Советская оптика на Д40

[Конрад]

Доброго всем времени суток! Сразу прошу прощения за дилетантский вопрос, но очень нужно мнение опытных пользователей. В инструкции к моему Д40 сказано, что из мануальных объективов можно использовать только те, что имеют маркировку Ai либо Ai-s (Ai-P). А чем отличаются объективы советского производства (те, что под Киев, с маркировкой Н)? Не могут ли они повредить тушке?

[valek]

нет, не могут повредить. Только всё придётся делать руками. И экспозицию и фокус.

[Kirill Parfenof]

Доброго всем времени суток! Сразу прошу прощения за дилетантский вопрос, но очень нужно мнение опытных пользователей. В инструкции к моему Д40 сказано, что из мануальных объективов можно использовать только те, что имеют маркировку Ai либо Ai-s (Ai-P). А чем отличаются объективы советского производства (те, что под Киев, с маркировкой Н)? Не могут ли они повредить тушке?

Могут просто не встать на вашу тушку в индивидуальном порядке, по причине более свободных допусков, характерных для отечественной прормышленности. А теоретически - киевский байонет - точная копия байонета Nikon. Пробуйте, только аккуратно, без приложения силы. Про то, что экспонометр у вашей камеры с подобной оптикой не будет работать, надеюсь, уже знаете.



PS Вообще тема обсуждалось уже много раз. Воспользуйтесь поиском.

[Senna]

Доброго всем времени суток! Сразу прошу прощения за дилетантский вопрос, но очень нужно мнение опытных пользователей. В инструкции к моему Д40 сказано, что из мануальных объективов можно использовать только те, что имеют маркировку Ai либо Ai-s (Ai-P). А чем отличаются объективы советского производства (те, что под Киев, с маркировкой Н)? Не могут ли они повредить тушке?

Киевские объективы нельзя ставить лишь на 4 камеры - вс они плёночные и довольно старые. Самая новая из них - F4. Так что вам это не грозит. На всех цифровых камерах эти объективы работают как обычные Ai-объективы. Те, которые ставятся через переходник (например М42 или с со сменным хвостовиком А) - тоже работают как Ai. Только прыгающей диафрагмы не будет. Придётся фокусироваться на открытой, а потом руками закрывать её до рабочего положения.

[necster]

У меня были сложности только с Гелиос-81Н - пришлось немного стачивать кольцо диафрагмы.

[Конрад]

Огромное спасибо за ответы, буду эксперемнтировать

[tolik]

У меня Гелиос 81Н встал без проблем как родной Теперь ищу Калейнар 5Н.

[Феофан]

У меня Гелиос 81Н встал без проблем как родной Теперь ищу Калейнар 5Н.

А Вы откуда, не из Москвы? А то мы на очередной встрече в эту собботу как раз все эти вопросы обсуждать будем. И Калейнар будет.

[tolik]

А Вы откуда, не из Москвы? А то мы на очередной встрече в эту собботу как раз все эти вопросы обсуждать будем. И Калейнар будет.

Нет, не из Москвы. Из Таганрога. А так бы обязательно пришел

[Nao]

Гелиос-81Н 50/2,0 (Качественный экземпляр на 2,0 должен быть уже резким. Некачественный может мылить или из-за плохого чернения быть не очень контрастен. Выбирать очень внимательно!)

К сожалению, в источнике не сказано, как это определить неопытному человеку (

На днях буду брать такой. Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то при покупке, имея для тестов только тушку, определить качество экземпляра?



Заранее спасибо.



ЗЫ. Ещё вопросик "в догонку". Если смысл "гоняться" за Гелиосом 123Н 50/1,4 или Волной 4( 50/1,4(1,2)? Или на этих дырах картинка всё-равно будет "не очень" и придется "возвращаться" на f/2?

[Kirill Parfenof]

К сожалению, в источнике не сказано, как это определить неопытному человеку (

На днях буду брать такой. Подскажите, пожалуйста, можно ли как-то при покупке, имея для тестов только тушку, определить качество экземпляра?



Заранее спасибо.

