а): Есть всем известный сайт dpreview.com, на котором публикуются тесты различных фотокамер. Подумываю взять себе Д300, а потому посмотрел тестовые фотографии из соответствующего обзора. Вроде все красиво, одно загляденье. ISO 1600 вполне рабочее, не говоря уже об ISO800-ISO200. Но почему-то настораживают нередкие отзывы на русскоязычных форумах о шумности Д300 на низких ISO. Посмотрел много примеров, в том числе и на этом форуме, где даже ISO400 уже выглядит сомнительно.
Сейчас снимаю Д80, уже года полтора, все устраивает кроме ДД и ISO. Максмиальное рабочее у меня - ISO250. Выше смотреть без горечи нельзя. У знакомых тоже не лучше. Сейчас решил - просто для проверки - глянуть старый обзор Д80 на dpreview.com. Скачал семплы и глазам своим не верю - ISO800 чистое как слеза. ISO1600 почти такое же.
Друзья, откуда такой разброс в качестве? Или нам продают какой-то брак? Или на знаменитых сайтах немного обманывают нас, приукрашивая достоинства камер?
P.S. Завтра собрался заказывать Д300, но снова грызут сомнения - боюсь реальные качества камеры будут сильно уступать описанным на dpreview.com
Есть у нас на работе и у меня Д80, Д200, Д300, Д90 и S5Pro. По совокупности параметров Д300 бьет всех. S5pro в режиме расширенного динамического диапазона дает детали _в светах_, там где остальные камеры почти всегда пасуют на _ярком_ и контрастном свету. Однако по реальному разрешению по деталям она хуже 8 мегапиксельников.
По шумам Д300 лучше Д80 и намного.... Даже Д200 лучше по шумам Д80го, хотя многие считают, что у них матрица одна и таже, но это не так.
На Д300, особо после последнего обновления можно снимать на 1600 ед для печати на А3 и даже больше. Главное давать правильную экспозицию при съемке и правильно работать с RAW и не собо-то давить шумы, чтобы не потерять мельчайшие детали... А до обновления v1.10 Д300 на средних 500-640 ISO шумел больше, чем на своих же 800 и уступал новому Д90.
Вообще, если вам привычна ваша Д80, то возможно вам лучше и Д90... потому как по эргономике они идентичны. А вот на Д300 многие вещи совсем по другому.
Однако вот лежит у меня чужая Д90 (из-за того, что очень видео ее хотел сам пощупать)... и мне все же Д300 больше нравится во всем, начиная с того, как лежит в руке....
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Рассматривал для себя этот вопрос, и решил, что если уж переходить с имеющейся Д80, то сразу на 700-ку, а остальное - разницы особой не будет, а затраты неадекватные.
Пожалуй соглашусь с вами... Что это будет даже чрезвычайный скачек по шумам... Однако разница есть даже между Д80 и Д200 по шумам... И по другим параметрам.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
вот тут соглашусь на все 100%На Д300, особо после последнего обновления можно снимать на 1600 ед для печати на А3 и даже больше. Главное давать правильную экспозицию при съемке и правильно работать с RAW и не собо-то давить шумы, чтобы не потерять мельчайшие детали... А до обновления v1.10 Д300 на средних 500-640 ISO шумел больше, чем на своих же 800 и уступал новому Д90.
небольшая передержка, занижаем экспозицию в конверторе, и 1600 - очень даже рабочая.
шумадавом не пользуюсь, давлю в ФШ то незначительное, что есть, с детализацией всё в порядке
не сочтите за саморекламу, но снято на исо 1600, правда небольшая засветка проскачила, но это от кривых рук, а не от камеры.
шумов там нет, всё что было несложно убралось в шопе.
как-нибудь, когда времени поболе будет, попробую поснимать на исо 2000 и исо 2500 на предмет пригодности
- Merl79
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 04:12
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
"вот тут соглашусь на все 100%
небольшая передержка, занижаем экспозицию в конверторе, и 1600 - очень даже рабочая."
У меня кстати создалось впечатление, что после понижения экспозиции в конвертере - боке становится более жёстким что ли, пластика теряется.. Понятно, что это понизит количество шумов в тенях, но вот такое моё субъективное впечатление, меня останавливает, когда я думаю - может передержку дать (как рекомендуют), а потом в конвертере поправить
небольшая передержка, занижаем экспозицию в конверторе, и 1600 - очень даже рабочая."
