Коррекция цветопередачи принтера

[cold1975]

Уважаемые господа!



Может быть кто-нибудь подскажет наиболее простой способ обеспечить соответствие цветопередачи на мониторе и при печати на принтере.



В принцепе практически во всех графичисеких редакторах на моем мониторе цветопередача меня устраивает, мне кажется она более или менее естественная. При печати без примения цветокоррекции (принтер Epon r295) фотографии получаются с заметным смещением тона. При этом при просмотре в фтошопе в режиме фотопробы с профилем принтера изображение на мониторе выглядит точно также как и печатается, т .е. с существенным смещением тона. Учитывая, что если компьютер позволяет в режиме цветопробы смоделировать цветопеедачу которая получиться при печати фотографий, мне кажется должна быть возможность обратоной программной коррекции цветопередачи принтера например в sRGB. Может быть есть какая-то специальня утилита автоматически корректирующая цветопередачу принтера? Подобрать вручную точную корректировку тона, насыщенности и контрастности у меня не получается. Подскажите пожалуйста.

[Арсен]

а разве вывод картинки зависит только от используемой программы и калиброванного монитора?

даже если деалать профиля то они будут отдельными для каждого вида бумаги, ну и чернил если Вы не используете родные.

Почти у каждого серьезного производителя бумаги есть и доступны к использования свои профиля. Там же есть и инструкция их и спользования. Если Вы используете родную бумагу и чернила Epson то прежде попробуйте напечатать фотографию через утилиту идущую в комплекте на диске с принтером. Даже обработаная в фотошопе фотография и сохранненая с профилем sRGB, на выходе должна получится как оригинал, если действительно экран при оброботке показывает то что есть +/-

Для дальнейшего ответа нужно знать бумагу/чернила

[cold1975]

а разве вывод картинки зависит только от используемой программы и калиброванного монитора?

даже если деалать профиля то они будут отдельными для каждого вида бумаги, ну и чернил если Вы не используете родные.

Почти у каждого серьезного производителя бумаги есть и доступны к использования свои профиля. Там же есть и инструкция их и спользования. Если Вы используете родную бумагу и чернила Epson то прежде попробуйте напечатать фотографию через утилиту идущую в комплекте на диске с принтером. Даже обработаная в фотошопе фотография и сохранненая с профилем sRGB, на выходе должна получится как оригинал, если действительно экран при оброботке показывает то что есть +/-

Для дальнейшего ответа нужно знать бумагу/чернила

Благодарю за ответ!

Тогда я видимо ничего не понимаю, наверное ...



Печатаю на бумаге Epson Premium Glossy чернила фирменные...

Еще раз попробую описать ситуацию ... если печатаю без примения цветокоррекции, которую предлагает Epson (автоматическая коррекция для цифрового фото или ручная коррекция) фотографии получаются желтые и темный. При этом если выставить в Фотошпе соответсвующую цветопробу Epson r290 Premium Glossy снимок на экране выглядит также как и печатается - желтый и темный. В стандартном режиме просмотра RGB во всех программах да и наверное на большинстве мониторов цвета выглядят более или менее естественно. Если при печати включаю эпсоновскую автоматическую цветокоррекцию цета получаются яркие но не всегда естественные. Как тогда скорректировать цветопередачу принтера, что бы он мог печатать наиболее близко к тому что я вижу при просомтре снимков в RGB?

[Харьковчанин]

если печатаю без примения цветокоррекции, которую предлагает Epson (автоматическая коррекция для цифрового фото или ручная коррекция) фотографии получаются желтые и темный.

Автоматическая цветокоррекция не нацелена на точную цветопередачу. Ее задача - получить красивую, оптимистичную картинку.

При этом если выставить в Фотошпе соответсвующую цветопробу Epson r290 Premium Glossy снимок на экране выглядит также как и печатается - желтый и темный. В стандартном режиме просмотра RGB во всех программах да и наверное на большинстве мониторов цвета выглядят более или менее естественно. Если при печати включаю эпсоновскую автоматическую цветокоррекцию цета получаются яркие но не всегда естественные. Как тогда скорректировать цветопередачу принтера, что бы он мог печатать наиболее близко к тому что я вижу при просомтре снимков в RGB?