Без ноутбука практически никак. На самом деле, возня с любой советской оптикой - это лотерея, к которой не стоит относиться слишком серьезно. Повезет - очень хорошо, нет - в коллекции оставите, либо дальше продадите. Не та это проблема, чтобы серьезно переживать, на мой взгляд. Я и сам большой любитель отечественной оптики - ни разу ничего не тестировал перед покупкой. Все купленные объективы в итоге оставил себе и нередко ими снимаю, получая удовольствие.



Если все же волнуетесь - попробуйте с продавцом возврат денег обговорить в течение дня-двух. За конфеты или пиво в качестве компенсации за беспокойство. Это исходя из стоимости объектива

[necster]

Полностью согласен с Kirill Parfenof, это не тот случай, когда «будет мучительно больно за бессмысленно потраченные» деньги. Возьмите газету и сфоткайте её лежачую на f/2 под углом 45 градусов. Если текст в том месте, куда Вы фокусировались (по точке подтверждения фокусировки) читается на экране аппарата, то всё хорошо. Недостаточный контраст потом подправите обрезкой гистограммы в ФотоШопе.



У тушки справа от байонета есть торчащий поводок. Некоторые сов.объективы цепляют за него кольцом диафрагмы и не всегда встают без усилия. Например, из двух МС Гелиос-81Н, один (85 года) имел интегрированную бленду и не цеплял поводок, а второй (90 года) мне пришлось подпиливать. И был он упрощённый – не имеет интегрированную бленду. Но всё равно, на f/2 фотает хорошо; только бленду я для него обязательно буду делать.



Проверьте работу диафрагмы. Снимите крышки и смотрите сквозь линзы. При вращении кольца от f/2 до f/16 и обратно, лепестки должны закрывать отверстие о открывать без застреваний. Закройте диафрагму на f/16 и подвигайте пальцем поводок диафрагмы (железячка торчит у задней линзы); диафрагма должна закрываться плавно без скачков усилия. Посмотрите линзу на просвет под некоторым углом к оси. Если есть грибок, то его можно заметить как множество переплетающихся линий в виде неправильной паутины. Тогда от покупки лучше отказаться или сбивать цену в 1,5 – 2 раза, так как объектив придётся разбирать и отчищать грибок с заражённых поверхностей.



Гоняться за Гелиосом 123Н 50/1,4 наверно не стоит, хотя в продаже он встречается не часто. Его можно найти в виде MC Арсат-H (тоже самое только под постсоветским брендом). А вот Волну-4 и Волну-8, я полагаю имеет смысл поискать. Это достаточно редкие объективы (вероятно были выпущены в небольшом количестве). Я не нашёл даже фотографий, снятых этими объективами. Однако, ждать потрясающей картинки на открытой диафрагме я бы не стал. Скорее всего, объективы представляют коллекционный интерес.

[Kirill Parfenof]

ЗЫ. Ещё вопросик "в догонку". Если смысл "гоняться" за Гелиосом 123Н 50/1,4 или Волной 4( 50/1,4(1,2)? Или на этих дырах картинка всё-равно будет "не очень" и придется "возвращаться" на f/2?

Мой Гелиос 123 (уже постсоветский Арсат) довольно неплох. На Nikon D300 им не фотографировал, а вот на Nikon D50 по резкости на f/5.6 он вполне сопоставим с родным Nikkor 50/1.4 AiS. Гелиос-81 помягче. Арсат к тому же контрастнее, однако любой фоторедактор сводит это преимущество на нет. Кадров, снятых на открытых диафрагмах, я в своем архиве навскидку не нашел, поэтому утверждать, насколько Арсат плох/хорош на f/1.4, я сейчас не возьмусь. Но размытие заднего плана у него не очень красивое. Так что если вас интересуют сюжеты, требующие большой светосилы - однозначно стоит добавить и купить Nikkor 50/1.4 AiS. Как-то так

[Nao]

Я "волнуюсь" потому, что у нас его продают только вместе с Киев-19 и, соответственно, цена уже не такая крохотная, чтобы вообще не переживать.