У меня кстати создалось впечатление, что после понижения экспозиции в конвертере - боке становится более жёстким что ли, пластика теряется.. Понятно, что это понизит количество шумов в тенях, но вот такое моё субъективное впечатление, меня останавливает, когда я думаю - может передержку дать (как рекомендуют), а потом в конвертере поправить
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Если человека не устраивает исо400 от Д80, то только Д700 ему поможет.
Чудес не бывает. При одинаковым условиях Д300 лучше Д80 на стоп-полтора в лучшем случае. Д700 на два - два с половиной.
Прогресс в матрицах не сильно большой, а вот в шумодавах заметный))
Меня исо800 с Д300 тоже устраивает только после шумодава и ресайза до 6Мп. И то не всегда. На Д700 исо 1600 тоже уже спорное часто, А исо3200 редко устраивает.
Это не для печати на бумагу. Это для фотобанков где рассматривают на 100%. Там не рассуждают на 10*15 печатать или на А3.
Понятно что при отличном освещении и исо1600 с Д300 может сойти. Но это уже частности.
Чудес не бывает. При одинаковым условиях Д300 лучше Д80 на стоп-полтора в лучшем случае. Д700 на два - два с половиной.
Прогресс в матрицах не сильно большой, а вот в шумодавах заметный))
Меня исо800 с Д300 тоже устраивает только после шумодава и ресайза до 6Мп. И то не всегда. На Д700 исо 1600 тоже уже спорное часто, А исо3200 редко устраивает.
Это не для печати на бумагу. Это для фотобанков где рассматривают на 100%. Там не рассуждают на 10*15 печатать или на А3.
Понятно что при отличном освещении и исо1600 с Д300 может сойти. Но это уже частности.
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Соглашусь практически со всеми, кто высказался выше по поводу шумов в Д300.
От себя добавлю, что Д300 очень чувствителен к выбору правильной экспозиции (всё таки это уже проф. камера). Особенно она не любит недоэкспозиции и, при вытягивагивании её в конвертере, сразу появляются шумы. Поэтому при съёмке надо обращать внимание на гистограмму, чтобы она была максимально близка к правому краю. Также шумы добавляют Д-Лихтинг, внутрикамерный высокий шарп и контраст. Лучше всего снимать с этими настройками по нулям и в режиме Нейтраль, а потом в Capture NX выставить по вкусу с учётом появления шумов. Но это чистейшее ИМХО. Некоторые снимают как им нравится, а потом, опять же, редактируют эти настройки в Capture NX.
От себя добавлю, что Д300 очень чувствителен к выбору правильной экспозиции (всё таки это уже проф. камера). Особенно она не любит недоэкспозиции и, при вытягивагивании её в конвертере, сразу появляются шумы. Поэтому при съёмке надо обращать внимание на гистограмму, чтобы она была максимально близка к правому краю. Также шумы добавляют Д-Лихтинг, внутрикамерный высокий шарп и контраст. Лучше всего снимать с этими настройками по нулям и в режиме Нейтраль, а потом в Capture NX выставить по вкусу с учётом появления шумов. Но это чистейшее ИМХО. Некоторые снимают как им нравится, а потом, опять же, редактируют эти настройки в Capture NX.
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Это относится абсолютно ко всем цифровым камерам.
Д300 далеко не самый худший случай по части вытягивания экспозиции.
Это я как бывший олимпусоид говорю. Там даже снимки на исо100 трогать не стоило, сразу вылезал ужас-ужас.
Д300 далеко не самый худший случай по части вытягивания экспозиции.
Это я как бывший олимпусоид говорю. Там даже снимки на исо100 трогать не стоило, сразу вылезал ужас-ужас.
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Тут я с Вами не совсем соглашусь. Как бывший пользователь D70S, отмечу, что на нём таких проблем на низких ИСО практически не было. Почему?...умолчу, ибо эту тему обсуждали уже неоднократно.Это относится абсолютно ко всем цифровым камерам.