Если выглядит на экране так же, как и печатается - замечательно.  Значит бумага, чернила и профиль соответствуют друг другу.



Вопрос темности решается снижением яркости монитора. До такой степени, чтобы включение профиля принтера не изменяло яркость изображения.



С цветами тяжелей. Самый узкий диапазон цветопередачи в цепочке устройств обработки - принтер (минилаб). Растянуть диапазон не в Ваших силах.  Что делать:



1. Фотографировать и обрабатывать в sRGB.



2. Использовать самую дорогую и плотную бумагу. У нее диапазон пошире.



3. Включать профиль (имитировать его включение цветопробой) и обрабатывать снимок с учетом возможностей выводного устройства. Выбирать из возможных вариантов (перцептуальный, колориметрический) дающий самую близкую к sRGB картинку.

[Newman]

Точно такая же проблема. Epson 290. Использую только оригинальные расходники. Отпечаток получается заметно темней, чем изображение на мониторе. Цвета насыщенней. Приходится осветлять и корректировать исходник, что не совсем удобно. Так как я в этом деле пока чайник, то очень нуждаюсь в советах. Печатаю через фирменную прогу Epson.

[awam]

Точно такая же проблема. Epson 290. Использую только оригинальные расходники. Отпечаток получается заметно темней, чем изображение на мониторе. Цвета насыщенней. Приходится осветлять и корректировать исходник, что не совсем удобно. Так как я в этом деле пока чайник, то очень нуждаюсь в советах. Печатаю через фирменную прогу Epson.

Монитор калиброван? Этот вопрос и ко всем, у кого аналогичная проблема.

[cold1975]

Монитор калиброван? Этот вопрос и ко всем, у кого аналогичная проблема.

Монитор не колиброван. Но вопрос не в цветопердаче монитра. Я понимаю, что она у каждого разная. Но в принципе, когда я просматриваю фотографии на всех мониторах, с какими встречаюсь (на работе, у друзей и т. д.), отображение на монитрах меня более или менее устраивает и кажется мне естественным с определенным допуском. То же самое я вижу и при просмотре на ЖК дисплее фотокамеры. Но вот при печати на принтере Epson r295 (без всякой тонокоррекции) изменения и оттенка и яркости уж очень заметны и всегда уходят в одну сторону. При этом, еще раз обращаю внимание, что при просмотре в фотошпе в режиме фотопробы с выставлением профиля имено этого принтера и бумаги изображение в фотошопе выглядит именно так как и печатается (ну на мой взгляд, конечно) - желтое и темное. Т. е. я так понимаю, что раз фотошоп способен смоделировать достаточно точно цветопередачу принтера, то он должен выполнять и какую-либо программную коррекцию этой цветопередачи для "естственой" печати?

[Newman]

Монитор калиброван? Этот вопрос и ко всем, у кого аналогичная проблема.

Нет. И не знаю как это сделать.

[cold1975]

Монитор калиброван? Этот вопрос и ко всем, у кого аналогичная проблема.

Монитор не колиброван. Но вопрос не в цветопердаче монитра. Я понимаю, что она у каждого разная. Но в принципе, когда я просматриваю фотографии на всех мониторах, с какими встречаюсь (на работе, у друзей и т. д.), отображение на монитрах меня более или менее устраивает и кажется мне естественным с определенным допуском. То же самое я вижу и при просмотре на ЖК дисплее фотокамеры. Но вот при печати на принтере Epson r295 (без всякой тонокоррекции) изменения и оттенка и яркости уж очень заметны и всегда уходят в одну сторону. При этом, еще раз обращаю внимание, что при просмотре в фотошпе в режиме фотопробы с выставлением профиля имено этого принтера и бумаги изображение в фотошопе выглядит именно так как и печатается (ну на мой взгляд, конечно) - желтое и темное. Т. е. я так понимаю, что раз фотошоп способен смоделировать достаточно точно цветопередачу принтера, то он должен выполнять и какую-либо программную коррекцию этой цветопередачи для "естственой" печати?