Насчет Nikkor-ов, я думал... и сейчас думаю... особенно об AF-S 50 1.4G, но только он даже в интернет-магазинах стоит пока запредельно. Вот, и ищу себе недорогую альтернативу, пусть даже с полностью ручными режимами, на это время (пока "моторный" не подешевеет). Брать AF 1.4 или 1.8 тоже не хочу, т.к. с Д40 у них не будет автофокуса, а без него я могу также спокойно снимать более дешевыми советскими фиксами. Менять Д40 на что-то с отверткой ради одного светосильного (именно из-за этого я и хочу себе один из этих объективов) фикса тоже не хочется... да, и близко по деньгам ничего нету.

ЗЫ. Сейчас попросил знакомую, которая в ОАЭ, узнать сколько AF-S 50/1.4 у них там стоит. Если ценой обрадует (в субботу ответит), то мои вопросы развеются сами-собой. Если не ошибаюсь, эмираты всегда славились своими ценами на технику



Всем, ещё раз спасибо.

[Barns]

Без ноутбука практически никак. На самом деле, возня с любой советской оптикой - это лотерея, к которой не стоит относиться слишком серьезно.

А у меня 4 объектива купленых вслепую и всё отличные

[tolik]

Я "волнуюсь" потому, что у нас его продают только вместе с Киев-19 и, соответственно, цена уже не такая крохотная, чтобы вообще не переживать.

Я тоже совсем недавно брал вместе с Киев-19 в Таганроге. Цена 750 руб. Был еще вариант в Ростове за 1000 руб. Думаю, что у вас в Воронеже порядок цен должен быть таким же.

Насчет Nikkor-ов, я думал... и сейчас думаю... особенно об AF-S 50 1.4G, но только он даже в интернет-магазинах стоит пока запредельно. Вот, и ищу себе недорогую альтернативу, пусть даже с полностью ручными режимами, на это время (пока "моторный" не подешевеет). Брать AF 1.4 или 1.8 тоже не хочу, т.к. с Д40 у них не будет автофокуса, а без него я могу также спокойно снимать более дешевыми советскими фиксами.

Поддерживаю. Осмелюсь предложить еще такой вариант - NIKON 50/1.8 Series E. Сам не пробовал, но недавно в клубе фото.ру тема пробегала - человек купил и вроде доволен. Сейчас как раз такой на молотке продается за 2000 в очень хорошем состоянии.

[Nao]

Думаю, что у вас в Воронеже порядок цен должен быть таким же.

Не совсем. Сейчас два объявления: новый аж за 3500 и б/у за 1500. Последний сегодня поеду смотреть. Естественно, за эти деньги брать его не буду - планирую сторговаться.

Осмелюсь предложить еще такой вариант - NIKON 50/1.8 Series E. Сам не пробовал, но недавно в клубе фото.ру тема пробегала - человек купил и вроде доволен. Сейчас как раз такой на молотке продается за 2000 в очень хорошем состоянии.

Видел я его. Судя по тому, что пишут тут http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...amp;mode=linear, тот экземпляр должен быть хороший. Конечно, 2000 для временного варианта дороговато, но если сегодня не куплю Гелиос-81Н, то остается только он (

[Nao]

Посмотрел я экземплярчик...

У тушки справа от байонета есть торчащий поводок. Некоторые сов.объективы цепляют за него кольцом диафрагмы и не всегда встают без усилия.

Проверьте работу диафрагмы. Снимите крышки и смотрите сквозь линзы. При вращении кольца от f/2 до f/16 и обратно, лепестки должны закрывать отверстие о открывать без застреваний. Закройте диафрагму на f/16 и подвигайте пальцем поводок диафрагмы (железячка торчит у задней линзы); диафрагма должна закрываться плавно без скачков усилия.

Если я правильно понял, то именно этот "поводок" должен закрывать диафрагму во время спуска? Другими словами, когда одевал объектив с закрытой диафрагмой, то в "конце" установки видно, как диафрагма открывается (её управление на объективе упирается в управление диафрагмой на камере). При нажатии на спуск, в камере "поводок" опускается вниз, освобождая тем самым, "рычажок" объектива и диафранма закрывается до выставленной позиции. Так вот, если я всё правильно понял, то объектив нифига не рабочий. Я ещё при осмотре заметил, что диафрагма какая-то "медленная" (тормознутая). В общем, тесты на f/2 и f/16 дали одно и тоже "освещение", т.к. диафрагма просто не успевала закрываться.