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
вот пока не замечал, нада повылавливать блох на картинках с полтининничком, у него как раз картинка склонна к жёсткости =)У меня кстати создалось впечатление, что после понижения экспозиции в конвертере - боке становится более жёстким что ли, пластика теряется.. Понятно, что это понизит количество шумов в тенях, но вот такое моё субъективное впечатление, меня останавливает, когда я думаю - может передержку дать (как рекомендуют), а потом в конвертере поправить![]()
вот нейтраль мне как-то не особо понравилась, а стандарт весьма цветастенький =)Sergey Ch писал(а): Соглашусь практически со всеми, кто высказался выше по поводу шумов в Д300.
От себя добавлю, что Д300 очень чувствителен к выбору правильной экспозиции (всё таки это уже проф. камера). Особенно она не любит недоэкспозиции и, при вытягивагивании её в конвертере, сразу появляются шумы. Поэтому при съёмке надо обращать внимание на гистограмму, чтобы она была максимально близка к правому краю. Также шумы добавляют Д-Лихтинг, внутрикамерный высокий шарп и контраст. Лучше всего снимать с этими настройками по нулям и в режиме Нейтраль, а потом в Capture NX выставить по вкусу с учётом появления шумов. Но это чистейшее ИМХО. Некоторые снимают как им нравится, а потом, опять же, редактируют эти настройки в Capture NX.
а так да, шарп сразу везде в 0 увёл, в ФШ smart sharpen гораздо деликатнее реботает, а внутрикамерный шарп на 9 даёт равномерное зерно (именно яркостное), поэтому резкость - только в конверторе.
д-лайтинг вообще не понравился, ибо шумов он после себя оставляет поболе, чем кривыми вытягивать, и цвета всё-таки сильно плывут с ним, в аппаратном для себя преимуществ не увидел, как и в шумодаве.
если только на длительных выдержках второй кадр с опущенным зеркалом, но больно долго времени ждать =)
а так, если чуть подольше поготовить картинку в шопе (подавить ручками шумы и подкрутить хорошенько резкость), то картинка вполне съедобная
зачем её к 6Мп сводить, честно говоря, не понял. на печать шарп можно задрать, а так разницы никакой. или опять чтобы кроп 100% на экране отсматривать?
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Если Вы снимаете в РАВ и первую постобработку проводите в Capture NX(2), то этот режим выставляется/меняется в нём за один щелчок, зато можно смотреть в реальном времени на результат и корректировать его сразу. Другое дело, если снимаете в JPG, тут да, надо выставлять все настройки внутрикамерно.вот нейтраль мне как-то не особо понравилась, а стандарт весьма цветастенький =)
- alasp
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 13:12
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Ну, поскольку вопрос стоял о дпревью, то отвечу так:
этому ресурсу можно доверять так же, как и любому другому субъективному тестеру. Т.е. принимать его мнение в расчет, но ни в коем случае не уповать на него, как единственно верное и истинное.
этому ресурсу можно доверять так же, как и любому другому субъективному тестеру. Т.е. принимать его мнение в расчет, но ни в коем случае не уповать на него, как единственно верное и истинное.
- ruslay
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 03:42
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Как автор темы, подниму ее. На днях я приобрел таки себе D300. Много читал про ее шумы на низких ISO, но решил довериться мнению экспертов, которые утверждали, что чаще всего эти шумы появляются от "кривых рук". Сегодня выдалась ясная солнечная погода, поснимал из окна. Впечатления очень противоречивые. Чаще всего картинка удовлетворительная, но иногда, бог знает с чего, лезут невообразимые шумы, которые на D80 я даже представить себе не мог.
Прилагаю кропы 100%.
ISO 200 (странные шумы в виде черных точек):

ISO 500 (жуткие шумы в виде черных точек):

ISO 500, попытка 2 (чистая картинка):

ISO 1000, чистая картинка:

ISO 1600, чистая картинка:

Съемка проводилась в режиме А, объектив 18-200 VR. Сначала был произведен сброс всех настроек в исходное значение, затем был выставлен jpeg максимального качества, центрально-взвешенный экспозамер, режим фокусировки S. Прошивку пока не менял, стоит старая 1.02.
Все вышеприведенные кадры снимались один за другим, в течении пары минут. Поражает, что два подряд кадра с ISO 500 дали совершенно разные результаты - жуткие шумы на первом и чистая картинка на втором.