[cold1975]

Монитор не колиброван. Но вопрос не в цветопердаче монитра. Я понимаю, что она у каждого разная. Но в принципе, когда я просматриваю фотографии на всех мониторах, с какими встречаюсь (на работе, у друзей и т. д.), отображение на монитрах меня более или менее устраивает и кажется мне естественным с определенным допуском. То же самое я вижу и при просмотре на ЖК дисплее фотокамеры. Но вот при печати на принтере Epson r295 (без всякой тонокоррекции) изменения и оттенка и яркости уж очень заметны и всегда уходят в одну сторону. При этом, еще раз обращаю внимание, что при просмотре в фотошпе в режиме фотопробы с выставлением профиля имено этого принтера и бумаги изображение в фотошопе выглядит именно так как и печатается (ну на мой взгляд, конечно) - желтое и темное. Т. е. я так понимаю, что раз фотошоп способен смоделировать достаточно точно цветопередачу принтера, то он должен выполнять и какую-либо программную коррекцию этой цветопередачи для "естственой" печати?

[nnh]

То, что снимок получается темнее - это нормально...

Отраженный свет от бумаги по яркости намного ниже чем монитор на просвет...



Конечно, необходимо откалибровать монитор - назначение данного устройства правильно передавать цвет, в противном случае, Вы не сможете получить адекватных ПОВТОРЯЕМЫХ результатов.

Далее, при печати из PS необходимо:

В настройках принтера убирать настройки цветокоррекции.

В ФотоШопе при печати указывать профиль печати (важно указать правильно цветовое восприятие Relative Colorimetric или Perceptual- очень часто из-за этого могут быть цветовые сдвиги).

Ну собственно и печать.



Если профиль соответствует бумаге и чернилам - все должно быть нормально.



Мне, при печати, приходится вводить поправку экспозиции порядка +0.2 - для компенсации падения яркости.



В сети много разных статей на эту тему...

например - <noindex>http://www.photoscape.ru/handbook/printing/printcolman/</noindex>

[cold1975]

То, что снимок получается темнее - это нормально...

Отраженный свет от бумаги по яркости намного ниже чем монитор на просвет...



Конечно, необходимо откалибровать монитор - назначение данного устройства правильно передавать цвет, в противном случае, Вы не сможете получить адекватных ПОВТОРЯЕМЫХ результатов.

Далее, при печати из PS необходимо:

В настройках принтера убирать настройки цветокоррекции.

В ФотоШопе при печати указывать профиль печати (важно указать правильно цветовое восприятие Relative Colorimetric или Perceptual- очень часто из-за этого могут быть цветовые сдвиги).

Ну собственно и печать.



Если профиль соответствует бумаге и чернилам - все должно быть нормально.



Мне, при печати, приходится вводить поправку экспозиции порядка +0.2 - для компенсации падения яркости.



В сети много разных статей на эту тему...

например - <noindex>http://www.photoscape.ru/handbook/printing/printcolman/</noindex>



Спасибо.

Но все-таки, мне кажется, либо я что-то делаю неправильно, либо ....

[cold1975]

Спасибо.

Но все-таки, мне кажется, либо я что-то делаю неправильно, либо ....



Может быть еще с одним вопросом поможете ...



Никак не пойму - как в Capture NX 2 напечатать фото без полей - в Page setup становить лист без полей не позволяет и доступ к насройкам принтера тоже из Capture нет. Может программный глюк или я опять что-то не так делаю!

[Харьковчанин]

Т. е. я так понимаю, что раз фотошоп способен смоделировать достаточно точно цветопередачу принтера, то он должен выполнять и какую-либо программную коррекцию этой цветопередачи для "естственой" печати?

Так он ее и делает. Только Вы должны ему указать методику моделирования - перецептуалную, относительную колориметрическую, абсолютную колориметрическую, насыщенность. 

[cold1975]

Так он ее и делает. Только Вы должны ему указать методику моделирования - перецептуалную, относительную колориметрическую, абсолютную колориметрическую, насыщенность. 

Спаибо за ответы

[Newman]

То, что снимок получается темнее - это нормально...