Скажите, пожалуйста, правильно ли я всё понял или нет? Просто, в выходные хочу ещё по местным рынкам прошвырнуться - вдруг что попадется.



Заранее спасибо.



ЗЫ. Естественно, объектив я брать не стал. Тем более, что по настрою продавцов было видно, что свое "добро" они дешевле отдавать не собираются.

"Будем искать" ("Бриллиантовая рука").

[tolik]

Я ещё при осмотре заметил, что диафрагма какая-то "медленная" (тормознутая). В общем, тесты на f/2 и f/16 дали одно и тоже "освещение", т.к. диафрагма просто не успевала закрываться.

Надо было рукой аккуратненько этот поводочек подвигать, проверить насколько легко он двигается и посмотреть в объектив как при этом диафрагма меняется. Заодно состояние лепестков посмотреть. Или на камере выдержку bulb поставить и понажимать спуск в таком режиме на разных диафрагмах заглядывая в объектив. Если на f/2 и f/16 кадр оказался одинаково экспонирован, то, конечно, тут что-то не то.

[Nao]

Надо было рукой аккуратненько этот поводочек подвигать, проверить насколько легко он двигается и посмотреть в объектив как при этом диафрагма меняется.

Я так и делал. Наверное, просто не так выразился в предыдущем сообщении. Двигал "рычажок", а диафрагма в одну из сторон (уже не помню в какую) очень неохотно за ним "шла" (возвращалась).

Или на камере выдержку bulb поставить и понажимать спуск в таком режиме на разных диафрагмах заглядывая в объектив. Если на f/2 и f/16 кадр оказался одинаково экспонирован, то, конечно, тут что-то не то.

Вот про длительную выдержку я и правда забыл. Ну, ладно... Я такую "дырку" хочу себе не для того, чтобы на Bulb-ах снимать, а наоборот - сократить максимально выдержку, к примеру, при пасмурной погоде на улице.

Главное, что мои догадки оказались верными.



Ещё раз спасибо.

[tolik]

Я такую "дырку" хочу себе не для того, чтобы на Bulb-ах снимать, а наоборот - сократить максимально выдержку, к примеру, при пасмурной погоде на улице.

Ну это понятно Я bulb предлагал только для того, чтобы было удобно работу диафрагмы понаблюдать

[necster]

... диафрагма просто не успевала закрываться.

В этом случае, покупка объектива нецелесообразна для Ваших нужд. Его цена около 400-500р, в этом случае. Или снимать им только на открытой, или купить для практики ремонта. Вероятно, просто слегка заржавели трущиеся поверхности.

[Nao]

В общем, сбылась мечта "идиота"

Приобрел сегодня светосильный "штатник" - Мир-24Н 35/2 (на кропе, как раз, примерно "полтинник").

2000 рублей, но доволен, как слон, т.к. объектив практически новый. Ни царапин, ни потертостей. Внутри немножко (совсем чуть-чуть) "белого" и всё.

Сейчас снял со сломанного Кит-а 28-80 УФ- фильтр с резьбовой блендой и поставил на Мир... Вообще красота

Резкость, контрастность и т.п., на мой взгляд, на уровне кит-а (уж не хуже). Единственный минус - небольшие ХА.



Если нужно, могу вечером выложить примеры.

[tolik]

В общем, сбылась мечта "идиота"

Приобрел сегодня светосильный "штатник" - Мир-24Н 35/2 (на кропе, как раз, примерно "полтинник").

Поздравляю с покупкой!

Если нужно, могу вечером выложить примеры.

Было бы интересно посмотреть.

[Nao]

Поздравляю с покупкой!

Спасибо.



Вот несколько сегодняшних примеров.

<noindex>http://foto.rambler.ru/users/naovrn/2/</noindex>



ЗЫ. Кстати, создалось впечатление, что или Никон "халтурит" или СССР переборщили... Просто, объектив оказался на много светосильнее, чем я ожидал.