Сложилось впечатление, что программное обеспечение камеры сыро, недоработано, и при некоторых роковых обстоятельствах оно генерирует эти самые шумы в виде черных точек.
У кого какие мысли на этот счет? Если это мои кривые руки, то где здесь моя ошибка?
Прилагаю кропы 100%.
ISO 200 (странные шумы в виде черных точек):

ISO 500 (жуткие шумы в виде черных точек):

ISO 500, попытка 2 (чистая картинка):

ISO 1000, чистая картинка:

ISO 1600, чистая картинка:

Съемка проводилась в режиме А, объектив 18-200 VR. Сначала был произведен сброс всех настроек в исходное значение, затем был выставлен jpeg максимального качества, центрально-взвешенный экспозамер, режим фокусировки S. Прошивку пока не менял, стоит старая 1.02.
Все вышеприведенные кадры снимались один за другим, в течении пары минут. Поражает, что два подряд кадра с ISO 500 дали совершенно разные результаты - жуткие шумы на первом и чистая картинка на втором.
Сложилось впечатление, что программное обеспечение камеры сыро, недоработано, и при некоторых роковых обстоятельствах оно генерирует эти самые шумы в виде черных точек.
У кого какие мысли на этот счет? Если это мои кривые руки, то где здесь моя ошибка?
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
больше на какую-то пыль похоже...
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Ну а кто Вам мешает поставить последнюю прошивку?!Прошивку пока не менял, стоит старая 1.02...
...Сложилось впечатление, что программное обеспечение камеры сыро, недоработано
Попробуйте при тех же условиях снять другим объективом. Очень похоже, что проблема в нём.ISO 500 (жуткие шумы в виде черных точек):
ISO 1000, чистая картинка:
У меня 10 месяцев аппарат и таких причуд не замечал ни разу, странно!
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
у вас первая цитата какая-то неправильная - я такого не писал никогда о_ОНу а кто Вам мешает поставить последнюю прошивку?!
- ruslay
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 03:42
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Поставить новую прошивку никто не мешает, но и без нее камера не должна давать таких шумов. Пока не спешу ставить новую прошивку, хочу еще с этой поснимать. Важных съемок пока нет, весной поеду в Индию, пока хочу просто потренироваться.
Другой объектив? Попробую, но вряд ли дело в этом. Когда я рассматривал семплы с dpreview.com, то там я также видел аналогичный странный шум, правда, он был выражен значительно слабее и в тенях. Скорее всего, такая необычная структура шумов (черные загогулины) есть результат внутрикамерной обработки Д300, так как она заметна почти на всех семплах с этой камеры, которые я видел.
А как объектив может давать такие шумы? Он у меня совершенно чистенький, на Д80 никогда такого не было.
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Сорри! Это чисто техническая ошибкау вас первая цитата какая-то неправильная - я такого не писал никогда о_О
Я предложил один из вариантов проверки, чтобы убедиться, где именно проблемы.Другой объектив? Попробую, но вряд ли дело в этом.
А прошивку всё-таки поменяйте, может эта проблема и отойдёт сама собой.
- Игорь Синиборов
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 08:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Поставить новую прошивку никто не мешает, но и без нее камера не должна давать таких шумов. Пока не спешу ставить новую прошивку, хочу еще с этой поснимать. Важных съемок пока нет, весной поеду в Индию, пока хочу просто потренироваться.
Ни разу такого рода шумов ("черных загогулин") на своем D300 не наблюдал. Ни на старой прошивке, ни на новой.
Не было таких случаев, чтобы два кадра с одинаковыми условиями съемки так разительно отличались.
И дело тут, ИМХО, явно не в "сырости" ПО камеры.
The grass was greener
The life was brighter
The life was brighter
- ruslay
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 03:42
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
На всякий случай снял объектив, проверил визуально. Все чисто. На задней линзе есть, конечно, несколько микроскопических пылинок, но они бывают там всегда и не могут заметно влиять на результат, а тем более давать такие черные точки.
Также поднял зеркало, посмотрел в лупу на матрицу, освещая ее ярким фонариком. Все идеально чисто.
Думаю, механическая причина тут на 99% исключена. Продолжаю склоняться к мысли, что дело в некорректной работе ПО в камере, которое при определенных условиях генерирует такой "шум". Завтра днем еще поснимаю, возможно, обновлю прошивку.