Отраженный свет от бумаги по яркости намного ниже чем монитор на просвет...

То есть, если я правильно понял, перед печатью в любом случае делать экспокоррекцию?

[cold1975]

Все-таки я чего-то не понимаю. Стал печатать в программе Epson Easy Photo Print, которая не позволяет делать ни какой коррекции перед печатью - просто берешь и печатаешь, так получается практически точно как на экране!!!

А ни из другой программы (Photoshop, View NX, Capture NX2) такого добиться никак не могу - если печатаю без коррекции - все получается желтое и темное, разные режимы коррекции близко к цветопередачи монитора все равно не дают!

Кто-нибудь может обяснит в чем дело?

[Харьковчанин]

Все-таки я чего-то не понимаю. Стал печатать в программе Epson Easy Photo Print, которая не позволяет делать ни какой коррекции перед печатью - просто берешь и печатаешь, так получается практически точно как на экране!!!

А ни из другой программы (Photoshop, View NX, Capture NX2) такого добиться никак не могу - если печатаю без коррекции - все получается желтое и темное, разные режимы коррекции близко к цветопередачи монитора все равно не дают!

Кто-нибудь может обяснит в чем дело?

А на экране в шопе и эпсоновской программе картинка одинакова?

[cold1975]

А на экране в шопе и эпсоновской программе картинка одинакова?

Да, картинка одинаковая практически везде - и в разных программах и на разных мониторах, может быть только немного меняется яркость, но это нормально, а вот при печати без цветокоррекции искажения и яркость очень сильно меняется. Может все-таки какие-то проблемы с принетром?

[cold1975]

Вот капаясь, нашел аналогичную тему - изучаю:



"Решил вывести пару фоток дома на этом "агрегате", и не смог ничего вразумительного от него добиться. Печать из Photoshopa CS2, COREL и ACDSee. Результат примерно везде одинаковый, все очень темное, цвета съежают в чено-зеленый оттенок. Попытки подстановки разных типов бумаг и профилей принтера ни к чему не приводят. На экране картинка достаточно светлая(лицо), в ообщем похожая на правду (проверяли по цифрам), и светлее делать некуда. Получить примерно то, что на экране на выходе удалось, в шопе в профиль сетап в кастамах подставив профиль бумаги, но это не принтер вывел нормально, а картинку удалось исказить до неузнаваемости... Чернила и бумага родные. На сайте эпсона примерно с такой проблемой есть вопрос, и рекомендуют не прользоваться ХР с SP2 и софтом(там только другой софт дурит).

Дальнейшие эксперименты привели к попытке подбора соотношения между голубым, пурпурным и желтым в драйвере принтера (в шопе все отключил влияющее на вывод цвета), но пришел к тому, что светло-серые розовят, а темно-серые уходят в болотно-зеленый.

Может кто бодался с этим?" http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=5497

[Харьковчанин]

Да, картинка одинаковая практически везде - и в разных программах и на разных мониторах, может быть только немного меняется яркость, но это нормально, а вот при печати без цветокоррекции искажения и яркость очень сильно меняется. Может все-таки какие-то проблемы с принетром?

Да нету никаких проблем с принтером.





Он работает, в принципе, очень просто. Выполняет простейшие команды, получаемые от компьютера. Поставить каретку в такое-то положение и "плюнуть" столько чернил такого-то цвета. Переместить - плюнуть, переместить - плюнуть. Продвинуть лист на один шаг. И так далее.



А вот каким цветом, сколько и куда плевать рассчитывает компьютер. Родная утилита без Вашего ведома производит перерасчет цветов из исходного файла так, чтобы картинка была покрасивей.  Если устраивает результат - не морочьте себе голову и печатайте из родной утилиты. Ограничение родной утилиты - только родные же бумага и чернила. При сколь-нибудь существенных объемах печати это просто разорительно.



Когда результат родной утилиты устраивать перестанет или перейдете на другие чернила(бумагу) - осваивайте работу с более серьезным софтом. Это потребует времени и усилий.