[Nao]

Понимаю, что тема не про МИР-24Н, но хотелось бы "закончить"...

Объектив довольно специфический - в одних сценах может дать просто отличную картинку, а в других полную лажу.

Пока, создалось впечатление, что снимать им лучше только до 3-5 метров... не больше. Хотя, возможно, что это просто связано с тем, что больше f/4 я не пока пробовал. Собственно, для чего я его брал, он вполне подходит.

По ссылке, что я дал выше, далеко не идеальные его фотки, а просто "тесты", кроме последнего снимка (имхо, единственный из них, хороший).

Возможно, что многие минусы связаны тем, что я отвык фокусироваться вручную и мог ошибиться.



В целом, я доволен - теперь могу снимать хотя бы на 1/125 при ISO400 там, где раньше нормальных снимков вообще не получалось.

Можно спокойно и не спеша копить на AF-S 50 1.4 зная, что его пока есть чем "заменить"

[Феофан]

Понимаю, что тема не про МИР-24Н, но хотелось бы "закончить"...

Объектив довольно специфический - в одних сценах может дать просто отличную картинку, а в других полную лажу.

Пока, создалось впечатление, что снимать им лучше только до 3-5 метров... не больше. Хотя, возможно, что это просто связано с тем, что больше f/4 я не пока пробовал...

Сегодня на встрече посмотрели десятки снимков с МИР-24Н, правда, на пленке. Tosh принес. Снимки хороши сами по себе, но нельзя было не заметить, что 3-5 метров для МИРа восвсе не предел.

Неплохое стекло!

[Nao]

Сегодня на встрече посмотрели десятки снимков с МИР-24Н, правда, на пленке. Tosh принес. Снимки хороши сами по себе, но нельзя было не заметить, что 3-5 метров для МИРа восвсе не предел.

Неплохое стекло!

Значит, буду дальше пробовать. Может и правда с фокусом ошибся или диафрагму надо было прикрывать... В любом случае, за один день объектив оценить нельзя (тут, в соседней ветке никорровский полтинник "ругали" пока не разобрались, как им снимать).

[Nao]

Да простят меня модераторы, но не знаю куда лучше написать...

В общем, тот, у кого я брал это объектив, предлагал мне ещё какой-то 2Х конвертер с кольцами (если не ошибаюсь, называется К-2Н). Говорил, что абсолютно новый (по виду и вправду неюзаный) и ОЧЕНЬ редкая вещь. Просил 1500 р.

Это я к чему? Просто, если вдруг это на самом деле редкая вещь (я просто не в курсе) и кому-нибудь надо... пишите.

[necster]

Значит, буду дальше пробовать. Может и правда с фокусом ошибся или диафрагму надо было прикрывать... В любом случае, за один день объектив оценить нельзя (тут, в соседней ветке никорровский полтинник "ругали" пока не разобрались, как им снимать).

У меня сложилось впечатление (после съёмки различными фиксами), что диафрагма должна гармонировать, что ли, с дистанцией фокусировки. Например, хорошим, резким МС Гелиос-81Н на f/2 глупо фотографировать на дистанциях от 20-25 и до бесконечности – резкости в кадре вообще нет нигде. Поэтому, чем дальше дистанция фокусировки, тем сильнее (ну до f/8 примерно) надо закрыть диафрагму. Гелиос-81Н на улично-пейзажных кадрах с f/4 уже вполне прилично резок. МС Мир-24Н немного хроматит красно-зелёным (на контрастных переходах) на диафрагме от f/2 до f/5.6 С f/8 всё замечательно. Мне Мир-24Н нравиться (за светосилу) несмотря на то, что на f/4 он менее резок, чем зум AF Nikkor 28-105 f/3.5-4.5 (так же на f/4).

[LASvegas]

нет, не могут повредить. Только всё придётся делать руками. И экспозицию и фокус.

У самого Киев 19 с 3-мя линзами: Гелиос, Мир, Индустар.

Ставил на D90...фокус-рука, диафрагма-рука, выдержка-выставляется. Кстати-приличные фотки на этих линзах получаются...неплохой рисунок.