Также поднял зеркало, посмотрел в лупу на матрицу, освещая ее ярким фонариком. Все идеально чисто.
Думаю, механическая причина тут на 99% исключена. Продолжаю склоняться к мысли, что дело в некорректной работе ПО в камере, которое при определенных условиях генерирует такой "шум". Завтра днем еще поснимаю, возможно, обновлю прошивку.
- Eduard Kraft
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 23:14
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
ruslay писал(а): На всякий случай снял объектив, проверил визуально. Все чисто. На задней линзе есть, конечно, несколько микроскопических пылинок, но они бывают там всегда и не могут заметно влиять на результат, а тем более давать такие черные точки.
Также поднял зеркало, посмотрел в лупу на матрицу, освещая ее ярким фонариком. Все идеально чисто.
Думаю, механическая причина тут на 99% исключена. Продолжаю склоняться к мысли, что дело в некорректной работе ПО в камере, которое при определенных условиях генерирует такой "шум". Завтра днем еще поснимаю, возможно, обновлю прошивку.
Если Вам реально камера нужна будет весной(!!!) - зря Вы так поторопились.
У меня Д3. Был резервный Д300 (т.к. Д700 тогда еще не было) - после слива карточек с этих камер я всегда испытывал шок! На сколько разные матрицы, на сколько разное качество (а про шум промолчу вообще).
Я продал Д300. Сейчас Вы можете подкопить или поискать варианты по покупке Д700. Это будет очень большая разница для Вас. Тем более в Индии! Там такие цвета!!! ВЫ просто не вытащите этого другими камерами.
Даже б/у Д700 - это лучший вариант, чем что-то еще. Очень советую Вам подумать.
Я считаю, что Никоновская полная матрица (Д3 и Д700) на сегодня самая лучшая. ДД и качество при высоких ИСО просто не побито ни кем.
В гонке за Мп в ближайшее время у этой матрицы (и камер соответственно) - конкурентов можно и не ждать. Так, что покупки Вам на долго хватит.
Удачи Вам!!!!
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Если уж промолчать о шумах, то многие тесты и обзоры утверждают обратное, а именно - похожие результаты на низких ИСО....У меня Д3. Был резервный Д300 (т.к. Д700 тогда еще не было) - после слива карточек с этих камер я всегда испытывал шок! На сколько разные матрицы, на сколько разное качество (а про шум промолчу вообще).
Скромный личный опыт говорит примерно о том же...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- ruslay
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 03:42
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Eduard Kraft писал(а): Если Вам реально камера нужна будет весной(!!!) - зря Вы так поторопились.
У меня Д3. Был резервный Д300 (т.к. Д700 тогда еще не было) - после слива карточек с этих камер я всегда испытывал шок! На сколько разные матрицы, на сколько разное качество (а про шум промолчу вообще).
Я продал Д300. Сейчас Вы можете подкопить или поискать варианты по покупке Д700. Это будет очень большая разница для Вас. Тем более в Индии! Там такие цвета!!! ВЫ просто не вытащите этого другими камерами.
Даже б/у Д700 - это лучший вариант, чем что-то еще. Очень советую Вам подумать.
Я считаю, что Никоновская полная матрица (Д3 и Д700) на сегодня самая лучшая. ДД и качество при высоких ИСО просто не побито ни кем.
В гонке за Мп в ближайшее время у этой матрицы (и камер соответственно) - конкурентов можно и не ждать. Так, что покупки Вам на долго хватит.
Удачи Вам!!!! :)
Про Индию я знаю, но такие цвета есть везде :)
Денег у меня достаточно даже на Д3х, но я осознанно купил себе Д300. Несомненно, Д700 и Д3 дадут чуть лучшую картинку, чем Д300. Не намного лучшую, а именно чуть лучшую, разница между ними вряд ли будет заметна на форматах до А3, особенно при вдумчивой постобработке. Рабочее iso 6400? Отлично обходился iso 250 на Д80 :) И трех-четырех-кратое повышение стоимости камеры все равно не даст вам бОльшей содержательности снимков. А содержание всегда превыше технического качества. При покупке Д700/Д3 неизбежно придется покупать минимум два объектива, а, возможно и все три. Постоянная смена объективов во время путешествия стала бы для меня мукой, к тому же я бы упустил множество удачных кадров.