[cold1975]

Из реальных предложений нашел только это - "Помогает переустановка ОС с SP1. У меня была такая же проблема, нашел на форуме, помогло"

[sh-wolf]

Мне, при печати, приходится вводить поправку экспозиции порядка +0.2 - для компенсации падения яркости.

попробовал сейчас ввести поправку экспозиции - не комильфо скажу я вам - если света на снимке близко к правому краю расположены, то вводя коррекцию рискуем потерять часть ох какой важной информации...

Пробовал корректирующий слой кривых - тоже есть свои недостатки - разложение на градиенты на однородных цветовых областях (таких как небо)

[awam]

А никто не пробовал после обработки в фотошоп конвертировать файл в профиль принтера методом Relative Colorimetric?

По идее зрительно должно быть очень похоже.

[Харьковчанин]

А никто не пробовал после обработки в фотошоп конвертировать файл в профиль принтера методом Relative Colorimetric?

По идее зрительно должно быть очень похоже.

Отчего ж не пробовал. Пробовал все возможные варианты. Однозначного рецепта нет. К каждому кадру нужно подходить индивидуально.

[nnh]

Вот статья "Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем" -

<noindex>http://www.travelreports.ru/cms.html</noindex>



Надеюсь она поможет Вам.



Честно говоря, у меня никогда не было таких проблем с печатью на принтере как на родных расходниках, так и на утстановленной СНЧП.

Хоть и принтер у меня Canon, но я думаю это не имеет большого значения.



Основное правило одно - принтер о отпечатке ничего не знает, поэтому управляет цветом компьютер, поэтому в настройках принтера необходимо убрать все настройки касающиеся ICC профилей.

Проверьте, может у Вас в настройках принтера и в ФотоШопе установлено управление цветом - получаете неизвестно что.

[burkin]

Добрый день!

У меня тоже во время печати на Епсоновском принтере возникали проблемы с цветопередачей отпечатанных снимков. Вернее ее "схожесть" на то что на экране. Пока вроде решил проблему путем конвертации профайла снимка в CaptureNX.

У меня другой вопрос - почему когда я указываю печать без полей принтер обрезает фотографию? В превью печати редактора снимок отображается на 100%. Как настроить печать, чтоб на выходе получить то, что я вижу на экране по размеру?

[valek]

Добрый день!

У меня тоже во время печати на Епсоновском принтере возникали проблемы с цветопередачей отпечатанных снимков. Вернее ее "схожесть" на то что на экране. Пока вроде решил проблему путем конвертации профайла снимка в CaptureNX.

У меня другой вопрос - почему когда я указываю печать без полей принтер обрезает фотографию? В превью печати редактора снимок отображается на 100%. Как настроить печать, чтоб на выходе получить то, что я вижу на экране по размеру?

Найдите в настройках принтера вкладку "Макет". Там есть секция "Без полей", в ней ползунок - "увеличение". Сдвиньте его в сторону "мин." .

[cold1975]

Добрый день!

У меня тоже во время печати на Епсоновском принтере возникали проблемы с цветопередачей отпечатанных снимков. Вернее ее "схожесть" на то что на экране. Пока вроде решил проблему путем конвертации профайла снимка в CaptureNX.

У меня другой вопрос - почему когда я указываю печать без полей принтер обрезает фотографию? В превью печати редактора снимок отображается на 100%. Как настроить печать, чтоб на выходе получить то, что я вижу на экране по размеру?

Т. е. я так понял, Вы конвертируете сам снимок в профайл принтера а потом печатаете? Я более или менее схожести с отображением на мониторе и на принтере смог добиться только таким путем. Но это ведь не нормально!?

[KaeR]

Скажите пожалуйста, есть ли какой либо способ, помимо аппаратного профилирования, избавиться от ухода в зелень полутеней? ЧБ фотографии зеленоватые получаются. Печатаю с профилем чернила-бумага-принтер через фотошоп.

[burkin]

Скажите пожалуйста, есть ли какой либо способ, помимо аппаратного профилирования, избавиться от ухода в зелень полутеней? ЧБ фотографии зеленоватые получаются. Печатаю с профилем чернила-бумага-принтер через фотошоп.

Проблема та же, но решить у меня ее не получилось