В ноябре я ездил в Непал, на трек к Эвересту (фотки - migranov.ru/everest.php). Осознанно взял с собой Д80 + 18-200 VR, этим комплектом можно снять практически все в хорошем качестве. Рядом со мной шли европейцы, китайцы, многие с Д700, Д3, дорогими Кенонами. Вечерами мы иногда обменивались камерами и смотрели, кто что наснял. Увы, смотреть у них было не на что, содержательность на минимуме. Да, их снимки были чуть лучше технически, но даже Д40 достаточно хорош, чтобы делать качественные вещи.
Короче, я не стал брать Д700/Д3, так как небольшое увеличение качества привело бы к значительным неудобствам в поездке, и резко снизило бы количество удачных кадров. Надеюсь, мой новый Д300 будет работать хорошо, и именно его я возьму весной в Индию. Кстати, не против найти попутчика-фотографа (примерный маршрут: Дели-Тадж-Варанаси-Дарамсала-что то еще..., срок - с середины марта, примерно на месяц-полтора, имею опыт самостоятельных путешествий).
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
28-200 (от никона, сигмы и прочих тамрнов) вам в помощьПри покупке Д700/Д3 неизбежно придется покупать минимум два объектива, а, возможно и все три. Постоянная смена объективов во время путешествия стала бы для меня мукой, к тому же я бы упустил множество удачных кадров.
а против вашего выбора ничего не имею
- Gor01
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 16:26
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Абсолютно согласен. Ни на старой, ни на новой прошивке такого хулиганства мой D300 себе не позволял.
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Автору топика: а не пробовали кадры с черными точками конвертировать из RAW? Это бы расставило многие точки над ё
Евгений
- Zwarte Zee
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 17:10
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
А я уверен, что тесты dpreview не такие уж непорочные. Окончательно в этом убедили снимки Порнослоником FZ5. В реале он дает не самую похвальную цветопередачу, да и шумноват. На dpreview же(http://www.dpreview.com/gallery/panasonicfz5_samples/) он демонстрирует буйство красок и внятную детализацию. А динамический диапазон(даже у компактов) годен тягаться аж с Фуджи С5.
Или в нашу державу завозят другие Панасы, или dpreview фальшивит малость.
Или в нашу державу завозят другие Панасы, или dpreview фальшивит малость.
- ZAV1111
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Я имел опыт общения со многими изданиями, в том числе и иностранными, которые занимаются тестированием техники (не фото) И ВСЕ ОНИ давали оценки только прямопропорционально сумме, заплаченной за тест. Доверять им можжно только если Вы очень не любите себя или по крайней мере свой кошелек 
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
больше на какую-то пыль похоже...
Или похоже на грязь на оконном стекле, которая попала в кадр возможно при более закрытой диафрагме... Потому как не похоже ни на грязь на матрице, ни на артефакты шумоподавления на внутрикамерном JPG....
У меня было всего 5 цифровых и есть сейчас 3 цифровых зеркалки от Никон, включая Д300 и ни на одной такого эффекта не наблюдалось... Правда я снимаю только в RAW и крайне редко в JPG +RAW
==============
Ну и совет автору топика и снимков для очистки души и уверенности: попробуйте получить такой же результат, но при съемке в RAW+JPG и, если при конвертации из RAW не будет таких же точек, то тогда вы точно можете сказать, что дурит ПО камеры для JPG.
А новые прошивки советую все же поставить. Шумы на 500-640 при низкой освещенности точно станут заметно меньше.
И еще, для полной уверенности - снимите 2 кадра не важно на какой чувствительности: белый лист бумаги на полностью открытой и на диафрагме 16. Если на втором снимке будут подобные или еще более черные точки, то это грязь на матрице. И нечего ее разглядывать под лупой. Включите очиститель матрицы в меню камеры на каждое включение камеры... или как на включение, так и на выключение, если не хотите экономить питание. Я не чистил еще ни разу матрицу Д300 за год с лишним, хотя меняю оптику в довольно экстремальных условиях : пустыня, лес, корабль, и тп... пока не понадобилось из-за эффективности пылетряса камеры. А на Д100 и Д200 ручная чистка матрицы требовалась после каждой поездки или даже по время оных.
А вообще, подобные пятна были у меня на Д100, после того как моя жена в поездке _подула_ чуток на матрицу пытаясь сдуть пару очень больших жирных пылинок прям по центру кадра, что попали у нее на матрицу во время смены оптики на песочке на берегу моря. Результат на диафрагмах 11-22 был похож на то, что у вас на снимке... Потом отмывал жидкостью для чистки матрицы.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Бонифаций и дети
- Сообщения: 507
- Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
Короче, я не стал брать Д700/Д3, так как небольшое увеличение качества привело бы к значительным неудобствам в поездке, и резко снизило бы количество удачных кадров. Надеюсь, мой новый Д300 будет работать хорошо, и именно его я возьму весной в Индию. Кстати, не против найти попутчика-фотографа (примерный маршрут: Дели-Тадж-Варанаси-Дарамсала-что то еще..., срок - с середины марта, примерно на месяц-полтора, имею опыт самостоятельных путешествий).
Я бы не совсем согласился с Вами. Картинки 300-ки и 3-ки действительно отличаются чуть-чуть. Но справедливо это для снимков сделанных на низких значениях исо. А поездка, это не только работа со штатива. Вся разница вылезет, когда нужно будет работать на исо выше чем 400, и разница будет ОЧЕНЬ значительная. За это стоит платить. Да и шум у них немного разный, вернее шумные места на фото.
<a href="http://nurlankalchinov.livejournal.com/" target="_blank">http://nurlankalchinov.livejournal.com/</a>
- PaSus
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 08:42
Re: Тестам dpreview.com нельзя доверять?
полностью поддерживаю, т.к. находился в точно такой-же ситуации по выбору камеры и склонился в пользу 300-ки. для любительской съёмки Д300 просто лучшая рабочая лошадка и если что не так жалко будет как если-бы была топовая камера.ruslay писал(а): Про Индию я знаю, но такие цвета есть везде![]()
Денег у меня достаточно даже на Д3х, но я осознанно купил себе Д300. Несомненно, Д700 и Д3 дадут чуть лучшую картинку, чем Д300. Не намного лучшую, а именно чуть лучшую, разница между ними вряд ли будет заметна на форматах до А3, особенно при вдумчивой постобработке. Рабочее iso 6400? Отлично обходился iso 250 на Д80И трех-четырех-кратое повышение стоимости камеры все равно не даст вам бОльшей содержательности снимков. А содержание всегда превыше технического качества. При покупке Д700/Д3 неизбежно придется покупать минимум два объектива, а, возможно и все три. Постоянная смена объективов во время путешествия стала бы для меня мукой, к тому же я бы упустил множество удачных кадров.
В ноябре я ездил в Непал, на трек к Эвересту (фотки - migranov.ru/everest.php). Осознанно взял с собой Д80 + 18-200 VR, этим комплектом можно снять практически все в хорошем качестве. Рядом со мной шли европейцы, китайцы, многие с Д700, Д3, дорогими Кенонами. Вечерами мы иногда обменивались камерами и смотрели, кто что наснял. Увы, смотреть у них было не на что, содержательность на минимуме. Да, их снимки были чуть лучше технически, но даже Д40 достаточно хорош, чтобы делать качественные вещи.
Короче, я не стал брать Д700/Д3, так как небольшое увеличение качества привело бы к значительным неудобствам в поездке, и резко снизило бы количество удачных кадров. Надеюсь, мой новый Д300 будет работать хорошо, и именно его я возьму весной в Индию. Кстати, не против найти попутчика-фотографа (примерный маршрут: Дели-Тадж-Варанаси-Дарамсала-что то еще..., срок - с середины марта, примерно на месяц-полтора, имею опыт самостоятельных путешествий).
у меня камера ещё меньше месяца, гоняю ею, что называется и в хвост и в гриву, но таких результатов, как ваши черные загогулины, не имел. правда заметил, что на высоких исо, когда большая часть кадра - небо, появляется какая-то зернистость более тёмного тона, но это единицные случаи.
и ещё немного офтоп: с увеличением ИСО цветопередача становится блеклой, в прогрессии так сказать.
а прошивку лучше сменить, сейчас на никон.ру доступна 1.10 А и В, улучшается работа АФ и прочее.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

